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媒體報導，除了大巨蛋案，若再加上南港機廠聯開案、北投纜車案解約，
三大案賠款恐會將近400億。（資料照，記者張嘉明攝）
即時新聞／綜合報導〕台北市政府將朝解約方向解決大巨蛋爭議，副市長鄧家基昨表示，
大巨蛋將由第三方接手，解約金將由接手者出，「市府不打算花一毛錢」，遠雄則提出市
府需以370億元「買蛋」，據悉市府內部開價250億元，不過議會全面反對。媒體報導，除
了大巨蛋案，若再加上南港機廠聯開案、北投纜車案解約，三大案賠款恐會將近400億，
超過北市府1年歲出的4分之1。
《中國時報》報導，遠雄初步估計建造成本加停工損失，至少求償370億元。此外，捷運
南港機廠聯開案也以解約解決，得標廠商日勝生提出15億解約金，北投纜車BOT案也因柯
反對要解約，得標者儷山林傳出要求7億賠償金，三大案賠償金額近400億。北市去年歲出
1585億元，400億元等於超過1年歲出的4分之1。
本報報導，巨蛋解約後，若無第三方接手，北市府僅能以發行公債或編列預算分年支應。
鄧家基坦言，若沒人接手，大巨蛋可能荒廢；若由第三方接手，公安不會因人設事。鄧家
基也說，遠雄不能「斤斤計較、吃人夠夠」，「市府不打算花一毛錢」，解約金將由接手
者出，市府與遠雄議價，是為了接手的財團。柯文哲則說，金額不是一方講，有憑證及會
計資料可查，「看下去就好」。
閒聊:話說南港機廠沒法依樣畫葫蘆找人接手嗎

南港機廠都還沒開始動，應該是重新招標吧

重新招標 拿權利金來賠償

解約的金額不是誰說了算的 一定會走仲裁或打官司 不然那個公務員同意金額就會被關 南港機場是有啥問題嗎?為啥要解約?

走程序下去絕對超過三年吧 到時候就跟 柯p沒關係了

法院只有3年?木柵線超過10年~

本來可以拿到的權利金變成賠償的解約金， 哈哈 市府看似沒花錢，但是事實上就是少了ㄧ個收入而且重新招標也要標的出去啊XDDDDD這市府是把民眾當猴耍嗎？

這種東西又不是一年內全拿 就像蓋條捷運也不是一年預算就通通解決 有點常識好嗎至於講賠償也有點不太正確 因為大巨蛋就算要花錢 那也是針對業者已經投入的硬體工程鑑價給錢 等於是買下的性質

推重新招標也得標得出去，依照柯市府跟企業已經信用破產，我看大事不妙喔

的確是買下大巨蛋的半成品 拆掉的話才是全部認賠其實也可以買回後 繼續委託遠雄把它蓋完 付他工程費之類

現在只差在鑑價的金額不是業者單方說了算 請法院決定

這樣四周圍所有商業設施就是市府自有 可以自行收租依照今天自由時報的說法 市府已經提出250億元解約這條件所以說去仲裁的話 就是250~370億中間取個數這數字目前吞得下的親綠財團只有中信金吧柯市長在新舞臺案給了中信很大的甜頭 中信要投桃報李吧?

解約好啊 要不然那塊精華地段再讓業者吸金n年 那業者將來絕對賺得比現在還多....

等著看到底是賺是賠 XD

賺???連遠雄都評估過商場可能還會賠錢，你就這麼有信心會賺?還是你認為去國父紀念館的人會順便逛商場?包含那些在裡面運動的市民?

吸金?要不被吸金就不該搞BOT不該搞民營化阿全部市府自己來不就行了先有雞還是先有蛋呢 高捷表示 :

真的是專省小錢賠大錢

關於大巨蛋，市府買下之後問題才開始。如果光靠打球以及演唱會能夠維持一座室內棒球場，那麼蓋巨蛋的問題一開始就不會這麼複雜。

所以才要靠周邊的商場來填補 但問題就是這環節出包....

賠錢生意沒人做 遠雄評估賠錢還會去標來做?? 真佛心 XD大家還不快點磕頭謝恩遠雄 笑死

有點常識的都知道賺錢不是來自大巨蛋本身,是周邊商場/旅館... 當"商人"精算的腦子壞了?還賠錢做生意哩

真看不下去幫這種整天行賄的惡質財團說話的人。

中時

《中國時報》報導 科科

2003年要搞大巨蛋時，那時的時空背景應該是會賺錢，但是現在2016年的台灣經濟現況你覺得咧?

辜辜也不可能接，就算他再喜歡課金，這不是小數字

2003時也其實沒人料到後來發展現在如果重新搞，完工時間也是更後面了解約重來，招標決標簽約動工完工可以很久要看的是202X年下一代的景氣

最好蓋在市中心的巨蛋商場旅館，靠22K世代的消費族群就能生存下去，再加上陸客來台緊縮消費市場銳減，等著看吧!不是在幫趙藤雄說話，但你們也別太自信，現在的台灣早已不是十多年前的風光!

未來南港連北宜直鐵都到位，長遠利多差不多湊齊了,如果遠雄真的不看好台灣，那應該痛快放手政府等於幫它承受未來台灣完蛋崩潰風險喔未來沒人說的準，不看好就是廠商跪求解約

北宜直鐵少說也要挖個十多年，你覺得能撐到那時，更何況柯P還想廢松機，國際航線移出台北市中心對根本不是利多而是利空

大巨蛋BOT案特許經營年限是50年,現在跟大家說2003年跟2016年狀況不同不一定賺錢?難道BOT案當初去標的時候只評估前幾年會不會賺錢而已嗎?是幼幼班等級的公司? ...評估能力那麼差 XD

不是幼幼班等級的公司才對 都懂得行賄http://goo.gl/4s6Ys6 頭腦應該很精明

遠雄集團背後養了一堆律師跟會計師....那兒不會評估一定是評估整個特許經營50年下來仍然大有賺頭才敢標

松機就是遷走 旅客從桃機一樣會進入台北重點不在於飛機有沒有在台北市區起降(松機)重點在於旅客有沒有進入台北消費 (..話題扯遠)桃園機場每年起降一堆國際旅客 但幾乎不會留在桃園市區消費 ~~

桃機目前吞吐量根本塞不下松機所有路線 就算要擴建也是七八年以後的事 你確定現在遷松機到桃機不會出事??更何況 陸客都在縮減中 最好還有那麼多人進台北市消費就算真有陸客來 他們也寧願會去101或是夜市也不太會去巨蛋 這種玩意他們大陸見多了不會特地來台灣逛巨蛋特許經營年限五十年又怎樣 高鐵延長特許經營年限照樣虧當台灣人口成長減緩 經濟低度成長 你最好保證那50年能夠撐過去一半...台灣的BOT成功案例少之又少 就連台北小巨但前身的東森巨蛋才經營多久就被市府接手??

講得一付巨蛋的存活全看中客? XD

遠雄現在賺的都是靠各地建案在撐 附屬經營事業幾乎都在

什麼時候台北的百貨零售業要看中客臉色到那麼大程度我竟然不知

虧錢 遠雄海洋公園當年還不是信誓旦旦說會大賺 現在根本

更別說巨蛋的體育門票 原來中客也佔了那麼大影響力?

都在燒遠雄的錢 就連高鐵苗栗醫療園區都抽手 最好他養的那群律師跟會計師很威...再者 評估賺不賺錢根本不是他們的強項 而是遠雄內部的風險管理部門與財務分析部門

尼尼眼中 遠雄好可憐喔 XD 所以呢?也沒有人說要"現在"遷松機阿高鐵延長特許經營 折舊攤提年限增加 其實有賺

他可不可憐干我屁事 我只是要強調妳們真的不知哪來的自信 認為巨蛋是金雞母不是燙手山芋???另外 特許經營年限延長攤提折舊減緩 是不用考慮設備汰換難不成在你們眼中高鐵列車機電系統可以用五十年都不壞

高鐵去年上半年的淨利51億，，特許延長40年，獲利超過350億以上折舊跟營運成本都已經扣除 剩下高鐵還有淨利 你說呢高鐵特許期延長40年 每年折舊從232億降到77億

高鐵興建成本應該少說四千五百多億 到現在都沒得攤還

4000多億已經算在每的年折舊攤提了

還有 獲利跟營收別傻傻分不清楚 去年[營收350億]而非[獲利350億] 真正的獲利還要減去營運成本

高鐵現在一年營收就近400億 扣掉營運成本跟折舊成本

去年獲利350億.....那高鐵肯定屌打鴻海郭台銘

每年早就有剩了350億是指五大股東的累績獲利 不是年營收好不好去年高鐵營收早就380億 不是350億http://goo.gl/OuUHz4 此350億 非彼350億

http://news.ltn.com.tw/news/focus/paper/876499對了忘了告訴你 在會計項目裡面 折舊歸折舊 購置歸購置兩者為不同項目 不能併在一起 這樣會導致錯帳 所以不可能有4000多億的建置成本算在每年的折舊這種可笑說法

高鐵4000多億當中有1000多億是政府應辦事項(土徵)

你若用無息分期付款買60萬元的車一期繳兩萬 你每期所要

3000多億是就是銀行借貸的本息攤還阿扣除營業成本、資產增置汰換、回饋金、利息支出、所得

負擔的成本絕對不是2萬 而是2萬+年度保險費/12+年度汽車

稅及清償聯貸本金等 就已經包含了最初興建的成本支出

保養維修費/12+年度折舊費損/12+政府規費/12....等

http://i.imgur.com/6VkIoob.jpg3000億的興建成本就包含在聯貸本金攤還之內因為當初台灣高鐵興建經費很多就是靠銀行貸款來的

聯貸本金攤還並不負責折舊...所以折舊要分開算3000億你每期攤還給銀行的錢是分期還款+利息 那是你要還的錢 折舊 設備汰換轉置 人事費用等營運成本必須是你要自行吸收 跟攤還無關...

折舊 聯貸 營運 稅... 全部的成本都算進去了台灣高鐵最終仍有超額利潤

特許延長之後 台灣高鐵最後是賺錢的 這一點勿庸置疑所以有些立委才會極力反對延長案認為那是圖利台灣高鐵(不過這也離題太遠了吧)

台灣就愛冠上圖利財團的帽子

柯P剛上任就有媒體報導北市庫沒錢 這也就決定了柯P團隊跟建商談的方向 難道沒人懂這點？

會需要折舊攤提是因為會超過會計年度(通常指1~12月一年)例如資產中的房屋可以使用50個會計年度.因此把所有興建房子的成本分50個會計年度計算.至於每年成本怎麼計算..就看固定成本與變動成本有多少..

400億也是"逐年編預算分攤" ex.十年各攤40億大巨蛋案用賠償聽起來怪怪的 應該是政府買回才對

原來台北市庫沒錢還可以年度償債88億？媒體的話那麼容易相信？更何況市庫真的就算沒錢？請問你那來的錢生400億另外，遠雄讓北市府買回大巨蛋絕對一次性付款，誰還等你分個十年計畫分期攤還？依我看柯p是嫌市庫錢太多所以才敢這樣拜不計後果！

政府可以一次付清給遠雄 但預算可以逐年分攤(要不然很多公共建設廠商都要一次收錢 政府就要GG了)

這些廠商要有本事告贏，要拿稅金要有本事明天調高臺北市非自用住宅稅率2倍

bot合約終止 甲方(政府)買回 是雙方協議分期攤還 不是一次給清 因為乙方(遠雄)蓋的時候也不是一天完成

看是遠雄要不要告？

政府買回大巨蛋本身跟周邊開發..等收入變成政府自己收市府開價250億 遠雄開價370億 法院最後裁決不知道 假設300億 300億/特許經營50年=6億/年 連桃園市大有路那間冷清到不行的新光百貨一年營收都有10億上下

營收10億 請問獲利幾億阿？ 你獲利最好能有60% 笑死人而且還沒蓋完耶 後續沒人接還要再砸多少錢下去蓋？然後看起來至少延宕三年 這三年那一塊的時間成本呢？

雙方協議分期攤還咧，都已經撕破臉對簿公堂了還跟你協議

其實分期也還好 就再加利息上去啦 科科

企業的金流狀況竟然可以政府用預算分期攤還的方式處理你以為企業跟政府一樣每年都有納稅人貢獻稅收穩定金流真要搞分期，企業就會提高利息比率來作風險控管，甚至會壓縮分期期數縮短還款時間，你到時台北市庫會花更多錢買回這蓋到一半生鏽的巨蛋

百貨業通常是包底抽成制,營收10億,毛利有2億就偷笑了當然,不知道什麼叫包底抽成制的人一定看不懂 :p

營收10億 那已經是業績很差的百貨公司想不到舉一個業績很差的百貨公司 就被當成大巨蛋周邊商場的未來也是如此業績 XD尼克大 bot政府買回就是雙方協議分期攤還 這沒什麼好爭論另外大巨蛋周邊不是只有百貨業 還有旅館豪宅那些 恩恩300億/特許期50年=6億 你相信一年賺不到6億??? 呵 有趣http://goo.gl/1ebrnm 總之如果你信遠雄說的大巨蛋案會賠是你的自由 我是一點都不信這種行賄卻不誠實的商人http://goo.gl/sW6Z3M 巨蛋經評估年平均收入二十億以上現階段不管那一份說法 都不會低到賠錢年營收小於6億

桃園大有路新光百貨是桃園市業績最爛的百貨公司 無誤 大巨蛋周邊商場影城旅館再怎麼差也沒有差到跟桃園大有路新光一樣

桃園新光三越的前身是八百伴百貨

還是先搞懂營收與盈餘的差別再說吧 XD

把營收跟獲利扯在一起...ekes11真是天才 哈哈y

政府大筆支出無法年度編列預算是認列負債再逐年償還趙董有行賄紀錄會影響法官心證 鑑價大致低於300億大巨蛋一部分供民眾體育使用也不應100%用商業觀點衡量 像政府會蓋公園/籃球場...等設施不收費 難道要說蓋這東西=虧損?台北101購物中心在2011年營收99億,稅後純益17億大巨蛋周邊是商場+旅館+影院,每年利潤至少也有個10億...

BOT就是政府不出錢阿 從不用出錢變成要出錢 不就是虧照你的說法來講 政府蓋巨蛋當作蓋公園全出資就好啦問題是你他X的就是編不出預算 懂？

這個nick是來亂的嗎?還是軍公教黨的?

其實蓋公園很不錯啊 台灣發展的差不多了吧需要更多的樹

沒人喜歡遠雄 但難道不能罵政府?批評的就是財團走路工?現在買下去,不拆掉難道蓋完?蓋完就沒問題?依我看最好拆掉,鋪土方做成小山,跟象山之間來個天空之橋天空之橋再開放youbike通行,這樣就多一條單車路網與三橫三縱互相輝映

投資一定有風險，商人很精一定是評估過會賺錢所以才投標，但是除了ppt鄉民之外大概沒有商人永遠不犯錯，所以即使評估會賺錢的案子，真正投下去之後還是有虧錢的風險。另外想回覆chicagoboy，我不曉得高鐵的狀況如何，也懶得去查資料，我純粹就用你給的數字下去算，獲利350億真的不多，你不能用一般人年收入的基準下去比，你得考慮本金投了多少而且依照你自己的說法，這350億是總獲利，你分攤到特許時間時，就會發現每年的獲利其實不多。我算給你看 -> (350e/40)/(4000e-1000e)=0.00875=0.875%這當然只是粗略估計，因為我只取整數，把零頭都去掉。另外回覆ekes11，年獲利就算有6億，除以本金300億=2%，大概是定存的水準。我們還得考慮一點，定存幾乎無風險，而這邊所謂的年獲利6億，只是ptt鄉民隨口說說，比我的基金業務員講的還不可靠。總之，我發現許多鄉民都是看到一個億字就抓狂，就覺得是暴利。然而這純粹是心理因素造成的偏誤，你把本金除下去，才能做出比較客觀正確的判斷。更正：(350e/40)/(4000e-3000e)=0.00292=0.292%

高鐵的問題是當初殷琪根本就騙說零出資 事實根本不可能大巨蛋案就是商人賺錢就該死也不想想政府沒出一毛錢 五十年後就得到一顆蛋

http://goo.gl/OuUHz4 guare大 350億是延長特許之後五大股東"多賺的部分"。實際延長特許整個高鐵公司獲取利潤是1964億以上(高鐵表示未來有比這更多的超額利潤將透過平穩機制回歸政府)1964億/59年 = 33億 高鐵公司扣掉所有借貸成本.利息.營業成本.折舊.回饋金.所得稅 之後 每年獲取的利潤而且這只是初估 所以也承諾利潤比這個數字大時也透過平穩機制回歸政府。

1.大巨蛋2006年預算199億元,2011年追加到279億元,2014年追加到300億元(追加比例超過50%,多出來的部分是遠雄自己的問題) 從遠雄大巨蛋資產負債表看,大巨蛋鑑價大約160億~200億加上協力廠商求償50億,最後才有250億這數字。至於遠雄開口370億...聽聽就好。2.250億/50年=5億。每年大巨蛋本身跟周邊商場旅館等收入所產生的利潤又何止5億。3.大額定存利率大多數銀行在 0.2%~0.5% 不等 (也要扣稅)4.大巨蛋的資金遠雄是向銀行聯貸來的 guare大會跟銀行借錢然後轉定存在銀行?

每年大巨蛋的養護成本也要算進去

大巨蛋人事及養護成本每年約3億，大巨蛋(不含周邊商場旅館)營運收入每年至少4億

等柯P看到文湖線4節改6節的評估報告中的金額跟工期,柯不是頭痛而是爆炸

大巨蛋那塊地3萬多坪(市價好幾百億)是台北市拿信義計畫區A21土地跟中央交換,遠雄只付租金6000多萬(比該筆土地每年要繳的地價稅還低) ..卻說政府不用付出什麼 50年後就有一顆蛋... 神奇

台北市的BOT興建成本很大一部分都是得標廠商用公家土地去貸款出來.聯開案中這種情況更明顯

桃機二三航廈旁邊未來要搞大型觀光商場，有機會留商機尤其本來只能留在機場附近的轉機客。

一群在說松機遷移的根本就門外漢 不要秀下限好嗎

遠雄講的話都有人信，葉世文案都忘了喔

柯p說的話到現在也是一樣還有人信呀

聯開是聯開,大巨蛋是大巨蛋,遠雄又沒有松菸的土地所有權是要怎麼用土地當抵押貸款出來? XD

我認為葉世文要搞遠雄來索賄，不賄賂就卡你案子大巨蛋的問題是柯拿了一個不知公正性的模擬系統來模擬，而且沒有政府做認可，未來安全問題依然必須交由第三方單位做測試，而非使用臺北市政府自己搞出來的系統

柯神用的那個模擬系統是國際享負盛名的在公共安全這一領域 柯p的專業非常的強 沒必要懷疑吧-----以下請別再討論與MRT無相關的事情 奈奈感謝大家----

推樓上

記住大巨蛋使用的模擬系統不是竹中工務店授權的，而是其離職員工開發的

有人提出1964e，那就估算一下。1964大概是350的五倍多，就算六倍吧，0.292%*6 = 1.752%。因為跟銀行貸款就不算在本金內，這是錯誤觀念。想想你若借錢買基金，這債務還是算在你頭上，更糟糕的是，除了投資賠錢的風險之外，你還得負擔利息。至於銀行，它借錢給你是要賺利息的，而且管你賺錢還是虧錢，它利息絕對不會少收。銀行的風險在於，你如果倒閉了，它只能處分抵押品，不夠的部分就得列為呆帳。然而令人氣憤的是，在高鐵這個案子中，政府竟然幫高鐵的貸款擔保，做出這種錯誤決策的政府活該下台。另外我不是很懂250e/50=5e這個算式的意義。250e不是投資本金嗎？為什麼攤提在五十年中？

葉世文案，遠雄又變受害者了喔，靠關係之後一直變更，台灣的公共工程就是這樣搞才爛成這樣，還有人替遠雄說話，好像他是受害者，可笑至極

從來沒說遠雄是受害者，但臺灣官員真的有藉機索賄的案例

guare大 1964億是高鐵扣掉所有成本之後將來的純收益 是用來回應有人說台灣高鐵就算延長特許也還是虧損的話250億是台北市政府提出買回大巨蛋的價格 而當初給遠雄的bot特許經營是50年 換言之對於遠雄來說平均一年利潤超過5億 那讓政府買回就等於遠雄虧了 = 市政府賺到但是有人卻認為遠雄是佛心事業 蓋大巨蛋將來一年利潤都賺不到5億(等於遠雄會虧損)市政府如果花250億買回大巨蛋 一年利潤有個10~20億 平均只有10~20多年就可以回本 並不如想像中的買回大巨蛋是賠錢的決定簡單說 大巨蛋一年可以賺的利潤"各說各話"而已~~~但以大巨蛋那個地點 說一年賺不到5億利潤 也沒幾個相信

數字都是別人給的，我沒有意見，只是把百分比算出來。建議你也算一下百分比。

如果市政府只保留巨蛋，拆除商場，可以肯定就是每年賠錢