作者:
atr753951 (atr753951)
2016-05-28 00:53:28終於有個大一點的管道讓更多人瞭解這問題的嚴重性. 坦白說,從大巨蛋,美河市,機捷
環線,都是執行後才被討論,基本上都已經太晚了.而三鶯是稍微還有點機會的案子,現
在不好好監督,那大概就是十年後再來檢討了不是嗎?
這陣子很多陌生人出現在這個版上,相信對很多人造成莫名的壓力,之前有幾個推文說
的蠻有道理的,浮上來發言之後破壞了這邊的平衡. 很明顯的許多人對於陌生帳號的討
論串都轉為觀望的態度. 以我個人的目的很簡單,把技術轉化成一般人懂得資訊呈現出
來給大家參考, 至於對錯,大家都有一定能力可以拿捏. 這我就不強求了.
我只想問的是, 新北這次真的是對的嗎? 這麼大筆金額就這樣搞沒問題嗎?
最後附上今天的正晶討論(這樣應該不算他版事物然後被砍吧?)
終於有平台讓更多人瞭解嚴重性, 感到蠻欣慰的. 畢竟我們都是希望將來會更好不是嗎?
https://goo.gl/Ap5XcP
作者: shichun (M408) 2016-05-28 01:47:00
推，不過我不懂技術，法規及職場行為分析，倒是還行我本來會來這，主要是交通運量統計，發現這其實高手多
作者:
nardus (薰衣草)
2016-05-28 02:29:00發包給無CBTC實績經驗廠商，各種出包，根本就圖利特定廠商
作者: geesegeese (毆) 2016-05-28 06:33:00
龐巴迪加西門子聯合拉下日立再說，台灣捷運工程太好賺新北市民真的喜歡這種頂浦轉乘的設計?
作者:
hicker (救護車專載笑到腹肌抽筋)
2016-05-28 07:12:00不然怎麼辦??
作者:
ek252 (earth k)
2016-05-28 07:22:00三鶯只要在頂埔轉一次就可以到最強的板南線各站 超爽的安坑要到板南線各站要轉幾次(泣) 台鐵的樹林/桃園到板南線各站也要轉1次 照樣天天一堆通勤族..
作者: yiwowi (Florence) 2016-05-28 07:49:00
轉乗的系碼 只是更凸顯 鋪陳 3環3線的後續三鶯線的討論 重點在此標案的草率 暇疵事證在眼前 自己打臉就算了 還越描越黑如此一來只是更讓 民眾產生疑竇真不知道是上層指示 還是揣摩上意??? 又有星期天的打臉文要出版了嗎？
作者:
hicker (救護車專載笑到腹肌抽筋)
2016-05-28 08:29:00就說廢標才是最佳解 但似乎要下這決策要無比勇氣??
作者: geesegeese (毆) 2016-05-28 10:03:00
簽約才真的要勇氣，要官還是要關?把新北市民當傻瓜三鶯線只能到頂埔轉車，什麼爛設計
作者:
hicker (救護車專載笑到腹肌抽筋)
2016-05-28 10:13:00不然要到哪轉車??簽約是要有勇氣 被檢調約談的勇氣 因為現已明顯有問題
作者: prock901 (遊戲次世代) 2016-05-28 10:13:00
同意。早期發現 早期治療 不然 等到末期再來救 花錢又傷心
作者:
hicker (救護車專載笑到腹肌抽筋)
2016-05-28 10:14:00但現在下廢標決策 就是對審標與決標不當的承認錯誤的勇氣而且也可以終止現在的爭議 並且讓三鶯線計畫回到正軌
作者: es05440011 (天是地) 2016-05-28 10:17:00
各位，轉車不是問題，重點是設計時應該考慮最做簡潔的旅客動線，避免沒效率的轉車，如此旅客是不會感覺到的
作者:
hicker (救護車專載笑到腹肌抽筋)
2016-05-28 10:21:00現在是夠簡潔了呀....轉乘介面都做在3號出口裡面大概一兩個還是兩三個電扶梯就可以轉乘了
作者: es05440011 (天是地) 2016-05-28 10:22:00
問題應該是沒有勇氣，以及沒意識到現在做的決標選擇會誤國誤民吧真正懂無人駕駛CBTC系統GoA4的人真的不多，所以採購處將它當作一般的工程發包，真的是低估了將來執行時的複雜性與技術難度，機場捷運就是個最好的教訓。只可惜新北市的主管機關仍然是無感，令人無言轉乘的設計要考慮到最短步行距離，以及動線的簡潔以及簡明扼要的動線指向標誌系統，才算合格希望最後得標的團隊能好好做現在新北市捷運局的正副局長都不是做機電系統出身，不感覺不到機電系統的技術關鍵性，所以才會如此無感
作者:
hicker (救護車專載笑到腹肌抽筋)
2016-05-28 10:44:00作者: es05440011 (天是地) 2016-05-28 10:46:00
h大，您還要看一下水平的移動距離，目前的基本設計要好像要走超過80公尺
作者:
hicker (救護車專載笑到腹肌抽筋)
2016-05-28 10:48:00這距離要再短也沒辦法....
作者: es05440011 (天是地) 2016-05-28 10:48:00
高架車站的月台位置有點問題
作者:
hicker (救護車專載笑到腹肌抽筋)
2016-05-28 10:52:00那圖是從基設裡直接取出的
作者: es05440011 (天是地) 2016-05-28 10:52:00
最好是將高架車站向尾軌移動20公尺後，就可解決問題
作者:
hicker (救護車專載笑到腹肌抽筋)
2016-05-28 10:54:00是說三鶯線穿堂並不在月台的正中間而是在端側所增加的距離
作者: es05440011 (天是地) 2016-05-28 10:55:00
乘客走動距離可少於30公尺，當然出入口平面要稍微調整
作者:
hicker (救護車專載笑到腹肌抽筋)
2016-05-28 10:55:00這看之後細設會不會調整了 但可能性不大但也有細設調整後反而要走更遠的例子....(望向景安站)
作者:
keydata (keydata)
2016-05-28 10:58:00頂埔站設計時三鶯車站的橋墩就預留了，改不太動
作者: es05440011 (天是地) 2016-05-28 11:02:00
但是這樣的調整，還要考慮列車在尾軌的迴車時間需求結構設計絕對可以調整，重點是任何便都要整體考慮要包括列車、號誌、軌道、結構及車站建築調整就是要更好，否則就不必更動了這就是為什麼機電與土建的整合在捷運系統設計這麼重要
作者:
ji394xu3 (薩埵十二惡皆空)
2016-05-28 12:20:00轉車=什麼爛設計?那兒來的偏見阿...新莊三重蘆洲中永和新店要到板南線的忠孝復興/忠孝敦化或市政府站這些重點車站還不是都要轉乘1次才有辦法到達
作者:
ek252 (earth k)
2016-05-28 12:42:00安坑要先轉環狀線再轉新店線/中和線才能到板南線桃園捷運棕線到迴龍轉新莊線才能到板南線淡海輕軌到紅樹林站轉淡水線才能到板南線桃園機場捷運到台北車站才能再轉板南線中和/板橋/新莊環狀線民眾到板橋車站才能轉板南線滿坑滿谷的民眾都要透過轉乘 請建立轉乘的習慣~~
來不及了，板南車的軸重開上現在三鶯線的土建，土建受不了的。
作者:
ek252 (earth k)
2016-05-28 12:46:00三鶯的位置離台北市區那麼遠卻只要頂埔轉1次就可以到板南線各站,根本是得天獨厚的方便,居然還有人嫌...萬大-中和-樹林線也只能到中正紀念堂站,要到台北車站/西門/東區/信義計畫區這些熱門地點也是要轉乘
作者:
wcc960 (keep walking...)
2016-05-28 16:30:00三鶯真的方便，一堆公車連接板南線、中和線和信義區身為居民我都贊成三鶯線別蓋了，把預算交給其它縣市吧
三重新莊蘆洲中永和板橋新店 一堆公車到台北"更"方便
作者:
Tamama56 (袴田日å‘)
2016-05-28 17:50:002.0包的工程出狀況，意外嗎？
作者: ntusaber 2016-05-28 20:01:00
沒辦法直通運轉嗎?
作者:
hicker (救護車專載笑到腹肌抽筋)
2016-05-28 20:02:00不行 規格完全不一樣
作者: jefein (Giselle) 2016-05-28 22:28:00
運量不同，系統不同，車輛不同，動態包絡線不同，所以無法直通動態包絡線就是列車在行駛時必要的安全空間的輪廓線，隨著地形的不同調整，是動態的車輛大小不同動態報絡線不同高運量採用號誌系統非CBTC，無法在CBTC環境行駛
作者:
atr753951 (atr753951)
2016-05-28 23:59:00最後一句話有點小問題, legacy system 還是可以跟新系統混用的, 我找找看有沒有資料, 要等等不過基本上還是需要 $
作者: yiwowi (Florence) 2016-05-29 00:06:00
基本上跨系統改裝 不是不可行 但要有公通性樓上說對了 預算才是重點
作者:
a5mg4n (a5)
2016-05-29 11:12:00以文湖線實蹟看來，搞這些似乎還不如無閉塞手動駕駛（像香港輕鐵、電車那樣 後者不考慮道路干擾時班距還能比北捷密）
作者: es05440011 (天是地) 2016-05-29 11:25:00
_捷確實也在評估更新成CBTC系統的可行性及費用
為甚麼看到「喜歡這種頂埔轉乘的設計？」都是不經思考以為重點是「要轉乘」直接戰下去？那個原本的永寧轉乘呢？看看另一端的南港...板南線兩端的轉乘點都是個杯具
作者:
hicker (救護車專載笑到腹肌抽筋)
2016-05-29 13:03:00永寧跟南港不一樣呀...但永寧跟頂埔作為轉乘站..好像沒差?如果當初南港展覽館-南港這段是文湖線拉過來 不知會怎樣好像會比現在還好 可以直接從內湖到南港轉乘台鐵高鐵
作者:
hicker (救護車專載笑到腹肌抽筋)
2016-05-29 13:29:00但從土城上國三的 也很多是往三峽的....
作者:
ji394xu3 (薩埵十二惡皆空)
2016-05-29 13:45:00板南線地下化都延伸到頂埔了 還談永寧幹嘛 永寧站那邊根本不用考慮了 就連萬大線在永寧站的轉乘都只能勉強站外轉乘(板南線跟萬大線所以規劃是在土城站轉乘)
1851、1659A/B/C、大溪線、龍潭線樓上上這句話..「板南線都延伸到南展了還談南港幹嘛」就是延伸比沒延伸還糟才要談啊
作者:
hicker (救護車專載笑到腹肌抽筋)
2016-05-29 13:53:00永寧-頂埔 捨三鶯而就板南 也許還可考古出因果但 南港-南展 是板南而非文湖延伸 這或許就不可考了....
作者:
ji394xu3 (薩埵十二惡皆空)
2016-05-29 13:58:00萬大線的永寧站在金城路與忠義路附近 離板南線永寧站最近的3號與4號出口約450公尺1659(土城~八德)客源是八德區 將來三鶯線一期終點在大湳交流道旁邊的鳳鳴站 八德區的客源會直接變成公車載到鳳鳴站轉捷運至於大溪龍潭搭國道客運轉捷運的比例本來就不高...將來說不定三鶯線通車就改成到三鶯交流道旁的LB07站轉乘
作者: jefein (Giselle) 2016-05-29 15:22:00
供電的第三軌位置跟車輛集電靴不是那麼容易改的，所以要直通很難