作者:
Odakyu (青蛙騎士 瀬戸幸助)
2017-03-20 23:05:23http://m.news.sina.com.tw/article/20170320/21177484.html
總統蔡英文宣布將興建基隆市到南港展覽館之間的輕軌運輸系統，不過遭外界質疑，行政
院發言人徐國勇強調，外界的批評是對事實不了解，他指出，基隆輕軌的車廂除了可以在
鐵路軌道上行駛外，還可以轉換成橡皮輪子後開上一般路面。不過根據鐵道專家解釋，基
隆規劃引進的軌道系統，使用的都是鋼輪、鐵軌列車，和膠輪式電車的系統並不相容。(
李人岳報導)
總統蔡英文宣布將興建基隆市到南港展覽館之間的輕軌運輸系統，不過遭質疑無法解決北
基運輸瓶頸的問題，行政院發言人徐國勇強調，外界的批評是對事實不了解，他指出，基
隆輕軌的車廂除了可以在鐵路軌道上行駛外，還可以轉換成橡皮輪子後開上一般路面。徐
國勇：『那種車廂是兩用的，所以我們叫輕軌捷運，在一般的公路上是橡皮輪子，就像我
們現在的公共汽車，可是它可以開到了軌道上以後，橡皮輪子收起來，裡面還有鐵軌的輪
子。』
徐國勇強調，這是世界上已經有兩三個國家採用的先進系統，可以一整列車直接從南港搭
到基隆觀光。對於外界批評輕軌建設是政策綁樁，徐國勇也反嗆，新竹輕軌延伸到新竹縣
，花東鐵路也建設在藍軍執政花東兩縣，不能把國家整體建設都只用政治思考。
不過根據鐵道運輸專家解釋，基隆規劃引進的「Tram-train」軌道系統，是指只要軌距、
號誌和電壓相同，相同的車廂就可以同時行駛在市區道路所鋪設的的軌道以及既有鐵路的
鐵軌，在歐洲及日本屬於一種資源共享的概念。Tram和Train所指的都是鋼輪、鐵軌列車
，和膠輪式電車的系統並不相容。
中華民國什麼時候有這種先進技術？！
作者:
keydata (keydata)
2017-03-20 23:09:00換個輪子可以上路跑XD
作者:
Lsamia (samia)
2017-03-20 23:10:00國外有這種玩意嗎
作者:
adm123 (Administrator)
2017-03-20 23:11:00這種下標方式，中廣新聞網真是不意外。鐵道運輸專家怎麼不具名一下。
作者:
shter (飛梭之影)
2017-03-20 23:15:00這發言人在講什麼鬼...連市區鋪軌都不想弄要改膠輪跑?
作者:
Lsamia (samia)
2017-03-20 23:15:00這標題跟他講話內容有差嗎
作者:
adm123 (Administrator)
2017-03-20 23:17:00鐵道專家有比行政院更清楚之後要搞的系統是啥？
作者: michael54 2017-03-20 23:17:00
連發言人都搞不清楚，交通部教教他，這樣很好笑！
作者:
adm123 (Administrator)
2017-03-20 23:18:00規格開給台車公司去做，就一定做不出來？
作者:
keydata (keydata)
2017-03-20 23:19:00台車還在學爬就要台車去飛XD台車現在只有組裝~
作者:
adm123 (Administrator)
2017-03-20 23:20:00Rubber-tyred metro按台鐵的鐵路的規範，特別訂製，會做不到？也不一定要台車做，重點在要按台鐵的鐵路規格去做。
作者:
Lsamia (samia)
2017-03-20 23:21:00那做出來不就是EMU而已了嗎
作者:
keydata (keydata)
2017-03-20 23:25:00一堆人努力幫著這個政策解釋，但是推這個政策的人真的是這樣認真評估完才推出的嗎~
作者:
Lsamia (samia)
2017-03-20 23:26:00評估不是根本還沒開始嗎
作者:
keydata (keydata)
2017-03-20 23:29:00總統都宣布要做了，期末報告會變成不可行嗎～
作者:
adm123 (Administrator)
2017-03-20 23:31:00「橡皮輪子後開上一般路面」<=應該說膠輪要跑平面也要有路軌。有點類似高捷輕軌那樣。並不是從台鐵鐵路離開後「變形成車子」在路上開。
作者:
Lsamia (samia)
2017-03-20 23:32:00原來高捷輕軌可以把鋼輪卸下換膠輪阿(大悟
作者:
keydata (keydata)
2017-03-20 23:33:00高雄輕軌是鋼軌啊
作者:
adm123 (Administrator)
2017-03-20 23:34:00我猜，應該指的是「台鐵汐科到南港展覽館」這一段我說「樣子」啦
作者:
Lsamia (samia)
2017-03-20 23:34:00原來汐科到南港展覽館站要換輪子阿(醒悟
作者:
adm123 (Administrator)
2017-03-20 23:36:00就鐵路跑一跑，跑到台鐵汐科，轉換成輕軌模式到南展
作者:
Lsamia (samia)
2017-03-20 23:37:00原來過汐科之後會變形換模式(眼睛發亮
作者:
adm123 (Administrator)
2017-03-20 23:37:00應該不是換輪子，是可以兼容，還是有兩套在車廂切換
作者:
Lsamia (samia)
2017-03-20 23:38:00原來是在車廂上切換(超興奮
作者:
adm123 (Administrator)
2017-03-20 23:39:00因為「那一段的軌道」是你可以配合「訂製的車廂」去設計應該兼容吧。
作者:
dotZu (良牙)
2017-03-20 23:50:00他想表達的東西大概是無軌電車吧，所謂的兩用是正確的雖然現在還沒定案，但我想鐵工局應該不會弄無軌來玩
作者:
adm123 (Administrator)
2017-03-20 23:54:00跑到那一段用無軌電車確實也有可能。這IDEA不就是交通部下面那群人給的嗎？要搞創意，應該是運研所吧？還說要搞一個國營的軌道技術研究發展公司，要花幾十億。
作者:
dotZu (良牙)
2017-03-20 23:59:00不會的，那是比喻而已，他想表達的是像無軌電車一樣在路上但是他想比喻的東西和實際的東西太接近了，這樣比喻是失敗
作者:
kk7635 (MIT)
2017-03-21 00:00:00從南港搭輕軌到基隆，跟現在從南港搭區間到基隆有何差別，我真的看不出來外縣市會因為蓋輕軌特地跑來基隆觀光
作者:
dotZu (良牙)
2017-03-21 00:00:00他對於車子可以在路面上行駛這個概念是正確的
作者: maboa (我沒有暱稱) 2017-03-21 00:02:00
走無軌電車就變成要架OHL了, 滿滿的蜘蛛網 XD
作者:
dotZu (良牙)
2017-03-21 00:03:00可以經由海科館串接深澳線及平溪線，差別在這裡
作者:
adm123 (Administrator)
2017-03-21 00:05:00OHL缺點就是蜘蛛網，想一想，應該不會做OHL其實就把「離開台鐵的鐵路後車廂怎麼跑」講清楚就好行政院需要再把這部份再說清楚一點。
作者:
keydata (keydata)
2017-03-21 00:08:00整個案子的賣點就是接基隆市區不換車的輕軌，但基隆路小條蓋個輕軌也是難搞，真的要接起來也是遙遙無期，最後連換橡皮輪在基隆市區跑的說法都來了
作者:
adm123 (Administrator)
2017-03-21 00:10:00接基隆市區不換車？這一段不都台鐵的鐵路而已嗎？
作者:
keydata (keydata)
2017-03-21 00:15:00賣點在直通未來基隆市區的輕軌系統不然都用台鐵路線的這個案子有什麼吸引力
作者:
dotZu (良牙)
2017-03-21 00:17:00你要說遙遙無期當然也可以啊，但實際上就是可以開進市區
作者:
adm123 (Administrator)
2017-03-21 00:17:00看新聞目前講的，基隆到汐科都是台鐵原來的路啊
作者:
adm123 (Administrator)
2017-03-21 00:19:00作者:
dotZu (良牙)
2017-03-21 00:21:00所謂的橡皮輪指的是汽車使用橡皮輪，不是列車使用膠輪
作者:
keydata (keydata)
2017-03-21 00:22:00基隆到汐止是原來的台鐵路線那幹麻花錢搞這個，就是未來基隆市民不用到基隆火車站坐車可以在市區上車才能說服基隆人支持
作者:
adm123 (Administrator)
2017-03-21 00:23:00但目前我看新聞，好像也只有這樣啊 = =
怎麼可能講得清楚 我看連政府官員自己都不了解這條所謂"輕軌"的內涵有什麼東西
作者:
dotZu (良牙)
2017-03-21 00:23:00就像 give me a hand 不是真的叫人家把手拆下來給他
作者:
adm123 (Administrator)
2017-03-21 00:24:00輕軌離開台鐵後的路=就汐科站到南港展覽館這一段
作者:
dotZu (良牙)
2017-03-21 00:24:00內涵非常清楚，只是有人故意裝傻裝不懂罷了，才要這樣解說
作者:
adm123 (Administrator)
2017-03-21 00:25:00我認為這一段才是新聞內文講的「要在平面」的一段。這一段到底要怎麼走，用膠輪車廂還是鋼軌還是兩用還是無軌行政院只要對這一段說明，其實就好了，就沒什麼爭議了
作者:
dotZu (良牙)
2017-03-21 00:26:00內涵就是用輕軌車跑窄軌，縱貫線-基隆海線-深澳線-平溪線
作者:
adm123 (Administrator)
2017-03-21 00:27:00就我貼的連結，有提到要建「輕軌鐵道」。
作者:
dotZu (良牙)
2017-03-21 00:27:00基隆海線不包括在這80億裡面，但是內涵很清楚
作者:
dotZu (良牙)
2017-03-21 00:29:00他是想用路面＝汽車＝橡皮輪的固有概念來說明可以開到路面再配合實際的地點來說明這個車是可以開進市區內的
作者: maboa (我沒有暱稱) 2017-03-21 00:31:00
感覺最省事的做法是從汐科沿5甲路面蓋共享路權的埋置式軌道配OHL要開進市區也不一定要用膠輪或一般輪胎
現在還有誰會以為路面電車是用橡皮輪胎跑啊？發言人這種解釋法只會越解釋越模糊而已
作者:
dotZu (良牙)
2017-03-21 00:35:00不會用膠輪的，就像 give me a hand 不會直接把手給別人一點也不模糊，非常清楚，只是看到通用詞以為是專有名詞打比方做譬喻的時候，喻體和喻依不能夠太接近，否則會失敗光陰似箭，光陰（時間）和箭（比喻）兩者實務上有分別
作者:
chewie (北極熊)
2017-03-21 00:40:00坦白說他可以用別的比喻 這種說法只會混淆說法
作者:
dotZu (良牙)
2017-03-21 00:42:00不會誤以為時間接上一支箭，因此喻體喻依在直覺上要可區別
能用橡皮輪子跑得就不叫輕軌或路電了 那叫無軌電車然後你又說要跟台鐵共軌 這...？要說這是比喻的話 這比喻實在是非常的不嚴謹
作者:
dotZu (良牙)
2017-03-21 00:43:00但是用汽車＝橡皮輪來比喻列車＝鋼輪，這個比喻就太接近
作者:
omkizo (陳武愛帶你笑掌)
2017-03-21 01:41:00不會是比喻啦 Tram Train怎麼只有兩三個國家用呢我怎麼看都不覺得徐不是開玩笑 他可是十分認真的可以去估狗一下Road–rail vehicle如果真的用這個我看腦袋一定是壞掉不如拿這80億給政棍們治病吧
作者:
mackywei (唔嗯...)
2017-03-21 05:43:00如果真的搞軌路兩用，日本是叫DMV來著？那還可真是傻眼
作者:
iincho (世界的盡頭)
2017-03-21 07:35:00真的用膠輪才要吐槽吧,這個不用幫他辯護啦
作者: geesegeese (毆) 2017-03-21 07:38:00
沒看過火車的概念，外行
作者:
mkiWang (mkiWang)
2017-03-21 09:58:00他亂講重點是還有人可以護航，猛
作者:
keydata (keydata)
2017-03-21 10:00:00連比喻都出現了~
作者:
mkiWang (mkiWang)
2017-03-21 10:00:00作者:
hicker (救護車專載笑到腹肌抽筋)
2017-03-21 12:00:00真要拉軌道哪可能只有300公尺??這種車其實就基隆環境來說 剛好而已我是說DMV開離軌道就變成一般公車在路面上跑 整個就很活
作者: maboa (我沒有暱稱) 2017-03-21 12:19:00
拉軌道300公尺看起來是過南港橋進北市後在加個道岔進南展然後站直接蓋在5,6號出口那塊空地上
作者:
hicker (救護車專載笑到腹肌抽筋)
2017-03-21 12:22:00原來是說台北這端喔....
作者: maboa (我沒有暱稱) 2017-03-21 12:24:00
現在的圖只有南港這段虛線要蓋啊 說基隆的都是腦內補完計畫
作者:
hicker (救護車專載笑到腹肌抽筋)
2017-03-21 12:26:00還不都是說會保留基隆市區內延伸空間所導致....
作者: maboa (我沒有暱稱) 2017-03-21 12:30:00
就玩心臟病先叫先贏啊
作者:
dotZu (良牙)
2017-03-21 12:37:00不是腦補，是確定絕對會進基隆市區，否則全段沒有路面段聲稱南港端300公尺是路面段，這才是錯誤的，因為那邊是
作者:
jwph (胖達)
2017-03-21 12:38:00進基隆市區也不知道何年何月
作者:
dotZu (良牙)
2017-03-21 12:38:00過了大坑溪上來到地面，但是沒有在平面道路上行駛可以說不知何年何月啊，但不是何年何月的問題，而是整段
作者: maboa (我沒有暱稱) 2017-03-21 12:39:00
接道岔是不能出土到路面段喔...那下面有捷運站體啊
作者:
dotZu (良牙)
2017-03-21 12:40:00沒有地面段，應將基隆端的延伸列入考慮，輕軌列車才有路面出土到路面段那裡是（公園？）新站裡面啊，不是馬路我想表達的就是，300公尺一出土就進終點站了，沒路可以走
作者: maboa (我沒有暱稱) 2017-03-21 12:47:00
作者:
dotZu (良牙)
2017-03-21 12:54:00你說的那篇講得很清楚，過河爬上來長300高18，直接進站所以第三軌過河，拉到地面時，距離已不夠，是直接到站內的終點站設置為地面車站，那整個路線都是在軌道內無誤當然汐科走平面到南展也是可行，但這樣距離應該不只300公尺
作者: maboa (我沒有暱稱) 2017-03-21 13:14:00
備標時BOQ裡面地面站內的軌道也算是路面段,不是站內就不算我也不知道所謂300公尺都是路面段的說法從哪來的過南港橋後到展館旁就大概是300公尺左右
作者:
fuxin999 (高雄鹽埕旭)
2017-03-21 15:09:00加對翅膀還可以飛唷