Re: [閒聊] 台中捷運也太慘了?

作者: valkyrie3812 (鬥天使瑟蕾娜)   2017-12-16 23:54:16
※ 引述《hugh509 ((0_ 0))》之銘言:
: 綠線完工後,也只是走弧線外圍
: 會吸引多少人搭乘利用無法樂觀
: 對很多人公車可能還是比較方便
: 藍線好像看見點曙光
: 可是目前交通、財政狀況來說
: 高架和地下都是地獄方案
: 橘線遙遙無期...一變再變的路線
: 捷運還要再變輕軌...讓人想哭
: 紅線,假裝自己是捷運
: 台中人的捷運好慘阿....
台中綠線是受高鐵設站之賜
該怎說,如果假如高鐵台中站選址
是在朝馬,而非烏日。
那就可能因為高鐵聯外路線
就可能台中藍線先蓋,雖然還是有個
毛毛蟲前交通部長變因在就是了。
不然今日台中,只剩下台鐵捷運化紅線
一條準捷運,其他都沒有。
(雖然事後證明,高鐵台中設站在新烏日是正確的)
紅線台鐵捷運化??那也只能說台鐵
下的硬做政策,擺明了說政府我沒太多預算
然後硬要做出來交差的方式。
不然台中跟桃園,原來紅線捷運,
根本就應該是獨立系統。
那有人說為何不是台中先蓋而是高雄
當年台中還沒直轄市,高雄因為是
直轄市本身就可以。
敗筆在高雄在這過程中,公車跟行人環境
沒順便一起改就是了,以及當初錯估使用
高運量系統。
(我記得有個版本是中字型路網的高捷中運量設計,民國7X年版本那張)
所以某方面來說,台中也算是因為某前
交通部長,也算是被拖下水的。
另外,市長每屆選舉都會換人輪替了
前一個BRT就被現任的公幹這樣了
某桃園都可以鐵路高架變地下,那
就沒有一個可以持續做的捷運計劃。
就連理想中的台北真環狀線,下屆市長
會不會又變來變去??你我都不曉得。
台中的都市範圍
(直轄市升格前的舊台中市),
日本時的都市計劃,大概就今日
新竹市那種規模中小型都市,
主都市發展還是在
新高市計劃(今日清水~沙鹿 台中港一帶)
最後隨著太平洋戰爭開打,跟後來種種就。。。。
不管台中路線怎樣搞,接駁公車的配套
永遠是非常重要的一環。
只能說,有那該死的土開自償率遊戲規則。
除非台中蹦個有個大金主出來。
還是挖到石油(誤)
不然台中捷運藍線跟橘線等,
就可能繼續這樣慘下去。。。
作者: watameki (猶罕)   2017-12-16 23:57:00
新高市是時代的眼淚
作者: xy1904312 (NatsuNoHaya)   2017-12-17 00:00:00
國民政府有遠見的話 當初應該發展海線 而不是放任大平霧在那邊亂蓋 現在海線一堆工廠發電廠應該也很難發展了
作者: sparking (我的靈魂不在家)   2017-12-17 00:02:00
台中人淚推
作者: coffeemilk (雷克)   2017-12-17 00:06:00
交通建設現在真的跟政治人物輪動性很大,只要一換人就立刻推翻這個那個的風氣實在不好
作者: xy1904312 (NatsuNoHaya)   2017-12-17 00:06:00
大平霧的人口發展全都移到海線的話 台鐵也能更有效利用(不像現在海線很少人搭) +ln的山手線做起來才更有實質意義 另外捷運也好規劃 不像現在大平霧的捷運計畫受限於路幅及雜亂無章的道路系統
作者: watameki (猶罕)   2017-12-17 00:08:00
國民政府的確當年是想發展台中海線,所以省道台一線在台中走的是海線而非盆地內。但台中海線鐵軌遲未雙軌化很大幅度限制了海線發展,而且民國五十年代清水爭縣治輸給豐原。另外台灣省府建在中興新村帶動大平霧。但同一時期的台中港開港後,卻表現不佳,發展遲緩。這個歷史局面導致山線發展快速,但都市計劃雜亂無章,海線擁有台北高雄水準的棋盤狀道路卻發展緩慢。但是台中海線也因為道路格局較佳但地價較低,很可能比大平霧更快擁有捷運藍線或輕軌橘線。
作者: xy1904312 (NatsuNoHaya)   2017-12-17 00:28:00
原來如此 但現在就算捷運挺進海線 也會因為工廠發電廠而發展受限 其實算可惜之處 如果當初海線帶動台中港發展起來 不知道有沒有一搏高雄港的機會(?
作者: zimt (EMU100)   2017-12-17 00:52:00
大里太平,可以說是台中版本的雙和,都市計畫崩潰的悲劇範本
作者: wjes30325 (台灣的小朋友很棒)   2017-12-17 00:54:00
台中港無法 潮差太大 最大可達6米 船舶一停靠就開始算算錢 潮差注定台中港無法超越高雄港商業船舶在海外等你潮差退完 油耗應該損失千或萬美金
作者: shun01 (老胡做13年,青沼瞬活14年)   2017-12-17 00:58:00
大里其實還好,太平才是悲劇中的悲劇,徹底的邊緣然後其實海線未必比大平霧好,因為也是有斷層
作者: gigihh   2017-12-17 01:02:00
為何捷運一定要跟傳統鐵路獨立呢?國外不少都市例如東京、首爾、倫敦都把國鐵市區路段捷運化甚至直接納入廣義的通勤鐵路系統,台中能走台鐵捷運化是正確的。台北當初如果不是忠孝東路需求太大,本來藍線就是捷運化的台鐵。
作者: xy1904312 (NatsuNoHaya)   2017-12-17 01:09:00
台鐵捷運化的問題就是他是台鐵 捷運般的站距 火車般的班距 服務品質差又會誤點 仔細想想台北當初蓋板南線而不是台鐵捷運化新增通勤站真是正確的選擇
作者: gigihh   2017-12-17 01:12:00
所以應該說不是捷運化不好,而是台鐵的品質不好。其實我覺得把台鐵納入都市通勤鐵道有必要性,例如巴黎、柏林都有市郊通勤鐵路,法文稱rer德文為s-bahn,台灣也需要這樣介於都市捷運與城際之間的腳色,目前只有台鐵能升任,應該參考這些國家國鐵捷運化的班次來改善台鐵。
作者: spiritman (偏要用一卡通<3)   2017-12-17 01:15:00
日本的在來線與地下鐵在市區真的感覺不太出差異
作者: gigihh   2017-12-17 01:15:00
當然台鐵服務不到的地方還是要興建獨立系統的捷運。
作者: xy1904312 (NatsuNoHaya)   2017-12-17 01:17:00
台鐵沒救了啦 應該再蓋個西部二鐵讓高鐵公司營運 再來個二鐵捷運化才有用
作者: omkizo (陳武愛帶你笑掌)   2017-12-17 03:14:00
圖書館有民80年代的書早就罵台鐵效率低了 明天把資炓放上來 然後當然是放Railway板 客倌們請移玉步P.s. 那本書蛋蛋也是作者之一喔
作者: RedCarp (艾瑞克紅)   2017-12-17 04:23:00
作者: watameki (猶罕)   2017-12-17 08:31:00
海線的斷層是橫山斷層,就是清水、新竹關山大地震的斷層,在大肚山山麓。但是海岸平原沒有斷層。而且橫山斷層如果地震,基本上整個台中市也完蛋了,因為現在台中最重要的產業全部在大肚山上。
作者: TuringTest (圖靈測試)   2017-12-17 10:40:00
如果政府有心發展海線,為何高鐵不選沙鹿?沙鹿地價ㄧ定比較便宜啊然後台中山山海線 海線雙軌化才能發展
作者: hugh509 ((0_ 0))   2017-12-17 11:04:00
台中港天生體質不如人,要硬發展要花很多錢
作者: kenro   2017-12-17 11:12:00
台中港是沒法和南北兩個相競爭了,就走工業港也是一路
作者: xy1904312 (NatsuNoHaya)   2017-12-17 12:09:00
其實發展海線也不一定是為了發展台中港 只要能疏散道路系統不良的市區人口並且讓山海線區域平衡就很有價值了
作者: watameki (猶罕)   2017-12-17 12:41:00
高鐵原始的路線規劃,台中站有台中港與烏日兩個選項,但烏日可能因為能服務中部最多人口因此勝出。就目前烏日的人次而言,也證明了烏日的價值。台中港對彰投人口不夠方便。但如果當初高鐵設在台中港,並且連同台中機場遷到清泉崗、以及海線鐵路雙軌化,那或許現在台中正在興建的捷運就是藍線跟橘線。
作者: xy1904312 (NatsuNoHaya)   2017-12-17 13:14:00
以當時的觀點當然烏日是最佳選擇 但如果早知道後來還會多設彰化站 其實台中站在海線會更佳 畢竟烏日地形破碎重劃區難發展 也不合台中市區向西擴張的路徑 是個好到達卻難留人的地方 看烏日站現況就知道 運量比左營高 發展卻比左營慢 當初蓋在台中港的話對台中整體都市計畫效益加成會更高 無論是站場週邊發展還是捷運藍橘線 然後彰化站就能蓋在彰化員林之間 更有效提供彰化人服務不像現在擺在田中都沒人搭 不過這些都是以後來的觀點講歷史而已啦
作者: s6210603 (小玉玉)   2017-12-17 13:15:00
屯區的道路規劃很亂...
作者: watameki (猶罕)   2017-12-17 13:38:00
是啊,既成事實無法改變,只能期待藍線盡快興建了
作者: sbtiagr (星奇*天)   2017-12-17 13:39:00
彰化站要規劃成同時吸引彰、投才比較有提升的可能所以當初如果高鐵台中設港區、頂多拉到溪湖吸不到南投
作者: you1111 ( ̄▽ ̄)   2017-12-17 13:46:00
如果要吸南投 應該就要彰化員林二擇一
作者: shun01 (老胡做13年,青沼瞬活14年)   2017-12-17 17:29:00
高鐵站的話我還是主張單元一
作者: shter (飛梭之影)   2017-12-17 21:22:00
高鐵不可能設海線的,桃園高鐵想跟機場共構都被說太偏了最後也是拉回中壢跟大園的邊界,不然對桃園內陸區域太遠
作者: kenro   2017-12-17 21:26:00
共構可能沒法因為客群也不太一樣 青埔算是還可以的位置
作者: ji394xu3 (薩埵十二惡皆空)   2017-12-17 21:43:00
桃園機場的位置本來就太偏,設在桃園機場,桃園人大部分搭台鐵去板橋搭高鐵還比較省事哩
作者: SHR4587 (SHR4587)   2017-12-18 00:59:00
其實現在這位置還是一堆人跑到板橋搭
作者: purin820611 (Fantine)   2017-12-18 02:36:00
別再幻想高鐵設朝馬或台中港了 光看台灣大道現在的交通量就該把這兩個地方劃掉了 烏日唯一解謝謝
作者: watameki (猶罕)   2017-12-18 02:46:00
沒有幻想吧,台中港本來就是原始路線的一個方案,何來幻想之說?況且現在路線已是既定事實,幻想也毫無意義。這些充其量只是歷史回顧。
作者: purin820611 (Fantine)   2017-12-18 03:11:00
會說高鐵蓋朝馬就會有藍線就是幻想阿 事實朝馬就正是因為在藍線路徑上才被排除在最後選址之中
作者: shun01 (老胡做13年,青沼瞬活14年)   2017-12-18 03:41:00
所以是因為台灣大道太塞才不選朝馬?
作者: watameki (猶罕)   2017-12-18 12:47:00
朝馬從來沒出現在原始方案中 我也沒有提過用地取得確實是一大問題
作者: TaiwanXDman (XD...)   2017-12-18 21:48:00
烏日如果是好選點就不該蓋彰化站了要蓋彰化站當初就不該選烏日
作者: Metro123Star (MtSt)   2017-12-19 09:10:00
看中台鐵轉乘,新市表示
作者: HGT7473 (Home Boy)   2017-12-19 22:31:00
https://i.imgur.com/V4NHGtg.jpg高鐵當年的選線圖,只有台中港與烏日,從沒考慮市區
作者: timeaftime (楓)   2017-12-19 22:52:00
其實一直覺得如選在大雅也不錯 不知道為何當初不考慮大雅?朝馬太塞就算了 那怎不選大雅? 從南台中或北台中去大雅都不會太遠然後順勢先建捷運橘線 一次串連清泉崗機場與高鐵站
作者: HGT7473 (Home Boy)   2017-12-19 23:03:00
以當年看大雅,可能考慮彰化與南投距離加沒鐵路吧

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