台南軌道建設發展還是錢坑? 成為立委參選人攻防焦點
https://udn.com/news/story/7323/4186847
2019-11-25 18:25聯合報 記者修瑞瑩/即時報導
台南市目前正在規畫未來的軌道建設,到底可以帶動台南發展、或者只是錢坑?成為下屆
立委參選人注意的焦點,第5選區的蔡淑惠與陳致曉都反對,蔡認為台南市的公車使用率
偏低、卻離譜地搞出數百億元的前瞻軌道建設,陳致曉則認為背後不能說的祕密就是炒地
炒房,而第4選區的林宜瑾、也是現任議員今天則在議場上為前瞻辯護,認為台南市中心
地狹人稠,絕對有需要推動軌道建設。
國民黨籍的蔡淑惠表示,台南的輕軌原本只是在評估可行性的階段,但蔡政府推動前瞻計
畫,卻將台南輕軌納入,等於是「硬塞」給台南,根據2016年交通部做的調查,六都中台
南市民公共運輸系統利用率最低,只有5.5%,未來輕軌完成根本沒人搭。
她認為與其砸大錢推動輕軌,不如把現有的公車做好,提升利用率。至於台南路網,應加
強台鐵、高鐵、機場、港口之間的連結;規劃串聯山海的三橫(台86線、台84線、國道8
號)、貫穿南北的三縱(台61、國1、國3),開闢觀光廊道及觀光交通專線,讓台南豐富
的文化與鄉村旅遊資源進一步發揮。
無黨籍、同時是反鐵路東移自救會會長的陳致曉則發文批評軌道建設,指出台南捷運藍、
綠、紅3條路線總預算約780億元,市府認為是公共運輸,但行政院核定的「台南捷運第一
期藍線可行性研究報告」卻指出交通效益根本很低,在「台南先進大眾運輸系統發展前景
論壇」中,官員坦言若要營運損益平衡「本業收入30%,副業收入70%」,他認為所謂的副
業根本就是炒土地、炒房產,軌道根本就是配合民間建商規畫。
民進黨的林宜瑾則表示,優化公共運輸不只能刺激觀光旅遊、減少交通壅塞,更能讓高齡
長輩有行的自由與方便,讓台南真正成為高齡友善城市。而軌道建設作為公共運輸的骨幹
,台南人口稠密區及觀光旅遊區高度重疊,絕對有推動更優質公共運輸服務的需求。
她並表示,前瞻建設是競爭型預算,各縣市要提出地方長久需求,並經過層層競爭及審查
後才能核定,而且地方要負擔配合款,更鼓勵優先活化既有設施,不只不會產生蚊子館,
更能消滅蚊子館。
作者:
kutkin ( )
2019-11-27 09:46:00其實一開始提單軌就是笑話他很貴運量又小安平到車站,市府就不敢硬幹呀
作者:
kutkin ( )
2019-11-27 10:06:00就一樣蓋中運量就好沒必要當白老鼠
偉大前朝設的自償率緊箍咒 造成大台北以外要蓋捷運只能故意繞去重劃區炒地才能有高自償率
作者: geesegeese (毆) 2019-11-27 10:16:00
單軌是笑話?應該是唯一解吧才188萬人的都市蓋好人口應該不到180萬人了
作者:
kutkin ( )
2019-11-27 10:25:00台南市區交通應該不是從全市人口消長去看
作者:
xy1904312 (NatsuNoHaya)
2019-11-27 10:36:00老實說綠線除了公園南路一小段 其他路幅都夠大蓋中運量 而且公園南路那段都鐵皮屋也該徵收一下吧
作者:
zhi1999 (北部闖蕩的台南遊子)
2019-11-27 11:12:00整體人口雖然流失可是市區加周邊是成長對好嗎
作者:
luther0583 (((((((((((()))))))))))))
2019-11-27 11:16:00是該先把公車弄好沒錯,但問題是這個政府搭配上某業者,根本可以直接放棄治療
純噓致曉,蓋市區說政府強徵土地,蓋郊區又說炒地皮,明明住台北享受便利的捷運,還帶頭反對台南建設,最沒資格說話的就你
路幅算免強而已,不過中重軌高架那個視覺壓力實在有點大
輕軌就可以了,參考海牙,輕軌可以高架平面也可以地下化,對於使用大眾運輸交通工具比例不高的城市來說,沒事選單軌這種有高專利技術的運輸工具來建構該城市軌道交通,是有點風險
作者:
ciswww (Farewell)
2019-11-27 16:15:00澄清:單軌車廂是小,但是對台南已足夠。在幾年前未核定的可行性評估中,綠線班距5分鐘即可滿足需求。實質上買"中運量"可能買到更特規的系統台南當年為了單軌的高架樑量體小而選了單軌,現在也明白居民有多反對高架,我想還是把單軌的機電日後維護合約寫好
作者:
xy1904312 (NatsuNoHaya)
2019-11-27 16:52:00我想會反對高架的居民 並不會管你是單軌還是輕軌 畢竟不是每個人都看過單軌 台灣也沒現成的案例 反對者根本不會理你單軌省了多少空間基本上市府一再妥協的現行方案 公園南>海安>永華路幅幾乎都放得下高架輕軌 只有一小段公園南需要徵收鐵皮屋 根本不需要多花錢蓋昂貴的單軌 藍線路幅更是充足為了一小段公園南路把整個路網都弄成單軌實在說不過去
作者:
ciswww (Farewell)
2019-11-27 17:09:00藍線用什麼系統可以再討論,但綠線若要從火車站到安平區,所經道路幾乎都窄,不是為了公園南路你的「放得下輕軌」實質上已造成很大的視覺遮蔽,所以才會用上單軌(輕軌高架橋寬度已接近10公尺寬,如安坑線)
平面給他開進去,法令給他宣傳好,居民駕駛習慣自己想清楚,撞到要賠多少自然就會禮讓(?)
作者:
hoyunxian (WildDagger)
2019-11-27 17:38:00是說台南適不適合引進名古屋那種公車捷運系統?
作者:
omkizo (陳武愛帶你笑掌)
2019-11-27 17:52:00名古屋那個就算了吧
作者:
xy1904312 (NatsuNoHaya)
2019-11-27 17:57:00海安路永華路的路幅都有板橋文化路的等級了 可以對照
作者:
ciswww (Farewell)
2019-11-27 20:18:00走海安路的話當然夠寬,但一來是那地下街要被大興土木,二是海安路太偏西
作者: geesegeese (毆) 2019-11-27 20:39:00
台南人口密度六都之末台南的軌道運輸就是個賠錢事業蓋了只為安撫台南市民也有捷運不信你看台中捷運會不會賺
作者:
xy1904312 (NatsuNoHaya)
2019-11-27 21:12:00但西門路案用單軌還是被抗議 其實海安路也不用大興土木 把一側車道給墩柱 再縮減停車格及人行道 拆除部分停車場出口 補回車道就好
世界上大部分的捷運地鐵本來就都沒賺台中捷運沒賺又不會怎樣
作者:
ciswww (Farewell)
2019-11-27 22:32:00捷運墩柱跟既有地下街主體結構物是衝突的
作者:
KarlMarx (抗議WTO無罪!立刻放人!)
2019-11-27 23:00:00高架輕軌不會比單軌便宜到哪去。
作者: geesegeese (毆) 2019-11-28 01:12:00
哈,等賠到市庫負擔不起的時候就知道了
作者:
aaronbest (心情悸動Aaron)
2019-11-28 02:37:00樓上 所以北高桃市府有破產嗎 顆顆這可以檢舉造謠了吧 呵呵
作者:
zhi1999 (北部闖蕩的台南遊子)
2019-11-28 08:21:00某樓的言論真的不管哪個建設全部往人口扯真的是在哈嘍什麼時候公共運輸的本業會賺錢了?不管哪個捷運系統都是好嗎 也在這個版看那麼久了還是只會扯人口扯虧錢^_^
作者:
bwin (必贏™)
2019-11-28 10:20:00不過北桃中高如果輕軌都同一規格的話,議價+維修保養應該能降低成本
作者:
dannyzzz (dannyzzz)
2019-11-28 10:27:00健保也是賠錢事業,你繳的保費也是賠錢啊有拿回來嗎?都停掉不要了軌道交通看得是往後百年,跟車禍交通噪音廢棄造成的社會成本,台灣真的是很多民智未開
作者:
MacD89 (MacD89)
2019-11-28 10:44:00學校醫院還有鋪馬路也都不賺錢應該全部廢除(誤)
中運量的橋墩在台南有辦法蓋嗎? 有些人講話前動動腦,是不是沒看過單軌長什麼樣啊?
作者:
pikakami (我買不起徠卡)
2019-11-28 20:50:00綠線的路幅有點窄 輕軌也沒比較便宜
作者: globeMIX (心焦難耐) 2019-11-28 21:22:00
作者:
ciswww (Farewell)
2019-11-28 21:41:00作者: bfsh (briefash) 2019-11-28 22:44:00
.......
作者: hostage911 (晴天雨天) 2019-11-29 10:40:00
都還沒有做就先喊虧錢了難怪交通都只有靠私人載具
作者: geesegeese (毆) 2019-11-29 19:46:00
做完一定虧啊,但是為了交通平權必須債留子孫努力蓋,台南別輸人,畢竟人口就188萬,六都第六
作者:
zhi1999 (北部闖蕩的台南遊子)
2019-11-29 21:31:00好好笑 到底臺灣哪一個捷運本業有賺?啊都不能靠其他財源賺錢嗎?每天在捷運版正尻倒瀉就是人生的樂趣嗎?
作者:
dannyzzz (dannyzzz)
2019-11-29 23:14:00人口188萬都跟札幌差不多了為甚不能蓋軌道,奇葩邏輯
只看舊市區+永康仁德也有100多萬人口,國外一堆人口不到100萬的都養的起軌道了那霸人口30萬出頭,單軌不但養的起,延伸線最近也剛通車延伸線的浦添人口更只有10萬出頭
作者:
zhi1999 (北部闖蕩的台南遊子)
2019-11-30 13:22:00真的很好奇人口哥到底住在哪 每天在交通相關版正尻島瀉
作者:
ji394xu3 (薩埵十二惡皆空)
2019-11-30 15:55:00人口數跟會不會搭是兩回事,還要考慮當地的私用車使用率不可否認台灣的私用車使用比率就是比人家高,日本甚至還有規定公司要補貼員工的通勤費,條件不同就很難只用單一的人口數去說某某地方也是這樣子的人口數怎樣怎樣...
作者: victtgg (ttgg) 2019-11-30 16:02:00
札幌冷得要死,每年11月12月1-4月總共半年的時間,平均最高溫度都低於10度c,台南要是這麼冷早就沒有一堆機車上路像這種氣溫條件當然隨隨便便當能蓋地鐵沖繩有什麼好提的,一條17公里/19車站的單軌電車而已,時速還不到70公里,當台南市沒有台鐵跟高鐵嗎?
你對於市區的定義似乎跟我不太一樣呢我市區就只提舊台南市+仁德永康而已,你卻是把全台南都當作市區,那都已經算近郊運輸的範圍了台南一半以上的人口都在左下角那一塊,在那塊市區裡來回移動只靠一條台鐵會夠?捷運、輕軌、單軌那些的本來就是蓋在人口稠密的市區,會拿整個大台南來說嘴到底是?
作者: victtgg (ttgg) 2019-11-30 19:14:00
沖繩那個市區那麼小,蓋一條軌道運輸就拿來說嘴??台南市面積那麼大,當然是發展整個區域的軌道運輸為主,市區鄉鎮其他地方用公車深入。
https://i.imgur.com/ScUPzv2.jpg 舊台南市仁德永康的台鐵里程超過25km,比沖繩單軌電車里程還長。
台灣很多地方的路線是用台鐵捷運化取代捷運ex桃園/台中
里程多50%,但車站數只有接近一半,非重疊區間一小時只有2、3班車,便利性大輸單軌、輕軌、捷運那些市區軌道運輸
作者: victtgg (ttgg) 2019-12-01 02:10:00
沖繩電車日運量才3萬多人 XD軌道運輸又不是在比誰的車站多誰就比較優越 XD台南鐵路立體化,這區域的台鐵車站也10幾站了
作者:
jago (家狗)
2019-12-01 02:20:00沖繩只有那一小段軌道運輸而已,很多地方連軌道運輸都沒有台南市從北到南至少都還串聯起來,台鐵沙崙線也能接高鐵
victtgg 札幌地大密度低 人家直接開車的...