作者:
WuSam (藤原豆海)
2023-01-14 11:20:06行政院核定汐東線 柯文哲：環狀線應第一優先
ETtoday新聞雲 記者陳家祥／台北報導
行政院核定汐東線綜合規劃案，院長蘇貞昌同意先行匡列278.46億元預算，即刻啟動本計
畫之相關設計及工程發包作業，加速建設執行。對此，前台北市長、民眾黨主席柯文哲說
，「如果有選擇，環狀線還是第一優先」，因為可以馬上解決內湖的問題。
柯文哲說，在政治上，為什麼人類會有經濟學？就是因為資源有限，「如果資源無限根本
不需要經濟學」。
柯文哲指出，台北市現在在施工中的，信義東延線、萬大線1期2期，「對我來講，如果有
選擇，環狀線還是第一優先」，要花2300億，再加上每個車站，以環狀線為中心的都市計
劃重整，估計會超過4000億，畢竟不是資源無限，在政治上還是要決定優先順序。
「如果我能選擇，環狀線還是第一優先，因為可以馬上解決內湖問題。」柯文哲坦言，如
果要把力氣分散的話，問題會更大，這是他個人想法，但或許新市府有他的想法。
https://www.ettoday.net/news/20230114/2422823.htm#ixzz7qKmZJqpE
作者:
hicker (救護車專載笑到腹肌抽筋)
2023-01-14 11:40:00柯您已不是台北市長了 凡事應放大到全國來看
作者:
o48613 (weize)
2023-01-14 12:08:00但環狀線確實是目前內湖交通的唯一解了 沒了
作者:
rmna (阿花)
2023-01-14 12:16:00放大到全國東環還是優先，不過柯卸任就別再刺激汐止人了
作者:
hicker (救護車專載笑到腹肌抽筋)
2023-01-14 12:21:00是一直都有解 現在的東環段進度已算快的了就算之前的南北線 被卡掉的原因也並非是內科所導致
反正按照現在全台捷運進度 下一條就東環了吧應該還比台中藍快
東環即使用全國角度看確實還是第一優先 再來就臺中藍線
作者:
hicker (救護車專載笑到腹肌抽筋)
2023-01-14 12:35:00其實台中藍線優先度應該優於東環
東環以我朋友的設計是會用到潛盾機 但是北工好像很不喜歡用潛盾機來施工 所以感覺會在工法上變更幾次
作者:
tomwdc (等待)
2023-01-14 13:04:00台中藍線最急
作者: dosoleil 2023-01-14 13:08:00
站間不大多都是潛盾機 是要求多還是不喜歡 不一樣啊中捷培養好自己的工程人才了嗎 不然大開工時代很容易落後吧
作者:
sgssgs (三花貓)
2023-01-14 13:11:00優先需要的是遠見，柯P這件事沒遠見，不然早規畫了
作者: ekes11 (我愛鈔票) 2023-01-14 13:17:00
根本不用採訪問他意見。八年任內都消極
單純就不喜歡 當初在跟北捷局開會時看到我朋友的簡報對方整個就是WTF的表情 現在桃捷已經有在用潛盾機施工的經驗 北捷局應該也多少要接受這種新工法吧
作者:
rmna (阿花)
2023-01-14 13:20:00東環2017柯p開始的，拿東環來講柯很奇怪
更正 是那種可挖彎道式的潛盾機 不是挖直隧道的那種柯P一直對東環段的關注很大 我朋友那邊也是一直被北市府要求進度 居然說柯P沒動作 那我朋友那邊被壓假的
作者:
pantani (我也想當綠手指)
2023-01-14 13:35:00好了啦退休仔 當年支持這咖與蔡都有夠後悔
笑死，8年把東環無中生有叫做消極喔，以為現實世界跟city skylines一樣按一按捷運就會長出來逆不喜歡潛盾可能跟土質有關吧，如果像信義東延段那樣的土質，潛盾工法也會很艱困
作者:
Mytsb2421 (Mytsb2421)
2023-01-14 13:53:00以東環來說，柯真的很積極了。如果東環先蓋好，也許汐東直接可以接到東環，不用暫時到東湖！下一次再從東湖接到東環，工程還要再加5年以上
作者:
keydata (keydata)
2023-01-14 13:55:00推文是在搞笑嗎？北捷的小轉彎潛盾機早就用了桃園綠線是國內第一次要用中圓潛盾機
作者: Fanshao09 (巴爾幹半島) 2023-01-14 14:00:00
你已經不是台北市長了
講東環消極真的沒必要 東環進度推非常快2017年才開始弄 進度根本飛快
你環狀線全環要斥資2300億新台幣？新聞內文是這個意思嗎
回k大 也不用噓我 朋友106年在提可行性研究時提到不少路段都要用潛盾機時 北捷局那時的態度就是這樣
http://i.imgur.com/Jtkbe8I.jpg不過環狀線用到的是中圓潛盾機 的確在那時算是首例且當初規劃部分路段彎道半徑僅50米 有這種技術的當時只有日本而已 進口的價格高昂 也是北捷局遲疑的原因
作者:
ELYC1x (u4tp6)
2023-01-14 15:37:00蛤？中圓？中圓不是內徑7.2m以上嗎？應用首例應該是綠線GC03標吧
作者: victtgg (ttgg) 2023-01-14 15:48:00
不要置換概念了，環狀線本來就有東側路線，柯市府只是把路線作變更而已。要說他積極的話，東側南北線當年要推，現在也早蓋了
東環是整個重新跑可行性跟綜規跟桃園高架改地下一樣 不是圖改一改就開始蓋了這麼簡單 一樣要重跑東環一直都有按時程推進 完全沒拖延 民汐線科確實擺爛
作者:
keydata (keydata)
2023-01-14 16:26:0053樓在置換概念嗎XD
作者:
keydata (keydata)
2023-01-14 16:34:00小轉彎半潛盾最早是萬大線R51，萬大線多早就設計了北捷都拍個影片再介紹了
東環段當初規劃有幾個彎道半徑僅50米的 當初有這能力的沒幾家 我都把部分報告拍出來了 K大不相信也沒輒XD當然有些細節可能我不清楚 不過朋友本人在國外渡假ing也沒辦法回我 等他回來吧~問到了 東環段大部分路段是用小圓潛盾機的確北捷局已用此方式施工過沒什麼問題 問題是瑞光路的路段跟車站配置採用中圓潛盾機挖掘 那時北捷局雖知桃捷綠線會使用 但因北捷局自己沒使用過所以對此工法有質疑聲浪他們要看桃捷綠線施工狀況後再來決定是否採用此方法後來我朋友等可行性評估通過後就離開顧問公司了
作者:
Mytsb2421 (Mytsb2421)
2023-01-14 17:10:00東環松山媽祖廟那邊的彎有點難度
作者:
keydata (keydata)
2023-01-14 17:24:00桃園綠線中圓潛盾機是搭配路外基地設站，瑞光路條件就不一樣XD,萬大細部設計遠早於東環階段
是沒錯 但是朋友說北捷局的思維太僵化 非得要有先例才敢去做 尤其那時候提到用中圓潛盾機弄這段的時候
作者:
keydata (keydata)
2023-01-14 17:27:00中圓潛盾機是要地下隧挖側邊拆環片銜接車站，桃園的地層比台北地層好太多
我這邊是有瑞光路站及路段的設計圖跟開挖範圍以及受影響的區域報告 可是礙於是內部資料也不方便公布出來另外松山站是直接從站體下方直接潛盾挖過去 土質還比站體那邊的好 就是要考慮站體的地椿可能會被打到
作者:
ciswww (Farewell)
2023-01-14 18:18:00"直接潛盾挖過去"? 你是想用中圓做環狀線松山站的月台?
沒說清楚 是路線從現有捷運/台鐵松山站下方潛盾過去站體在南端 應該是用明挖覆蓋法處理
作者:
hicker (救護車專載笑到腹肌抽筋)
2023-01-14 18:29:00就跟環狀線穿越大坪林站地下一樣做法
作者: rogger 2023-01-14 19:21:00
這誰阿
作者:
samia28 (Android)
2023-01-14 20:38:00他雖然已不是台北市長 卻可能是未來台灣領導人
作者:
shter (飛梭之影)
2023-01-14 20:45:00難，選總統還用犧牲其他區去成就內湖的作法其他區不會選他因為選他代表其他區的建設會停擺然後先全力去蓋東環救內湖雖然對汐止去內科來說，東環可能幫助更大松山轉乘本身就比東湖轉乘方便，東環又深入內科
現在東環想蓋出來還久的很 東湖本來就是擋著先用的但更慘的是看到東湖的轉乘規劃 那個糟糕程度應該不亞於新埔民生
作者:
shter (飛梭之影)
2023-01-14 21:07:00現況應該比新埔慘，因為要走過去的地方是高速公路交流道口未來的轉乘設計要看怎麼改良步行動線還是高架空橋走過去但應該都是運動量不亞於汐科站進站要先走空橋過河的感覺
作者:
faache17 (海鷗費里曼)
2023-01-14 21:08:00不用問他吧
作者:
ELYC1x (u4tp6)
2023-01-15 11:55:00手癢回一下，的確可研綜規階段瑞光路的31、32站是考慮用中圓疊式側挖車站，但118標出來的基設圖已經改為一般明挖島式車站，搭配公園路外的開挖爭取機房站務空間，再用多階段交維措施去解決黑暗期問題簡言之，t大的資訊應該還是停在報告階段，基設圖說現在已經在採購網可花20元下載，除了瑞光還包括松山都有變革，松山也改成站體設在台高鐵下面，用兩側工作井推進支撐的方式去施作，但細設目前還沒錢開始，等正式決標開工再去讓廠商研議吧
作者:
hicker (救護車專載笑到腹肌抽筋)
2023-01-15 12:35:00東環松山站確定做在台鐵松山站與高鐵隧道的"正下方"??
果然被我朋友猜中 他說北捷局應該最終還是不會用中圓潛盾機去挖站體 因為他們的工法太保守了 寧可國內要有先例才去做 改成明挖也較符合北捷局建設站體的習慣松山站變更也是有原因 當初是要用潛盾機在現捷運/台鐵松山站體下面鑽過去後 站體設在松信廣場下方 但問題是兩捷運轉乘變成要走一段 改成直接把站體設在台鐵正下方是可以免去轉乘距離太長的問題 但施工上難度會增加不少 畢竟會遇到的地椿會比純隧道多得多
作者:
hicker (救護車專載笑到腹肌抽筋)
2023-01-15 14:29:00施工難度增加也就表示工程經費也會飆漲吧....
不過他最在意還是機廠側線匯入正線後的袋型軌 他說那個絕對不能砍 不然進出機廠會影響到正線列車營運
作者:
ELYC1x (u4tp6)
2023-01-15 14:36:00基設成果是把Y37永春站北側的橫渡線砍掉，Y35中避線仍保留，理論上不太可能取消唯一的疑問是，民汐線SB07軌道層南側穿越東環下方，需不需要在東環時期就先預留隧道結構，降低未來往西進市區的穿越風險及複雜度？類似忠孝新生的概念
作者:
hicker (救護車專載笑到腹肌抽筋)
2023-01-15 14:40:00所以我才說呀 民汐線舊宗東湖段等東環開工再一同施工
作者:
ELYC1x (u4tp6)
2023-01-15 14:41:00目前的風向是，東湖到07有需求，且交通部也希望北市推動續辦形成路網，但07到大稻埕仍暫緩，所以未來至少還是會分兩期去建設
作者:
hicker (救護車專載笑到腹肌抽筋)
2023-01-15 14:42:00所以是說 希望汐東線工程範圍擴張到舊宗吧汐東線 或說是民汐線基隆河以東段 先於東環開工應該已確定其實應該說 汐東線比東環先開工已確定 問題在於舊宗東湖段是否也要跟著汐東線一同開工
作者:
ELYC1x (u4tp6)
2023-01-15 14:53:00形成路網當效益比較高呀，否則單獨汐東光轉乘就讓人卻步，對高齡行動不便者也不太方便
作者:
hicker (救護車專載笑到腹肌抽筋)
2023-01-15 14:56:00所以舊宗東湖段就先hold on 待與東環段一同開工就好
作者:
ELYC1x (u4tp6)
2023-01-15 14:57:00假如今年東環核定，就是開始跑細設，但若蔣市府想開要納入SB07-東湖，這段還得從綜規修正開始做，即使錢投下去比照東環併辦基設，也很難趕上和東環，除非東環延個1-2年核定等民汐舊宗，才有可能同時施工
作者:
hicker (救護車專載笑到腹肌抽筋)
2023-01-15 14:58:00了解
作者:
ELYC1x (u4tp6)
2023-01-15 14:58:00以北捷局來說，介面協調整合肯定是不成問題，只要東環細設做好預留，未來民汐舊宗段拉進來不會是什麼麻煩，時間問題而已
原本瑞光路兩站是要用疊式考量到瑞光路路幅狹窄用地取得困難 既然北捷局有辦法處理用地問題那改成島式ok不過瑞光路尖峰時間那個交通應該是真的很恐怖...他說他有跑完交通衝擊評估才建議用疊式的 不知北捷局又是怎麼跑的 參數應該是一樣才對Y37橫渡線被砍不意外 上面只想省錢 沒想到如果有調度需求 Y35袋型軌如果有進出機廠的列車佔用 那整個就打死了 跟現在中和新蘆線一樣 為了省錢不做橫渡線
作者:
ELYC1x (u4tp6)
2023-01-15 15:17:00交通衝擊那方面我也不曉得是怎麼去評估，瑞光路20m，島式車站一樣要佔到18m，還有幹管吊掛改建、潛盾到發作業，和疊式13m或潛盾車站肯定不同，還是得等看未來細設會有什麼變革了疊式深挖＋涉及潛盾到發看看LG06，的確是要很久，畢竟工作面受限、底版時程不一，單純島式是有比較省錢省麻煩沒錯
朋友說他的方案是還可以維持瑞光路雙向單線道的道路用途 北捷局看起來就是想長痛不如短痛直接封路施工先挖 然後在上方用暫時性鋪面 未來快完成時再封路做復舊 跟松山/信義線時期一樣 嗯 果然很北捷局的風格不過他說這已經不歸他管了 但自己有參與到也滿開心的
作者:
hicker (救護車專載笑到腹肌抽筋)
2023-01-15 15:28:00t大的強者我朋友該不會在說您自己吧....XDD但就算採明挖覆蓋 初期的開挖也是要幾個月工期的最多就刨除車站兩側人行道做臨時道路用吧....
作者:
ELYC1x (u4tp6)
2023-01-15 15:30:00仿照南環木柵景美狹窄道路的跳島式連續壁施作進程，一次封一點，分多次慢慢做，是有辦法降低衝擊中圓先不談，如果是疊式，開挖30m連續壁貫入承載層得動輒4-50m，光一個單元搭接、灌漿時間就比淺開挖的方案久，即一個區塊封閉時間也較久涉及潛盾到發，為了加快工進，則是建議設置與道路走向垂直的「橫置連續壁」，同侵入路口範圍的站體，交維也很繁複
原來 那也就難怪還是用老方法來施工了 我們都是交通專業的 只是他有繼續待在軌道事業 我不習慣轉行了 應該說興趣歸興趣 常常談論可以 但是那種環境我無法
當然支持柯啊 要不然看看基隆捷運輕軌 跟高鐵站設站..