Re: [閒聊] 基隆捷運?? 還是快鐵??

作者: ELYC1x (u4tp6)   2023-03-31 21:15:25
原文恕刪,請見諒。
幫忙摘錄一些重點(天藍字),順便分享一些個人淺見,孰是孰非就請自行感覺了~
01:31 北捷局曾考慮初期路網延伸基隆
確實81年北捷局曾做過藍、棕線東延進基隆的可行性研究,兩方案皆僅設7站。藍線汐止僅
設2站,出市區直達五堵、百福社區,接下來為七堵、八堵、基隆;八堵過後於丘陵處下地
,再沿南榮路走地下進市區至火車站與臺鐵會合,沒有拔臺鐵的問題。在這個條件下若定
線滿足規劃手冊,理論上並不會慢到哪裡去。但,隔2年的83年又提延伸汐止的可研報告,
縮短規模,想必初期路網延伸基隆在當時不太可行。
01:35 南港線高架改地下導致延宕10年
原始南港線規劃以高架跨越臺鐵、貨場轉至鐵路北側於南興公園南港地面站房西側隔避設
地面車站,並規劃聯開大樓商場及公車轉運站。爾後81年鐵路地下化延伸南港順應民意,
由原先不可行變為可行,且82年核定高鐵整備站由松山最底層改至南港B1,基於與鐵路地
下化界面及綜合昆陽忠孝東路一帶民意問題,南港線昆陽段CN259標範圍改為地下化,但
最終仍在2000年通車;而原屬於初期路網的南港站雖改納東延段,卻也有於2008年通車並
無額外耽擱,何來高架改地下延宕十年?
05:35 基隆往來臺北直達車由30班減少為6班
對號車!=直達車,請問是在何年何月基隆有開過每日30班「直達」臺北的班次?
實際上,臺鐵自捷運化起,基隆臺北間不分車種行駛時間都差不多,除了109及其前身、
112以外究竟是多少幾班車停站特別少的?
06:46 核心目標-大家都想更快進臺北
這倒沒什麼問題,通勤就是要嘛便宜、要嘛快速,若新建設沒辦法滿足的兩項要件,那主
要旅次轉移的效果應不會太好。
07:35 基捷由TT/LRT改為LRRT避免大同路龐大結構量體
一方面確實是大同路廊結構物量體問題;另一方面其實是TT法源依據、營運單位、介面整
合搞不定,另一方面是避免重複投資臺鐵捷運化設施,改採深入市區方案脫離臺鐵路廊,
才定調成完整2軌、獨立路權、適用大捷法的捷運系統。
08:20 基隆捷運降級?
首先,這條從最開始本是朝輕軌的方向規劃。民生汐止線綜合規劃報告構想的規格和環狀
線相似,雖仍稱選LRRT,但姑且當作相同;單就基隆捷運而言,根本沒有任何文獻資料、
會議紀錄能夠佐證最開始是要用較高階的GoA4鐵路捷運車輛好嗎。109年10月首長會議出來
就是採LRRT了,且國產化政策早在TT、可研時期就已宣示,並非新聞,何來降等之說?
另,為何沒閘門會降低大家的使用意願?這我很好奇,懇請高人指點賜教。
09:15 黑皮修正版基捷路廊
按民92年基市府方案,但改從港區下地潛盾至長庚,再穿越丘陵進入七堵市區。七堵以後
至汐止區公所同原基捷路線。汐止區公所以西則拆分汐東線及至「新汐止」兩條,保留直
通民汐/汐東線的可能,並於新汐止轉乘板南線延伸或臺鐵。
系統型式改採北捷高運量系統,但土建規格精省,月台僅做3節長度,預留未來延伸或直通
高運量路網。
七堵~汐止區公所沿用原基捷路廊,必有多處急彎不符合高運量R200平面線形最低標準,另
北五堵、茄苳腳、新台五路的高低差造成>4%縱坡,也超過高運量規範,除非重新定線,否
則直接換系統完全不可行。
12:18 黑皮修正版營運模式
採緩急分離提供直達車,直達車僅停基隆、長庚、新汐止。基隆~新汐止12min、長庚~新汐
止9min。參考機捷A3~A8只需11min時間。
機場捷運土建速限110kph、實際速度碼最高100kph,北捷高運量系統土建速限僅90kph、速
度碼最高80kph,平時以PL2-72kph居多,不同標準下怎麼能拿來相提並論。再者,承前所
述沿用現基捷的定線會遭遇許多急彎,先不論合不合高運量規範,就算達最低標R200,速
限僅有65kph,要怎麼達到機捷的水準?這12分、9分完全沒有可靠的論述支持。
14:25 南港路施工將引起交通黑暗期
這方面小弟在去年6月南港場環評說明會有請教過,當局表示南港路在研究院路口以西仍有
市民大道、忠孝東路七段可作為橫向替代道路,因此施工期間仍有分流通過性車潮的對策
可採行,也因此基捷南展站由藍、棕線之間西移至二館前方,避開無替代道路的區域。
15:08 基隆河谷廊帶難以支撐高運量標準
這個敘述在20年來應該沒什麼問題。不過按照現行捷運審查作業要點,運量密度達4500人/
公里即可作為高運量潛力路廊、9000/人即可略達高運量收支平衡。若南展~基隆約19公里
而言,新系統的總日運量能夠達到171000;或至汐止約4.5公里那2~3站總日運量目標年能
達到40500人,或許確實有評估採高運量系統的機會。
15:20 基隆~南展站站停捷運(不分LRRT或高運量)需50分鐘
50分鐘怎麼來的?並無交待明確背景,只說捷運站站停要這麼久,難道高運量也是?
15:40 基隆南港間通勤軌道建設計畫沒說死系統,所以改變內容不會影響程序
這應該是誤解?重新跑可研有無必要這點有待商榷,但現行綜規改深入市區案、改LRRT中
運量系統的確造成多次契約變更,至少綜規需不斷重做、補做、修改、重新審議及開會,
一樣大幅影響計畫進程。
15:59 基隆快鐵升級構想
基隆汐止8min、基隆臺北25min。採臺鐵規格1067mm、25kV-OCS,最高速度160kph,以臺鐵
七調或中華貨櫃作為車輛基地,保長坑後打短隧道繞丘陵直達新汐止,平行轉板南線。
基隆汐止均速105kph,然同前述,七堵~保長坑山岳隧道口仍沿用基捷定線,要如何才能達
到160kph的規格?這段的急彎連臺鐵R300都達不到了,想必不用繼續討論。
P.S. 南港專案也曾經研擬過自UK7+500(七堵隧道南側)直接打一座單孔單線長山岳隧道繞
過汐止、五堵市區不設任何站,至UK11+300(樟樹彎西側光復街一帶)地下銜接汐止山
岳隧道的構想,當作北二高~七調由二線擴建三線的新第三線方案之一,讓不停汐止
迴送七堵的快車或東線快車使用。這倒是可以當作另闢新線截彎取直優化線形的一個
參考方向。
19:56 改線不用重辦環評,就算環評過了也只需環差
依據環評法施行細則第38條:
第一項第一款,計畫產能、規模或路線擴增10%以上。現階段基捷環評範圍只有南港~八堵共
16.05km的範圍,走長庚到基隆至少多3km,已超過16.05的10%即1.605公里;另原案LRRT運
能為530人/列車,新案採高運量列車運能為1110人/列車,隨隨便便都會超過原始運能的10
%,依法需重新辦理環評。
第一項第二款,土地使用變更涉及原規劃之保護區。新汐止不就在現階段公告的保護區?
20:31 板南線延伸不用另建機廠
拿黑皮版本的路線,南展~新汐止約3.5km,平均車速算鬆一點34kph、最小班距3分:
[(3.5*2/34)*60+3]/3=5.11,5.11取高斯=6,6*(1+10%)取高斯=7
和北捷局估的需增最少7列車差不多,在南港機廠難以擴建、土城機廠不確定的條件下,請
問多7列車不需擴建機廠的論述是哪來的?就算尾軌儲4、新汐止月台儲2,多的1呢?這還
沒算南港、土城兩廠的一二三級檢修能量及設備是否充足,及捷運公司其他營運需求。
21:50 松山線東延至潭美、三總與汐東直通,汐東升級高運量系統
松山線延伸是否符合R200?就算符合,試問內湖區要穿越多少民宅?再進一步提,既有汐
東線已存在非常多處R<200的急彎,如何在不變更核定版綜規及基設成果的前提下讓高運量
系統開進去?
22:40 東區可以新汐止為門戶,設一座轉乘超級大站
以汐止的都市計畫容額、腹地面積、轄內道路系統而言,這算是見仁見智,但我認為以軌
道運輸不連貫、無法續接、要多次轉乘而將東區門戶南港廢掉改成汐止,論述很牽強。港
口需要腹地,地方轉運中心,尤其號稱發展TOD也需要一定腹地才能順暢吞吐人流。汐止
還是把轄內人行環境做周全、社區/免費巴士路線整合好,減少居民使用汽機車接駁大眾
運輸,作為短期目標比較要緊,否則以當地的街道環境,塞越多系統問題只會越多。
作者: YellowWolf (YW)   2023-03-31 21:17:00
黑皮的重點與你的看法可以分開來,不然不知道哪個才是你的簡介哪個不是
作者: coffeemilk (雷克)   2023-03-31 21:22:00
我正想回覆說加顏色,烏龜大動作好快
作者: oxmilk2737   2023-03-31 22:02:00
如果把列車規格改成跟環狀線相同,有閘門,優化轉乘動線,應該就不會有這些爭議了大家就是先入為主認為LRRT是輕軌的系統,但事實上不是
作者: vespar (布藍寶125)   2023-03-31 22:04:00
我記得台鐵新建路線標準要R=1000喔 他還是先想想基捷路線可不可能跑100吧 160更是天方夜譚XD
作者: murasei (小村( ̄^ ̄;))   2023-03-31 22:18:00
還要考慮非軌道系統的接駁吧,汐止應該沒有這種交通條件能成為轉運中心
作者: garyihu (Hegawa)   2023-03-31 22:22:00
160kph的話R要大於1480m基隆河谷要這樣搞應該只能挖長隧道或大規模徵收用地
作者: Slzreo1726 (Slzreo1726)   2023-03-31 22:32:00
感謝節錄
作者: coffeemilk (雷克)   2023-03-31 22:50:00
汐止和基隆河谷如果可以在民國70、80年代初就預留好快鐵路線,如同巴黎在1961年就開始興建RER A ,早期布局的話,現在汐止和河谷裡也不會被兩條高速公路和河道以及窄小的區內市區道路和住宅塞滿,這部分沒有太早的預期到
作者: YellowWolf (YW)   2023-03-31 23:00:00
謝謝整理 你的想法我認同
作者: austin0353 (Chen-hao)   2023-03-31 23:03:00
所以沒有降級反而還升級,因運量與路線標準就沒那麼高
作者: obersterver (cat)   2023-03-31 23:04:00
這個專業許多
作者: zeronine   2023-03-31 23:09:00
內容很多都滿嘴跑火車,沒數據資料佐證說汐止區位比南港好?明明汐止腹地更破碎更小,交通更爛
作者: phHAR (ㄅㄏㄏㄏ)   2023-03-31 23:10:00
感謝整理
作者: s1an (vul3m4)   2023-03-31 23:32:00
基捷過七堵後走安樂區比較好 可是基隆沒錢人也不夠多
作者: y11971alex (Indigo)   2023-04-01 06:56:00
直接修法吧
作者: hicker (救護車專載笑到腹肌抽筋)   2023-04-01 08:07:00
雖說國車國造是國家政策 從省錢觀點來看也沒錯啦但 台車何時才能觸發"自主研發"這項技能....??在該技能點開之前 還是很難對台車有所期待....
作者: chowencheng   2023-04-01 08:38:00
基隆捷運要不要蓋,不是工程問題,是財務問題,若蓋基隆捷運,台鐵基隆段及基隆捷運都會虧錢營運
作者: james732 (好人超)   2023-04-01 09:48:00
推這篇,我喜歡黑皮但有些點也覺得怪怪的...而且真心不懂有沒有閘門跟使用意願的關係是什麼
作者: hurompton (hurompton)   2023-04-01 12:45:00
因為黑皮是汐止人,做這議題自然會偏頗,所謂關己則亂
作者: shter (飛梭之影)   2023-04-01 12:45:00
直達車該不會是包含以前 DR2700 柴油快車吧?
作者: youkisushe (65454)   2023-04-01 12:55:00
汐科公路交通上汐止系統好像不到1km 只是市區交通…不然要走國三國一或轉國五確實蠻快的
作者: sinsony (恆星的美)   2023-04-01 14:12:00
看過影片,好像每條捷運都要拉到汐止 汐止這麼重要?
作者: Tahuiyuan (mata)   2023-04-01 14:20:00
「沒有閘門」那一段,我感覺是在批評「車內刷卡」?
作者: sinsony (恆星的美)   2023-04-01 14:33:00
藍線根本不需要拉到汐止 用公車來接駁就可以
作者: Tahuiyuan (mata)   2023-04-01 15:04:00
公車的話就跟私家車一起塞在路上囉,除非你要玩每週的一三五奇數車牌進城,二四六偶數車牌進城那一套?
作者: qwe753951 (滑倒)   2023-04-01 16:15:00
現在就是給台車練功,大家別太苛刻以台車RD能量,合理期待就是以現有架構增節,提升號誌
作者: ayumijacky (Tony(小草))   2023-04-02 14:01:00
藍線不需延伸至汐止,就像藍線不需延伸三峽一樣
作者: ji394xu3 (薩埵十二惡皆空)   2023-04-02 15:59:00
板南線延伸汐止基隆就像還有新莊線延伸桃園中壢、板南線延伸三鶯八德,技術工程並非不可行,但勢必要花很多錢而且還要面臨拆遷徵收增加跟地下穿越隨之而來的抗爭最後就是需求量有沒有必要高運量延伸不可...
作者: hui2708 (Make *** a sad song)   2023-04-04 11:25:00
41樓,現在不就是這樣?!

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