常常看到有反對軌道運輸的人，提出的理由，大概是無人車，自駕系統，會取代軌道運輸
不過說法是蠻籠統的，不太清楚是在哪個面向做取代
能夠想像的，可能是，未來有無人公車，大家搭無人公車就好
或是未來大家都會買自駕車，就不用去搭軌道運輸系統
不過就這點，還是看不出能夠取代的立基點為何
有人能理解這個說法的人在想什麼嗎？
作者:
hicker (救護車專載笑到腹肌抽筋)
2023-07-30 16:56:00無人自駕還不至於會替代軌道運輸 但城市規模的PRT就會了城市規模的PRT 意即由電腦來規畫起訖路線並行駛再加上整個城市車輛都由中央電腦控制 意即不需要紅綠燈但現在還止於理論 實際上就算像阿聯的馬斯達爾這個新城市想做城市規模的PRT 但也因各種原因而中止
作者:
Stan6003 (巨猩)
2023-07-30 17:13:00各州理由=太貴
作者: siowan135 (咕咕雞) 2023-07-30 17:15:00
無法取代那就類似每個人都開車出門一樣，直接爆掉
作者:
omkizo (陳武愛帶你笑掌)
2023-07-30 17:37:00不會 只會取代輕軌那些小廢物 一小時能載6萬8萬的重鐵不會被取代我算你自駕公車海 1小時能載1萬5千的人已經很厲害了 但對重鐵來說只是零頭
作者: willy1215 (還未下船) 2023-07-30 18:22:00
大家都買自駕車來用=大家開車上路，不會扭轉塞車問題這技術反而適合用在支線公車、偏鄉接駁
其實火車跟捷運也有自動駕駛。自動駕駛跟運輸密度是完全不同的概念台灣以後蓋的LRRT都會是自動駕駛，這也是一種自駕車反過來說，運輸效率極差的私家車，即使全改成自動駕駛，仍然還是會塞車，因為沒有解決掉空間浪費的問題
作者:
tbrs (小小光芒迷)
2023-07-30 19:04:00自動駕駛的好處是在於有機率提高單車單位時間利用率可能本來一臺車每週有一天在路上跑 有了自動駕駛 變成平均一週有整整四天在路上跑也就是效率更高 半夜都能讓他去工作而不是私家車這樣一天開個兩小時
自駕車不可能取代軌道運輸的 但快速道路或國道的優勢會被放大 自駕車進到市區的優勢就不明顯了一樣要讓路給行人停紅綠燈
台灣的youbike周轉率是世界第一，把自行車道鋪好會是解決塞車問題最低成本的方式
作者: atheistleo (Leo Fan) 2023-07-30 20:16:00
主張會取代軌道運輸的原因是無人自駕車會自動計算路線、車距、車速，也有即時與其他車輛通訊的能力，因此不需要交通號誌，也沒有車輛啟動損失、清道時間、延滯現象等，所以預期會解決塞車問題，等於每個車輛都像是在無人公路上直接行駛到目的地
不一定只有零和遊戲，作為最後一哩路可以把軌道運輸的服務範圍擴得更大
作者: atheistleo (Leo Fan) 2023-07-30 20:19:00
G大，其實國內外有做過不少研究，包含電動滑板、自行車等工具，替代的大多只是原本打算短途步行的行人，真正要解決塞車問題，現階段最有效的方式還是大眾運輸
以現在的台灣來說，大眾運輸最容易達成的只有公車，但仍不如軌道運輸，捷運或輕軌大概只有直轄市蓋得起自行車系統是能增加從自家到大眾運輸站點的易達性，有些人覺得公車站太遠就放棄搭公車了軌道運輸的輸送效率還是比公車好
作者:
tbrs (小小光芒迷)
2023-07-30 21:24:00比如灣區
作者: kounosuke (ike) 2023-07-30 21:59:00
會這樣講的八成都是對大眾運輸跟自駕技術沒有概念只知道個名詞的臉書留言
作者:
reil (REIL)
2023-07-30 23:34:00自駕計程車
作者:
MacD89 (MacD89)
2023-07-30 23:34:00合法的pick up location這麼有禮貌效率肯定輸台灣小黃司機
作者:
reil (REIL)
2023-07-30 23:36:00自駕車不必買
作者:
MacD89 (MacD89)
2023-07-30 23:37:00可能連台灣亂開的小黃司機都取代不了怎麼可能取代輕軌捷運自駕車的重點在於服務傷殘人士 還有固定路線慢速接駁作為補足捷運輕軌路網蓋不到的最後一哩路是很棒的方案說真的要傷殘人士坐公車真的有點勉強 但捷運輕軌沒啥問題常常看到自己滑輪椅上捷運的 且旁邊沒有幫手
萬一自駕要發展一百年才實用不就繼續忍受爛交通一百年？終極應該不是大家都買自駕車 是大家都不用買車出門按個什麼 公用自駕車就開過來載你
作者:
omkizo (陳武愛帶你笑掌)
2023-07-31 01:25:00GF大正確 自駕和輸送密度是兩回事 自駕只能稍微提高輸送密度 但還是有上限的 例如高速公路限速100km/h 上面都是自駕的一人汽車 能嚴格保持車速和車距 這樣的單線高速公路也只是允許每小時1818人通過第1819個人要上高速 系統只會不給你上而已自駕只是道路通過能力的最佳解而已 再具現化一點 中山高桃園到台北有單向有六線道 換算就是自駕能每小時給10909台一人汽車進入台北 我算你通勤時間帶給到2h好了 就是21818人那現實是每天到台北上班的人有那麼少嗎?
作者:
ciswww (Farewell)
2023-07-31 01:38:00本串已包括無人公車
作者:
omkizo (陳武愛帶你笑掌)
2023-07-31 01:43:00所以我才說說就算是自駕公車海也只是重鐵的零頭啊如果你要公路推到極致 例如封閉路全放可站人的自駕公車開到100 那鐵路也可以推到極致 CBTC再加多月台超長待避線超大號數道岔能真無痛待避然後上面全放可站人通勤車還要沒有廁所再允許連接處站人 但這筆帳我沒甚麼興趣算這樣的結果也脫離交通現實故自駕只是不發展大眾運輸的藉口 不然你自駕公車和自駕一人汽車塞在一起 你說要開公車專用道 這群人一樣是呱呱叫
作者:
ciswww (Farewell)
2023-07-31 02:13:00台灣接下來能蓋的路線的pphpd大多只有幾千了
要佈建城市規模的PRT 成本可能還比佈建整個城市都是輕軌的成本高很多，在硬體沒辦法便宜的情況下要變成整個城市規模來營運我覺得可能要一兩個世紀後
作者: atheistleo (Leo Fan) 2023-07-31 03:44:00
O大您提到的每小時單車道約1800 PCU通過是目前交通工程最普遍的計算方式沒錯，但若自駕車真的能實現，我想這個數字會高出不少。但是自駕車的確還是會有道路容量飽和的問題，這無法否認。
作者:
SHR4587 (SHR4587)
2023-07-31 07:12:00可能最終會是這個導向，但實際上來說應該也是幾百年後的事情了，軌道運輸應該還是會存在好一段時間是說無人計程車感覺有機會可以在偏遠地區有不小作用
作者:
omkizo (陳武愛帶你笑掌)
2023-07-31 09:10:001800是用安全距離50m去算的 已是最理想情況 要再加密只能縮安全距離網絡上看到100kph純煞停也要35m 考慮車輛性能差異 這個安全距離很難再縮還是那句話術啦 公車也能解決塞車問題 為何要等自駕公車呢現在自駕就是不成熟啊 有心解決交通問題應該是加薪吸引人來開車和自駕雙軌並行才對對了 現在法規允許無人自駕了嗎? 那你怎樣用自駕解決交通問題呢?
作者:
ewayne (ec)
2023-07-31 09:40:00到底誰說自駕車就不會是私家車...還什麼半夜出去工作？你是會讓你自己的私家自駕車半夜出去工作？
而且講這些話的還會加上AI跟5G！那個新竹市長就是如此而且那些話術還會說比昂貴龐大蓋好就落後的軌道運輸便宜
作者: DarkNT (紐太) 2023-07-31 14:48:00
就算是無人車也要面對紅綠燈的問題，效率還是輸軌道運輸
作者: willy1215 (還未下船) 2023-07-31 16:17:00
就技術上，滲透率如果100%是可以完全不要號誌，只靠V2V互相溝通啦，但那前提是完全都開自駕模式，行人問題也還要再處理
真的是 每次在無人的路口停等紅燈都覺得蠢避免這種狀況只能等100％自駕 但這輩子大概等不到
作者:
MacD89 (MacD89)
2023-07-31 19:31:00所以就是無人車還是要蓋一個類似軌道的東西排除人類 XD蓋一個封閉的場域 排除其他異物進入系統 怎麼跟軌道有8成7像
作者:
ciswww (Farewell)
2023-08-01 08:44:00解決無人的路口停等紅燈問題不需無人駕駛，感應式號誌即可
作者: globeMIX (心焦難耐) 2023-08-01 11:15:00
如果是把安全車距逼到極限的自駕系統 就算是有車聯網溝通 我還是不敢搭啦自駕系統生態的好處大概就是少了路怒症，合理的路權禮讓可以讓交通更順暢少些意外
自駕系統其實應該用在對岸的公車上，他們很多大媽會去動司機的方向盤。改成自駕她們就沒辦法動了
作者: willy1215 (還未下船) 2023-08-01 12:07:00
那個安全車距我聽過超唬爛的PRT系統喊3秒班距
作者:
ciswww (Farewell)
2023-08-01 12:24:00時速50的3秒距離也有40公尺了
作者: globeMIX (心焦難耐) 2023-08-01 12:39:00
歐日都在發展小型四輪車了，未來導入AI自駕後，PRT還有競爭力嗎有三秒班距需求為什麼不整合大家坐一台車原來PRT可以不只一個人搭乘 那沒事了
作者:
ELYC1x (u4tp6)
2023-08-07 22:32:00廢話不用這麼多啦，又不是在寫高考申論題，軌道系統是軌道系統、道路是道路，從頭到底性質就完全不同是能取代什麼？
作者:
hicker (救護車專載笑到腹肌抽筋)
2023-08-07 22:53:00無軌電車算是軌道系統還是道路系統??