作者:
SmileLee20 (~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~)
2023-12-17 07:36:46https://www.youtube.com/watch?v=mcHTIQfV0cs
拆穿"交通部"對基隆捷運的虛偽謊言！板南線延伸汐止毫無下文的驚人內幕竟是…？
黑皮 23.5萬位訂閱者
00:00 Opening
01:34 板南線延伸汐止的障礙
03:42 基隆捷運與台鐵第三軌爭議
05:07 板南線延伸汐止樟樹灣的可行方案
06:58 基隆捷運報告"運輸需求"層面
14:29 基隆捷運報告"工程條件"層面
16:53 基隆捷運報告"營運成本"層面
18:59 樟樹灣~南港展覽館改以板南延伸小結
20:01 基隆捷運的規劃爭議
21:53 可能的折衷方案-板南線延伸
25:04 對於板南線延伸-雙北市府的態度
27:39 板南線延伸汐止區公所的可能性
29:02 推動板南線延伸的過程甘苦談
31:52 互踢皮球的鐵道局、雙北與中央政府
35:05 政府資料公開的重要性
35:59 結尾
鐵道局官員、顧問公司始終堅持基捷一車直達南港。但實際上，以基捷沿線來說，從汐科
、汐止、百福、七堵、八堵都有台鐵能直達
雖然基捷路線與台鐵脫鉤，但實際上，基捷路線跟台鐵不重疊的路段，大概只有茄苳腳、
北五堵、保長坑等等，這些路段大部分都是貨櫃場，未來能不能開發起來，也是個未知之
數
對於去南港人流來說，基捷的規劃跟台鐵比起來無競爭力，對於去內湖的人來說，汐東線
的班次很重要，照現在的規劃路線，基捷還要跟汐東線喬班距，導致往內湖那端班次被砍
半，變成往南港、內湖兩面都不討好的情況
而且，最糟的是，基捷將強併民汐線的路廊；有在關注捷運議題的應該都大概知悉、原本
民汐線的轉乘線路有棕線、黃線、橘線、紅線等等，但假設基捷照原案繼續興建，將把民
汐線截斷變成只通到樟樹灣站
等於接民生線往台北市區旅次的轉乘次數硬是通通+1，變成汐止基隆民眾要轉紅、黃、橘
線都要2次以上轉乘，更不用說如果要轉綠線、紅線信義段，轉乘次數就會變3次了，一直
轉來轉去真的會轉的很不開心
總之，真的覺得現在的規劃很不好
板南線延伸汐止LINE社群：https://reurl.cc/GKz31d
板南線延伸汐止FB討論群：https://reurl.cc/blZOQl
基隆捷運樟樹灣~南港展覽館改以板南線延伸初步評估 : https://reurl.cc/RWnb3x
板南線延伸報告爭議整理 : https://reurl.cc/D4nv6O
基隆捷運改善簡報檔 : https://reurl.cc/dLzDpg
作者:
SmileLee20 (~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~)
2023-12-17 07:37:00黑皮有點出關鍵點是這個方案上面不青睞以及板南線若延伸汐止路廊不足要徵收民宅...
作者:
SmileLee20 (~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~)
2023-12-17 07:54:00也是，汐東都沒留板南線延伸的轉乘空間與尾軌板南線就算想延伸 恐怕也是難上加難
作者:
el1901 (終點站 徐匯中學)
2023-12-17 08:05:00昨晚有看到選舉新聞，國發會這幾天已經低調開會審查通過基隆輕軌計畫，看來也是等行政院年底前核定函發出就會正式宣布。又一個博三學弟比博六學長先畢業了，XD。
作者: frog1111 (獅子頭) 2023-12-17 09:39:00
為何不將松山新店線延伸至汐止？松山市區就停止很可惜
作者:
SmileLee20 (~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~)
2023-12-17 09:40:00松山延伸汐止比較貴 南港延伸汐止比較便宜比較青睞的案子應該是信義延伸汐止 南港延伸汐止吧
作者: KingOfTheAlt (The Heathen) 2023-12-17 10:03:00
只能說他很努力 當初黑皮提出這個方案也是被這版噓到不行
作者:
SmileLee20 (~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~)
2023-12-17 10:06:00片中有提到樟樹灣-南港列入第二階段 不一定要搶著做不知道這個方案 把樟南段列入二階 時間能否解決呢???個人是覺得 如果民生線可以先蓋 樟南段必要性就還好
作者:
SmileLee20 (~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~)
2023-12-17 10:15:00其實要看人 認識住汐止 每天從內湖進台北的 感覺無差也認識住基隆 靠客運 靠台鐵進出台北的也覺得無差捷運蓋到好 少說10年 可能要30-40歲左右的民眾才有感太年輕的騎車就好無感 年長的要退休了 也是無差汐止-南港的通勤族 應該是影響最大的人吧如果蓋出又一條高架 速度慢 轉乘不便的捷運 就浪費拉
真的腳痛部死都聽不進去ww自己不想做的就推說是民意，想做的就不管一切做下去(這時就不管民意了呢
作者:
hicker (救護車專載笑到腹肌抽筋)
2023-12-17 10:44:00就怕明年投票會是翻盤的結果 若真是這樣的話民進黨應該就會趕在明年520前招標決標開工一次完成若不這樣 520後政黨輪替 會不會就懸崖勒馬改弦易策都未知
作者:
rmna (阿花)
2023-12-17 10:50:00這和政黨輪替關係在哪..新北自己就不想搞板南延伸了然後北五堵保長坑南港就是基隆河谷廊帶開發計畫重點，不是簡單一兩句話帶過就好
作者:
el1901 (終點站 徐匯中學)
2023-12-17 10:55:00目前只剩兩條還沒過,桃棕三鶯延伸八德,也許都有機會選前過
作者:
hicker (救護車專載笑到腹肌抽筋)
2023-12-17 10:57:00新北態度就是只想速速進入工程階段 不想再橫生枝節但問題是 現在這方案真的很爛....
不只鐵道局 其實新北也很明顯不想甩 頂多北市還有保留空間 但前提也是中央和新北主動推
你看他有些影片 要整理的東西超多.... 那種工作量很大
作者:
hicker (救護車專載笑到腹肌抽筋)
2023-12-17 11:05:00這類型的Youtuber都是這樣...解碼中也是呀
我覺得 中央地方根本懶得去整理且修正 所以才無動於衷
作者:
hicker (救護車專載笑到腹肌抽筋)
2023-12-17 11:06:00也不知道現這方案爛在哪....
作者:
reil (REIL)
2023-12-17 11:15:00基隆人受害最深，汐止人也不妙南港新增兩個基捷站，南港人也增加困擾
作者:
hicker (救護車專載笑到腹肌抽筋)
2023-12-17 11:31:00想說新方案可以省下蓋兩座地下車站與一條潛盾隧道的費用但不知中央卻依然故我....
作者: dosoleil 2023-12-17 11:47:00
我國行政程序並未要求要將所有提案&可能方案進行效益分析 座談會有答覆已經是最大善意 而評估or合理答覆都是恩賜
作者:
hicker (救護車專載笑到腹肌抽筋)
2023-12-17 12:10:00所以若要改善這點 從修法下手的話 該修哪部法??
該修選罷法，無條件讓你上台當老大，想怎麼改就怎麼改每天父子騎驢，事情都不用做了，有沒有辦法修哪個法讓嘰嘰歪歪的人都滾去食矢呢
作者:
willko (willbegood)
2023-12-17 12:40:00綜合規劃通過了怎麼可能改
計畫通過了，所以再爛也要硬著頭皮上嗎？我認為現在的政府，可能會按計畫繼續往前走，但不會走到招標動工，往前走是為兌現政見，不急著動工則是保留懸崖勒馬餘裕，也就是兌現政見和預留改善全都要，這才合理。政見跳票殺傷力很大，未來硬做一個像台中BRT一樣不好用的東西，殺傷力也不小，所以不覺得他們會只選一邊，硬衝到頭破血流。
作者:
el1901 (終點站 徐匯中學)
2023-12-17 12:53:00我沒有看完黑皮的影片，但是提到資訊公開的重要性議題，前瞻計劃條例在立法過程中只提到規劃報告要上網公開，這個時間點是有點太晚，而是比照環評審查過程，在各階段的審議會議時，就要公開各種資料，可行性研究報告、綜規報告審議會議直播，會議紀錄公開等等，不是等到計畫通過核定後才在報告書內一次公開所有歷程。民眾完全無法參與中間過程，只能透過新聞報導瞭解辦理進度。以後有沒可能改變？覺得還是很悲觀。
作者:
amnotu (白告)
2023-12-17 13:02:00誰理你們 早就給拒絕了 反正無腦大灑幣就會有票
作者: Tschaikovsky (柴培德) 2023-12-17 13:28:00
以後可能變成想過的就過連調整空間都沒有，不想過的即便調成怎麼樣就是不給過...
作者:
h120968 (h120968)
2023-12-17 13:30:00樓上例子是台中捷運吧？
作者: dosoleil 2023-12-17 13:35:00
修是修行政程序法 請願法等啊 讓政府必須直球面對公民利益團體的意見 不像現在連立委議會都沒辦法有多少意見但相應的就是程序進展會更冗長 還有法院也需要精進工程&公共政策專業雖然相較法院恐龍 現在是政府單位比較缺法治觀念
照現行程序蓋一條線從規劃開始要30年 如果要解決每個人的意見才能蓋 那大概要花300年
作者: Brioni 2023-12-17 13:44:00
我在想土開利益會不會才是這路線角力的點，利益>>>交通規劃專業一直都是台灣古怪建設很常見的現象
作者: siowan135 (咕咕雞) 2023-12-17 13:46:00
效益就沒有好到要全部重跑阿，全部重來完工日期又要+20年嗎不用太多陰謀論，很多地方是能蓋就趕快蓋了。不然只會像過去新竹捷運有點進度又不斷被打回原點。
作者: dosoleil 2023-12-17 13:53:00
所以法律才會定期間啊 逾期去法院哭也不理你 只能找立委議員哭 讓他變政治議題就是選舉的事了 法院不管反正主流是先蓋再說 那有問題的是前面幾年沒人提板南讓他變方案&主流 而不是今年蓋汐東基捷
作者:
ciswww (Farewell)
2023-12-17 14:10:00請問民生汐止只開到樟樹灣的依據資料在...?
作者: tp610108 2023-12-17 14:37:00
都說中央，但地方政府的意見也很重要啊，新北市目前就不太想再改了，怎麼會期待新北市長選上總統的時候就會改，會的話早就在造勢的時候承諾了，就跟台中藍線他也是幾個月前就承諾上台就會通過一樣。民生汐止只開到樟樹灣的依據可以看一下工程文件，綜合規劃報告不記得有沒有公開了工程文件有提到會為了列車在樟樹灣折返，而在樟樹灣站後設置一個可供折返的儲車線
幫推... 雖然不覺得有希望，因為相關官員就一副有就好，規劃的爛沒關係的無可救藥態度
作者:
h120968 (h120968)
2023-12-17 14:43:00那是一階段吧 民生段蓋了就不會了蓋完還在樟樹灣折返怎麼進去市區
新北在拉輕軌路線一直是同個態度：省錢、最好省麻煩；對中央而言只是想展現兌現承諾形象而已；台鐵第三軌？不好意思其實檯面上沒有人想管這個
作者:
atuf (嗶嗶)
2023-12-17 15:55:00港湖汐基立委都有可能會變天，變天會不會改變結果
計畫向前走然後不動工 那你計畫還走個屁 核定通過還要再改就是跟桃園鐵路地下化一樣變百年建設啦汐東線不可能改了啦 都要動工了 國家建設如果只是因為幾個YT仔出來靠腰就可以改 台灣大概步上菲律賓後塵了
作者:
hicker (救護車專載笑到腹肌抽筋)
2023-12-17 16:02:00並不會 現在要改的只是將樟樹灣到南港段改成板南線直通其餘包含汐東線及其往東到汐止區公所甚至八堵及往西到東湖甚至大稻埕都可以依現行計畫繼續施作所以關鍵就在於樟樹灣站的設計
作者:
bramn (老天啊...~~~~~)
2023-12-17 16:12:00規劃完全不理會人民也不溝通這不是跟對面那個國家一樣
作者:
ethanNTP (ethanNTP)
2023-12-17 16:26:00怎麼感覺這篇有些朋友的推文會被水桶ww
所以…該說安坑線的規劃年代因為沒YT仔出來靠腰才變成這副德性囉？
作者: tp610108 2023-12-17 16:40:00
樟樹灣折返指的是從東湖開到樟樹灣折返，跟民生段蓋不蓋沒關係吧，民生段蓋了還是可以在樟樹灣折返啊
作者:
misteri (i先生)
2023-12-17 16:46:00基隆捷運和高鐵屏東六塊厝，都是垃圾
作者:
h120968 (h120968)
2023-12-17 17:05:00你就說東湖到樟樹灣這段區間車有沒有人會搭嘛
作者:
phyllia (達叔)
2023-12-17 18:42:00樟樹灣折返的情境是當基隆捷運班距密到民汐插不進來時啟動，這種情景時的轉乘等侯時間也不會太長
作者: austin0353 (Chen-hao) 2023-12-17 20:03:00
目的是基隆到南港，市區與南港段乾脆都放二階處理
作者:
SmileLee20 (~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~)
2023-12-17 20:45:00如果北市想省錢的話 就改回高架 砍掉南港南展這段就行反正轉乘率才6% 沒啥人要轉乘 (大誤)
作者:
ez910115 (ez910115)
2023-12-17 20:47:00引流文？
作者:
kenliu100 (æ¼¢å ¡æ˜¯æˆ‘æ˜¯æ¼¢å ¡åŒ…)
2023-12-17 21:05:00基隆裡面大眾運輸繼續爛掉，呵呵
反正蓋好我還是不搭 寧願搭公車 到時候運量差再來檢討誰蓋的 日復一日講簡單的 今天如果某人去基隆宣布板南線延伸基隆 我看今天這方案能寫多爛就有多爛 這種評估報告就是來塞90%看不懂的民眾用的汐止轉板南線能寫出預估僅有6%的報告 可信度自己參考
作者:
robotcl (停停)
2023-12-17 22:24:00板南線太擠了
他依然是汐止本位主義啊，基隆人就不想要這條站站停的捷運，改這樣依然只爽到汐止，沒解決基隆南港間路線容量不足的問題
確定沒爽到基隆嗎 兩方案轉乘距離有不小差異喔板南線太擠了 從南港展覽館上車就不擠了終點移到汐止會變擠
基隆南港間最麻煩的一直都是經費誰負擔的問題，板南延伸新北不一定想付錢，現在這樣半殘基隆沒出大錢也還沒廢臺鐵所以給過，新北大部分都蓋自家行政範圍內所以也沒意見，若非臺鐵這麼爛最佳解依然是第三軌延伸南港，汐止捷運只要管民生線那端就好，不用處理基隆的問題基隆就不會選捷運啊，臺鐵比較快幹嘛選一個慢很多的捷運？搞不好比客運還慢
作者:
hoyunxian (WildDagger)
2023-12-17 23:45:00之前沒人提5號線延伸是因為當時沒說第三軌還是要拆吧
作者: austin0353 (Chen-hao) 2023-12-17 23:55:00
基隆人很愛台鐵的話，就更沒理由草率的讓基捷延伸南港
作者:
bramn (老天啊...~~~~~)
2023-12-17 23:56:00整件事只看到鐵道局的傲慢.可是也沒輒.它們都是依法行事
作者: s1an (vul3m4) 2023-12-18 00:08:00
一直都有人提板南延伸 只是北捷一直說第三軌擋死現在基捷要去掀開這個潘朵拉盒子
作者: atheistleo (Leo Fan) 2023-12-18 01:17:00
再次驗證 顧問的報告只是執政者的政策合理化工具同樣沒用的 還有那個公共政策連署平台桃鐵地下化、高鐵六塊厝 都演過了現在演到板南延汐止 可惜結局永遠都一樣
作者:
clean123 (clean123)
2023-12-18 02:25:00用第三軌打槍板南延伸，結果現在還是要佔第三軌xd
幫高調：過往幾乎沒有板南東延的聲音，就是因為第三線卡在那邊，既然現在基捷可以動第三線，板南也能東延。
作者:
bramn (老天啊...~~~~~)
2023-12-18 09:03:00現在要鐵道局那些官員重新審視這件事是阿婆生子.
作者:
hicker (救護車專載笑到腹肌抽筋)
2023-12-18 09:28:00所以才要政黨輪替呀 反正現階段來看 招標沒兩三次招不出去合理預估應該會拖到明年520之後 另一方面新北說要速速施工其實應該也是跟隨上意所致 可以等哪天侯友宜去汐止造勢時問問他對於板南東延的看法 這不只是新北市長的事也是他若當選總統後依然得面對的問題
作者:
hunng5 (阿豪)
2023-12-18 10:28:00現在就是板南線延伸樟樹灣銜接基捷
基隆政黨輪替了 想必基捷一定順利施工了吧什麼沒有 那一定是新北沒有政黨輪替的原因
作者:
hicker (救護車專載笑到腹肌抽筋)
2023-12-18 11:23:00除非這條捷運線全在單一縣市內 否則就不只是單一縣市的事
雖然很不想提到政治，但現在新北的政黨就是完全不想板南線延伸。看來只好政黨輪替了！
作者:
hicker (救護車專載笑到腹肌抽筋)
2023-12-18 12:03:00因為新北這邊在想 板南線就是台北市的事呀....
可是上面質詢的那個議員就跟市長同黨啊 還是這次要選立委的 看板從以前就掛市長一起 關係算好的 跟什麼黨好像沒關係?
笑死還敢偷渡，想輪替誰上台，敢不敢在捷運板說清楚？中央、台北、新北三方誰也不想當拖延基捷的戰犯，三方以外較有影響力的，直言民汐線是盲腸線，說不定從現在開始，著手佈局兩年後連署送黑皮進新北市議會較有用。
說不定換其他改法後民汐線就不是盲腸線了啊，例如黑皮的改法（咦）
其實這段時間follow下來，除了剷山的「新汐止」非常難實行以外，其他像斜幹線和藍綠紅三線東延，都是不錯的構想。本來民汐也不是盲腸線，記得十年前就有延伸基隆的遠期願景，雖然個人覺得，一開始沒把蘆洲線拆出來，過河接民汐改走民權東路以高運量拉到基隆最可惜就是。補充說明，不考慮預算的話，感覺可以即刻規劃了。
不妨這樣問：現在能影響鐵道局的有誰，或是用什麼誘因
南港每天塞爆，然後報告說 90% 到南港就不再轉乘了。我是不相信啦
作者: austin0353 (Chen-hao) 2023-12-19 00:15:00
板南延伸都沒有完整研究，就一直說會有多困難
作者:
ciswww (Farewell)
2023-12-19 12:49:00板南如果只到樟樹灣而沒有到其他熱門點，熱門點來的旅客勢必要轉乘
斜幹線那裡優？他中和往板橋路段完全都是模擬城市等級耶！完全不考慮地下有什麼其他結構完全不考慮可能被穿越到的房子完全不考慮路幅藍綠紅延伸還可以看，但斜幹線根本就是邪幹線
作者:
LabInfo (實驗室資訊交流)
2023-12-19 15:08:00反正只要不符他的期待他就用這種標題一直歡啦
作者:
LabInfo (實驗室資訊交流)
2023-12-19 20:01:00下那種攻擊性的標題還想要對方聽他的建議，笑死
作者:
ciswww (Farewell)
2023-12-19 23:20:00但是輕軌地下隧道的直徑比重運量還要大，要確定捏
所以淺挖輕軌隧道是不是比較好，歐洲路面電車跑地下有些的蠻淺的不要蓋過深的隧道，明挖覆蓋，然後地下距離也不要太長，特殊環境或路段再進地下，或是跟部分車行地下道一起蓋，還有地下輕軌車站也不用蓋豪華的出入口和月台設施這樣省看看如果是特殊鬧區的地下輕軌段，也可以學台鐵台北段一樣部分和停車場結合，同時提供大眾運輸工具也提供同」鬧區停車（搞不好和可以藉此佈設徒步區，自駕車輛就停這）
作者:
h120968 (h120968)
2023-12-24 08:56:00其實板南線延伸汐止很簡單 讓新北市府提供土地給鴻海進駐就行了像是頂埔那樣 不然頂埔直接給三鶯蓋過去就好 還能銜接萬大
如果第三軌可以用 好像也不用挖更身吧但寬度不知道夠不夠但我一直懷疑鐵道局到底有沒有人才XD