Re: [分享] 中和光復線初步規劃

作者: shun01 (老胡做13年,青沼瞬活14年)   2024-05-14 06:00:32
※ 引述《ELYC1x (慢活烏龜)》之銘言:
: 新北捷運局已於年初釋出修正進版過後的整體路網評估報告,該報告將中和公館線納入優
: 先潛力路線中,並於去年10月與北市取得將該線向北延伸至臺北東區的共識,針對路線方
: 案及設站已有初步規劃,內容摘述如下:
: 報告連結:https://reurl.cc/Wxr2W7
: 路線名稱:中和光復線
: 路線長度:約8.0公里,新北3.1、北市4.9公里;進出廠線1.05公里另計。
: 車站數目:共8站,新北3站、北市5站。
: https://i.imgur.com/n611lcC.png
: 新北段承襲原96年南北線走廊研究(綜合規劃),自Y44秀朗橋站起向北沿成功路順接環河東
: 路,再東轉於永福橋南側跨越新店溪進入臺北市,續接思源街及穿越部分私地建物至新生
: 南路末端,臺大校總區正門口附近設Y41公館站止。
: https://i.imgur.com/AAUcYTC.png
: 北市段同樣沿用早期南北線規劃成果,經新生南向北東轉辛亥,再北轉基隆路順接光復南
: 路,將端點站設置於忠孝光復路口南側光復國小旁。
: 路線配置:
: 全雙線(原前年版本新北段為單線),利用秀朗橋北及國父紀念館南設站前剪式橫渡線折返
: ,無顯著容量瓶頸,可密集發車。
: https://i.imgur.com/UGbKxt7.png
: 其中,思源街至Y41公館站北,及辛亥轉基隆路段考量減少穿越私地建物投影面積及避開基
: 隆路高架橋基礎,故採疊式配置。
: 場站規劃:
: 1. Y44站以既有土開B2預留通道做付費區內轉乘。
: 2. Y44及Y43站有聯開規劃,配合秀朗橋北側區段徵收開發案整體考量。
: 3. Y41公館站採側疊式,與松山新店線站體以站外非付費區轉乘。
: 4. Y37國父紀念館站由原南北線設於路口北側大巨蛋旁方案,改為路口南側國小旁,推
: 測是考量大巨蛋地下停車場坡道已施工完成。
: 機廠銜接:
: 潛盾隧道由Y44南端延伸,穿越山丘、新店溪至右岸高灘地設明挖轉轍段縮減為單線,再以
: 5.49%坡度爬升至現有南機廠測試軌北側廠外巷道處,以拖上線折返經橫渡線方式進出南機
: 廠,系統與環狀線相容屬中運量第三軌鋼軌鋼輪,使用南機廠駐車及維修。
: https://i.imgur.com/Bic4RGa.png
: https://i.imgur.com/7MbGNzs.png
: 出土段、平面拖上線佔據既有巷道,未來需配合整體重劃,做都市計畫變更,與新闢道路
: 及街廓整合考量。
: 工程經費:489.19億元(僅新北段),已參考東環及以去年幣值調整。
: https://i.imgur.com/UUnMNtU.png
: 全日運量:22600人次(僅新北段)
: 最大站間運量:1810(新北段)、16151(Y38三張犁→Y39六張犁-106年南北環基設報告)
: 營運規劃與推動期程待後續可研階段探討。
不看好這條路線
規劃本來就不怎麼樣(不然南北線怎麼會被東環取代?),提出的時機點又很尷尬...
先講規劃不怎麼樣是什麼意思?
1.路線過短:
只有8公里,這在台灣的捷運史上,扣掉貓纜或是預定要和其他路線直通運轉的路線及延伸線,是史無前例的短
那路線太短的話,能串連的點就有限,而軌道運輸的速度優勢也更難被凸顯,效益就不太夠...
2.路廊偏向打擦邊球:
成功路偏居雙和東部,靠近新店溪,走這邊而非橫貫雙和,已經算是打擦邊球了
(而且成功路上的公車數量,放在雙北...也很難說服各界這是條值得蓋捷運的路廊吧!)
光復南路位處東區敦南商圈和信義計畫區交界,剛好也是打擦邊球通過,兩邊都不討好
(要講大巨蛋的話,一來就實際運行的經驗來看,沒有再拉一條捷運下去疏運的必要
二來本次規劃本來就已言明,並非以大巨蛋的輸運為主要考量...)
揆諸機場捷運,環狀線,中捷綠線及安坑輕軌等打擦邊球的路線,都是運量表現不如預期的前車之鑑
我想這樣的路線規劃,應該很難服眾
(這恐怕也是當年南北線被東環取代的主要原因)
3.缺乏延伸及轉乘之潛力:
如以國父紀念館站(站體位於忠孝東路以南的光復南路)為此路線的北端
則受制於大巨蛋地下停車場車道的設計,向北延伸恐有困難
而向北延伸如無法實現,則更不可能實現與松山線或民生汐止線之轉乘
再者,如果走光復南路,也必然得放棄與信義線之轉乘,那自然會影響本路線的運輸價值...
故此一規劃就更難服眾了
4.與環狀線共用南機廠爭議太大
首先,如果要這樣搞,那就等於秀朗橋-十四張間必須重複建設
再者,以環狀線的狀況,仍然無法保證此一新路線和環狀線,均能由同一業者營運,並使用相同的機電系統
故共用機廠之作法,未免過於冒險...
至於為何在此時提出此一路線計畫之時機點又很尷尬呢?
因為剛好發生在環狀線中和-板橋段被震到位移之後未久
而環狀線此一路段的問題,自然會引發各界對於替代路線的需求
於是,本來橫貫雙和的路線,到了中和站之後,因路廊被環狀線或萬大樹林線所占據,無從向西延伸(但其實也不盡然)的問題就被震掉了
自然而然,各界勢必出現橫貫雙和,經積穗及中和環球一帶到新板特區的環狀線替代路線之方案需求
此時若再提出一條占用永和-公館-六張犁路廊之路線,卻無法滿足上述需求,自然會引發更大的批評...
(當然,有人說環狀線那只是盤式支承的問題,修一年就好了
問題又不是只有這段會用上盤式支承,為什麼就只有這段採疊式高架,或為了疊式高架必須在侷促空間架更高以穿越台64高架橋的路段,會到震到位移?
所以,除非只是偶發性的設計失誤或偷工減料
私以為還是當初又要高架,又非要走只能以高風險的疊式高架才能走的窄路-板南路
導致定線後一步錯步步錯,只能在路廊選線不當的情況下,硬著頭皮設計出這樣的高架橋...)
話說回來,這樣的一條(當然全線地下)的,環狀線中和-板橋段替代路線會是什麼走法呢?
基本上大概能確定的共通路線,是自新莊站起,經板橋的中正路-民權路-文化路-新府路-區運路-民族路
進入中和後,經中山路轉橋和路及景平路,繞開環狀線落墩區域後接回中山路,轉中和路-安平路-安樂路-永貞路-竹林路-福和路橫貫雙和
直到進台北市後,沿思源路-新生南路-辛亥路-基隆路至捷運六張犁站,再分岔為兩條
一條沿樂利路-安和路-敦化南北路至松山機場
另一條沿崇德街轉入台北醫學大學,再從松智路進入信義計畫區,再轉松高路及松仁路,自永吉路30巷切至松隆路,到松山車站為止
(至於新莊站那一端要怎麼延伸,除非松指部用地可直接轉用為機場,否則應視機廠用地而定
惟應於技術允許的情況下,多行經人口密集區設站)
如此一來,除橘線在雙和的轉乘受制於用地,與民生汐止線的轉乘受制於該線的設站位置,從而必不可能
世貿/台北101站的轉乘須另行借助台北101的地下商場通道
以及若無法由永吉路30巷切至松隆路,又不想放棄與環狀線間之轉乘,止於市政府站時,
得改道松信路切到松山站,則市政府站的轉乘,則又須借助市府轉運站及統一國際大樓底下的通道
應無其他轉乘上的缺憾了...
隨便亂打一通
至於環狀線設計失敗該怪誰,不管問題出在哪個階段,要怪的政治人物是誰,我在隔壁政黑都發文寫好了...
可別怪到根本阻止不了的政壇後輩...
作者: y11971alex (Indigo)   2024-05-14 09:25:00
紅明顯 光復算是兩邊都討好吧
作者: Howard61313 (好餓)   2024-05-14 11:09:00
#1cDrY-e9 這就是為什麼我希望這條線可以延伸增加服務範圍+調整路廊改善轉乘,這樣子這條線還是能增加使用誘因+解決其他路線原本無法解決的一些問題https://shorturl.at/fqJO8
作者: yankbarca (@@)   2024-05-14 13:00:00
目前好像也沒說死不會繼續北延吧?
作者: leon1757tw (leon1757o)   2024-05-14 13:02:00
所以大巨蛋在光復北路的車道會卡死北延的可能?
作者: peterzumthor (zumthor)   2024-05-14 13:02:00
轉乘超爛,尤其文湖線本來就南北向沒必要在六張犁轉乘,拉到紅線轉乘才必要
作者: Slzreo1726 (Slzreo1726)   2024-05-14 13:25:00
信義商圈已經有東環了 這條應該朝分擔文湖線市區段來思考 因此應該走敦化安和
作者: Howard61313 (好餓)   2024-05-14 13:38:00
跟紅線轉乘和與六張犁轉乘並不衝突,Why not both?9樓,這應該不是二選一的問題
作者: peterzumthor (zumthor)   2024-05-14 13:45:00
要看北捷有沒有想做事,若在六張犁轉乘最無腦就是拉到光復信義路口這個紅線最爛的方案目前的公開訊息剛好就是在文湖線六張犁轉乘犧牲紅線的最爛方案,如果一定要犧牲一個為什麼不是文湖線而是紅線
作者: Howard61313 (好餓)   2024-05-14 14:07:00
問題是為什麼一定要犧牲一個當然舊南北線犧牲轉紅線保留轉紅線也是一個不完美的規劃,能兩個都轉當然還是最好
作者: peterzumthor (zumthor)   2024-05-14 14:21:00
我也希望兩個都轉最好阿,第二是紅線轉,第三是文湖轉,但目前卻是在文湖轉犧牲紅線變得很正常?
作者: coffeemilk (雷克)   2024-05-14 14:51:00
之前官方已經回覆不延伸了啊!所以原則上應該就是到國父紀念館而已,雖然我也私心希望往北延伸接民汐,不然真的就只是一個補充路網性質的線,除了頭尾轉乘方便外,中間的車站站外轉乘很長,就算能打連通道(公館站),連通道也是步行很長,有點類似桃園棕線翻版,只是中間多了兩個站外轉乘車站和路線丟在台北版本
作者: Howard61313 (好餓)   2024-05-14 15:08:00
我打錯了,犧牲轉紅線保留轉棕線也不完美
作者: hicker (救護車專載笑到腹肌抽筋)   2024-05-14 16:24:00
確定不延伸了嗎....?? 只到大巨蛋還是有隔靴搔癢之感呀
作者: weyward (chuo ward)   2024-05-14 17:07:00
沒人說確定不北延吧 不是都把尾軌畫出來了 只是站體不適合設在大巨蛋旁邊
作者: syba (嘻巴)   2024-05-14 17:36:00
同樓主立場,中和光復線在一個尷尬的地位,不是很看好這條線的送審跟發展
作者: sydwuz (・ω・)   2024-05-14 18:51:00
北市:我就靜靜地看著新北你裝…
作者: el1901 (終點站 徐匯中學)   2024-05-14 19:03:00
現在是交通部甩鍋給北市要做路網評估,等交通部備查同意才能繼續做可研。簡言之,光復中和線已經沒新北的事了。如果你去問新北進度,應該就會得到以上罐頭答覆。
作者: Metro123Star (MtSt)   2024-05-14 21:56:00
新北去提升新北內里程比例比較實在 像是畫Y字路網一部分橫貫板橋中永和 這樣新北更可能有主導權
作者: h120968 (h120968)   2024-05-15 00:15:00
你是說走福和路-中正路-宜安路-中和路-中山路?只能表示這種走法還是要再多考慮一下福和路-保平路-廣福路-中和路-也行
作者: coffeemilk (雷克)   2024-05-15 00:48:00
上述那幾條路都好窄,永和中和偏偏也是一堆軟軟的地層....這樣通過不知道會增加多少物理都更
作者: h120968 (h120968)   2024-05-15 02:52:00
走中山路最實際 但是下面已經有一段卡著萬大線了 實在很難搞然後要通板橋福和路肯定要動的中正路服務人口多 還是比較合適 就跟新莊線沒進幸福路利用率就會變得相對低一樣還有廣福保平只是堤個可能走線而已沒公車就不能蓋 機捷沿線以前連先導公車不也完全沒有嗎?不然玩個更狠的 中正路-安樂路-興南路-南山路-板南路-中山路算了板南路轉中山路啊 就交叉但是會錯開往中和環球方向走如果覺得服務效益不足 還可以往民權路-中正路-新海橋-新莊站疫情期間月票沒含機捷 所以有含運量也不好說不一定會到很差 當初就雙北自己玩而已 數據有限
作者: CHERRYCOLA (櫻桃可樂)   2024-05-15 08:01:00
永和那人口數不管蓋在哪,只要能蓋都絕對值得跟公車沒有關係 公車多就不用蓋 臺北捷運全都可以拆了反之如果公車少就不用蓋 那萬大線也不用拉進永平了
作者: sweizhe   2024-05-15 10:20:00
所以進城方向有中和線+萬大線也差不多夠用。再多之後的邊濟效益逐步下降。板橋土城近80萬人口也就一條板南線進城
作者: hicker (救護車專載笑到腹肌抽筋)   2024-05-15 11:57:00
板南線問題應在於 當初怎會只做6節車廂長度??
作者: nckueric   2024-05-15 17:55:00
推CHERRYCOLA
作者: neksa602 (cojilm)   2024-05-15 22:39:00
推CHERRYCOLA
作者: hicker (救護車專載笑到腹肌抽筋)   2024-05-16 06:20:00
江翠那邊古早時期是有停靠站 但也早在地下化前就廢站了埔墘後埔這邊是一直有蓋捷運的想法 就沿四川路與中山路但這樣短其實也不成氣候 前後要怎樣延也是問題....
作者: h120968 (h120968)   2024-05-16 06:38:00
那就 土城中華路城林橋-四川路-中山路-西園路-莒光路-和平東西路-復興南路 接上中和公館線台大後門站
作者: nckueric   2024-05-16 09:26:00
永和人口數非最多是因為行政區小,但人口密度卻是最高,還遠超過其他任何地方,蓋在人口密度最高的行政區中的任何一個點都不會有什麼值不值得做的問題以永和的人口密度跟通勤旅次是需要這條捷運來紓解東永和通勤台北塞車的情況,再來是路線問題,從站體規劃預留空間考量,新北市政府必定會納入秀朗橋站去設計路線,這樣的限制下要走東永和外的路線是不太可能,而東永和也正缺乏捷運。
作者: Howard61313 (好餓)   2024-05-17 12:11:00
得和路口那邊除了拆鹽酥雞那棟以外,如果還想生更多出口,大概頂多只能弄東門站出口1出口2那種窄出口了吧https://i.imgur.com/vxi2PGm.jpeg不然就只剩這裡了
作者: nckueric   2024-05-17 15:29:00
主站體出入口可設在鹽酥雞那塊,附近要增設其他出入口,以類似地下道的窄出入口應該可行其實即使只有一個出入口也ok, 像六張犁站也只有一個出入口
作者: h120968 (h120968)   2024-05-17 22:00:00
永安市場跟景安也是單一出入口地下化多出入口就沒那麼重要了
作者: Howard61313 (好餓)   2024-05-18 07:20:00
得和這站大廳大概只能蓋地下
作者: nckueric   2024-05-18 10:06:00
大廳放B1,軌道放B2就可以了類似公館站那樣其實如果要擴大一點徵收範圍也是可行,至少只蓋一層樓那一片就已經拉低徵收成本,比起他地方要單純、便宜很多了。
作者: Howard61313 (好餓)   2024-05-19 10:09:00
我覺得新北市那份報告裡說成功得和路口能蓋成島式月台實在有點太樂觀了
作者: h120968 (h120968)   2024-05-19 10:52:00
文山區公所的木新路一段20米 稍微比較接近成功路的18米
作者: nckueric   2024-05-20 06:34:00
你就繼續活在自己的世界裡吧,去跟別人說央北/中路等等那些區段徵收開發的不是重劃區好了,你連區段徵收意義都不知道,只會複製貼上你自己都不懂的東西,你只會看字面上不一樣就直接忽視區段徵收也是在做土地重新規劃利用的事實,我懶得再回應你這個槓精了。還有我在三蘆板發文是多年前曾幫朋友找遺失的小狗,你光憑這樣也可以說我是三蘆人,代表你對不確定的事會慣性隨便亂扯。也難怪你一天到晚發文推文對全台灣各地到處品頭論足,好像對全台灣都很懂,真是笑死了。你敢不敢對你說過的話負責,如果我拿出我的不動產權狀證明我是永和人,你要不要把你的PTT 帳號刪掉?如果你敢賭的話再說ㄧ聲~
作者: h120968 (h120968)   2024-05-20 07:29:00
y2a確實是島式沒錯 所以成功路大概可以挖http://i.imgur.com/qX3m3RW.jpg
作者: nckueric   2024-05-21 06:53:00
其實最初我會回這篇文正是因為是在地人。前面我出言不遜,也向你道歉!
作者: h120968 (h120968)   2024-05-21 22:33:00
永安市場跟景安是18米 疊式月台y2a應該是有用到旁邊的提防空地頂溪那段因為下橋處 所以有30米能蓋島式鳳山西看起來是非常貼建築線應該跟信義東延福德街和南環木柵路差不多http://i.imgur.com/bDsycCO.jpg不對 這是鳳山站鳳山西是這兩張http://i.imgur.com/QHXgzqQ.jpghttp://i.imgur.com/lGaHd5g.jpg
作者: Howard61313 (好餓)   2024-05-22 22:40:00
https://i.imgur.com/8cFew0w.jpeg桃捷綠線那個玩法蠻適合窄街的月台設在潛盾隧道內,再另外連通至路外用地中的車站大廳,這樣就不用開挖路面ps 桃捷綠線這段的中正路路寬是15公尺
作者: h120968 (h120968)   2024-05-23 08:05:00
樹林中華路 是18米 蓋高架疊式

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