Re: [情報] 高捷地下站開冷氣囉

作者: shun01 (老胡做13年,青沼瞬活14年)   2024-07-20 06:59:47
我比較好奇,高捷開冷氣的標準到底是甚麼?
說真的,你之前那篇解釋高捷為何不開冷氣的文章
雖然性質終究偏向於護航,但既然前面講的也還是有理有據,那我也還算能接受
(護航一詞若以教育部國語辭典的定義,確實頗為負面
但個人實際上也不同意上述之官方定義,故上述內容尚無客觀意義上的批評之意)
...直到你提到了
"然後因為站體不開冷氣
所以其實捷運站售票機跟閘門經常故障
大多都是熱當......"
等等,這東西根本不能講得那麼雲淡風輕吧!
如果說乘客覺得熱不熱,大多還可能是個別乘客的體感問題
(像我以前是比較怕熱,這一兩年就變成比較怕冷了,沒驗過也不知道是不是新冠後遺症?)
售票機若故障,導致乘客購票或加值不及而趕不上車,就已經是很嚴重的問題了
更別說如果閘門集體熱當,那所有乘客都無法進站乘車(尤其是外面因活動湧入大量人潮時)
或甚至下車後因此無法離站,導致大量乘客受困付費區內,所產生的安全等問題只會更嚴重了
就算今天高捷公司因為虧損沒錢開冷氣,某種程度上無力顧及搭乘舒適度
但搞到連維持基本營運的設備都因此熱當,導致運輸服務某種程度上的無以為繼
這真的是連一個運輸業者最基本的本份都沒顧好了吧!
(當然,如果是因為售票機或閘門的設備,用了有出手機的S牌大廠或N牌顯示卡大廠之類,容易熱當的零件,那也該好好檢討並更換...)
再來談高捷地下站開冷氣的部分,作法居然是在午間到月台測溫
而不是在那些有過熱風險的設備內,設置溫度感測裝置
只要集體進入離熱當已經不遠的警戒溫度區間時(而非單一裝置的獨立性過熱問題時)
但凡原因不是站內火警,就馬上連動空調系統開冷氣降溫
從維護運輸系統之必要運作,故須避免設備過熱的角度來看,也挺難以理解的...
(實際上,若從避免設備熱當的角度來看
高架站即便不可能以冷氣作為降溫手段,也應該要有其他避免設備熱當的降溫手段吧!)
最後,順便針對您再前一篇,有關於高捷紫線的文章提出一點疑問
(被S的文章不確定能不能直接回,而且這板的單日發文上限比較少,所以我就順便在這邊問了)
該文比較大的爭議,主要還是在於文章末尾,憂慮花東三法對於高捷紫線可能造成預算排擠的論點
一來這種論點真的有點滑坡
二來該論點出自立場較為強烈的特定政黨議員,因此更容易引發在其他議題上立場對立者的譏諷
三來...至少就個人層面上,如果取平均值,可能紫線也未必比花東三法高明到哪邊去...
(但也不是因為個人的政治立場在該議員的對立面,而是...請見下方敘述)
花東三法的話,花東快算是值得蓋的
花東高鐵的問題是單論需求,確實沒有到需要另一套鐵路系統的程度
但若藉由高鐵南延或東延,消除掉台鐵既有路線,過於彎繞的部分
剩餘路段則透過改標準軌,提升到時速200公里甚至更高,而非僅提速到1067mm軌距的極限(約時速160),倒是有其價值
(詳細分析可以看我在鐵道板的回文)
而國六東延就真的算了,工程難度太高(雖然日本貌似有成功案例?)
而且早已凍省多年,從中部到東部的需求只會更小,必要性也只會更低...
(當然,花東三法對於工期及預算的限制性要求,工程實務上也是欠缺可行性的
更別說財源來自,早在高鐵和高捷就被驗證過,在台灣沒有可行性的BOT做法了...)
而高捷紫線呢?
P1-P8當然是值得蓋的
但P8-P14就有點疑慮了
並不是說右昌或高大特區並沒有軌道運輸的興建價值
但在高鐵站-楠梓區西部這個路廊,已經有紅線捷運的情況下
(儘管對右昌而言,紅線的走法真的就是擦邊球的性質而已...)
與其再蓋一條路廊上過於接近的路線,還是不如從油廠國小站,拉一條接駁性的平面輕軌穿過右昌的精華地帶,去連接高雄大學
(實際上這種短程接駁,也才是輕軌真正適合的用途
但也不排斥將來台積電發展起來以後,油廠國小端再去東延啦!)
至於P14以降,橋頭區跟燕巢區的部分
即便撇除掉P24-P29,高科大及高師大燕巢校區,乃至於佛光山的部分
優先推動的P14-P24是否真有興建軌道運輸的價值,恐怕也都是個問題?
雖然P14-P24多串連了高科大的原第一科大校區,樹德科大及義大醫學院乃至於其附設醫院
但除此之外,P14-P24間的沿線發展,實在乏善可陳,根本看不出有軌道運輸需求
就算未來會有南科橋頭基地,但科學園區或工業區的性質,是否能將就業人口轉化為運量也是個問題
畢竟目前成功轉化出軌道運輸運量的科技園區或工業區
大概也只有實質上已形成大台北CBD的內科跟汐科而已...
而位於橋頭的高雄新市鎮,發展狀況雖有進展,但發展多年至今,距離需要第二條軌道運輸也很遠
所以若其他周邊居民較少的車站,要搞TOD整體開發,潛力恐怕也不是很夠
因此就結論來看,高捷紫線的興建價值,以整體論可能還是沒那麼出色
大概只有P1-P8值得先蓋,並與黃線直通
倒是同時放出消息的高捷藍線,雖然還未知全貌,不過很可能其興建價值會在紫線之上...
作者: MiaoXin (妙信)   2024-07-20 09:09:00
推分析。不過…設備熱當?臺鐵新富站出口的那台刷卡機底部會西曬好像也沒事 @@
作者: ckTHU (XD)   2024-07-20 09:30:00
要討論紫線可行性應該聚焦,而不是扯到花東三法排擠預算。長期的各區域軌道預算分配,應該宏觀來看 #1bdvBdEE (MRT)該討論的永遠是數據!另外站體開不開冷氣的邏輯,可能就跟多數台資民營公司考量設備折舊維護等額外營運成本 < 調低冷氣 total cost 就好
作者: keita2277   2024-07-20 09:44:00
興建比開冷氣容易,黃線都地下站呵呵
作者: ckTHU (XD)   2024-07-20 09:49:00
且 M 版友討論各捷運公司股權的事,相形更重要且值得深思從中央政府的角度,到底是什麼樣的軌道營運需要 BOT?是可預期財務能力較好的,還是較差的?
作者: sinclaireche (s950449)   2024-07-20 10:13:00
賺錢自己收 賠錢別人付
作者: siowan135   2024-07-20 10:44:00
那種溫度會熱當@@??
作者: rmna (阿花)   2024-07-20 11:14:00
當年就是高捷公司被政府預測唬了,現在也早就變OT了不過這這篇討論的題目會不會太多了,就跟當初那篇把紫線跟花東扯在一起一樣莫名,還把冷氣討論混在一起
作者: moonrain (meet doggie michelin)   2024-07-20 11:55:00
您關於紫線分析有一個盲點就是只考慮需求但忽略了財務可行性市區段搭乘人多 但通常要地下很貴且可聯開空間有限郊區目前搭乘需求低 但高架且徵收土地便宜 聯開空間多可挹注財務至於紫線部分改成輕軌系統 就要負擔新的機廠和新系統固定成本 算下來不一定比共用黃線基礎來的划算在MRT板受教許多 但大部分討論都圍繞在搭乘需求以及票箱收入 整體財務部分特別是聯開的影響討論還是少
作者: ciswww (Farewell)   2024-07-20 18:39:00
黃線23公里,紫線36公里,紫線那麼長怎能塞進黃線機廠?
作者: l861128 (聖哥)   2024-07-20 18:47:00
紫線目前是25.8km,而且在燕巢會興建駐車場
作者: ciswww (Farewell)   2024-07-20 18:52:00
一樣,除非黃線蓋一個顯然過大的機廠
作者: vhygdih (ATJ)   2024-07-20 19:19:00
我是有看到香港人在臉書上討論來高雄不要搭捷運因為沒冷氣快熱死 ,也蠻多人認為寧願搭計程車不要搞自己,我是沒有遇過地下捷運站這麼熱不開的 ,GDP只有台灣3分之一的泰國地下月台冷氣強到冷死 ,不想開冷氣就把月台門拆掉讓自然風也好,裝了全罩月台門不開冷氣真的蠻好笑,這跟政治沒有關係,寧願把你悶死,就是把搭乘公共交通工具的人當次等公民,竟然就這樣過了10幾年現在才願意改善也是蠻神奇,更何況高雄捷運是很重要的旅遊線,真的是很丟臉,
作者: moonrain (meet doggie michelin)   2024-07-20 19:29:00
目前所知資訊紫線會與黃線共用機廠 沒錯吧?
作者: usercode (電醬賽高)   2024-07-20 20:20:00
機廠共用但還是要另外弄儲車庫個人覺得環島高鐵跟高捷延伸線最大的問題是沒有通盤規劃,如果打算延伸花蓮、臺東,那四城中心和六塊厝的設站位置是否合適?又整段路線大致上該怎麼走?高捷今年下半年印象中會有整體路網規畫出來,那現在推動紫線是否過於急躁?目前的遠期路網似乎沒有考慮仁武那邊人口成長的現狀,如果北高雄多蓋一條橫向路線是否比紫線還更具效益
作者: faache17 (海鷗費里曼)   2024-07-20 23:40:00
紫線會在這個階段被拉來推動本來就是政治性決定吧,我住在市區也覺得市區段才比較有蓋的必要,但沒有楠梓橋頭那段我不覺得紫線會這麼早推動
作者: Apple0230 (貳月卅號的果實)   2024-07-21 12:11:00
高鐵有整合臺鐵就不會選什麼屁洨沙崙六塊了啦
作者: ckTHU (XD)   2024-07-21 16:10:00
平衡區域軌道分配,跟亂蓋不實用的路線有何關聯?而且你在鞭策哪些路線設計規劃不好這可以理解,怎麼會是拿這個理由來搪塞各區域的巨大投資失衡?這一點關係都沒有,難道投資高的區域設計規劃就一定比較好嗎?毫無邏輯啊再者,各區域公共運輸市佔率、道路死傷率,就是有沒有投資
作者: switching (Return to zero)   2024-07-23 08:42:00
應該把沒用的地下空間隔間起來
作者: ckTHU (XD)   2024-07-23 10:42:00
你的安平-永華路-西門路-中正路-中山路-火車站-小東路-大灣https://imgur.com/a/aL3jArY 運研所版本幾乎都覆蓋進去怎不說,當然圖不清楚可以回去看文獻。35 年前中央政府秉公大力推動各縣市捷運而不是讓好的路線無以為繼,很難嗎?在台灣從北北基宜軌道投資金額是中彰投雲嘉南 10 幾倍,是高屏 1.5 倍來看,你怎麼會認為路線不好會是巨大差異的理由對的,最近的市府版本不好,難道代表過去 30 幾年都不好?拿高鐵板橋站說分流,這明顯就不該是專版的討論水平!概念很簡單,南隧道要跑台鐵還捷運,運能都比高鐵好。把既有隧道運能降低,說是分流難道不矛盾?對於路線不佳的設計,完全認同可以批判,但請搞清楚,這跟
作者: h120968 (h120968)   2024-07-23 11:02:00
跟什麼? 在線等
作者: ckTHU (XD)   2024-07-23 11:02:00
區域巨大投資差異是"兩件事",16:10 也說明了要鞭策路線合理化這樣的觀點是可以理解的。至於區域投資相差 50% 甚至十來倍,指摘國家投資少的說是你路線不好,這種說法我認為就很虛偽啊!中南部更多的是連蓋都沒有蓋,損害都還沒造成跟你提的安坑怎比?可能本人對於明顯悖離事實的說法在專版容忍度比較低,過往討論時都會盡量避免使用過重的詞語,這相信對正向討論有益,當然觸及底線就依照事實置評。如果你認為我所言的高捷本質是民營企業而非「國營企業」且當時偷換概念的置評有哪裡有問題,本人可以道歉。當然要說中鋼是「讓利鋼」這就是你個人主觀感受。本人尊重至於「美國開國元勳的理念或制度真這麼好,怎麼會淪落至此」200 多年前美國開國元勳的觀點與文字,至今還是引領著美國這個各項經濟數據含可支配所得等遠超台灣的超級強權。如果不相信西方先進經濟體有其制度優越性,那言盡於此了。
作者: julianscorpi (各打五十大板流 免許皆傳)   2024-07-24 19:41:00
繼續跟他頂嘴,他可以回你一年,哈哈哈哈哈
作者: ckTHU (XD)   2024-07-25 01:02:00
哈哈,好,那我不頂嘴啦!
作者: lytocean (海洋男孩)   2024-07-25 21:52:00
有笑有推,沒人想理的人嘴別人,樓上別再頂嘴以免被嘴一年真的
作者: h120968 (h120968)   2024-07-26 06:26:00
但是不走南隧道進台北 會多一條地下隧道的經費 而且多很多再說板南線走忠孝西路 所以頂多就是把機捷a1的位置拿來用然後這樣的話變成a1還要另外找位置蓋 可能就是西門案吧
作者: lytocean (海洋男孩)   2024-07-26 17:26:00
2沒壞,我來幹嘛關你*事,就你能一直發言我不能?..

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