[新聞] 高捷延伸前鎮漁港評估不符提報門檻

作者: rickisme (瑞克)   2024-09-24 16:04:43
高捷延伸前鎮漁港評估不符提報門檻 高市府:先以公車替代
2024/09/24 00:08
〔記者王榮祥/高雄報導〕高雄捷運黃線延伸前鎮漁港規劃評估報告出爐,連同輕軌共3
個方案都因效益不足、不符計畫提報門檻;高市捷運局指出,短、中期將先以公車替代,
立委賴瑞隆認為現在不做太可惜,會再邀相關單位討論。
高捷黃線是高雄第3條地下化捷運,行經鳥松、三民、苓雅、新興、鳳山、前鎮等6區,全
長約23公里、設置23座車站,潛在服務人口逾116萬,總經費約1442億元,目標2028年完
工。
地方爭取由黃線前鎮高中站延伸至前鎮漁港,路線長2.53公里,設置2座車站;連同輕軌
凱旋中華站以平面或高架延伸至前鎮漁港(路線度約3.74公里,增設4座車站)等3個方案
,去年獲中央挹注經費啟動路網規劃。
該案規劃評估期末報告日前出爐,經評估3個方案(黃線延伸、輕軌平面、輕軌高架)經
濟效益與財務效益,均未能符合交通部頒訂「大眾捷運系統建設及周邊土地開發計畫申請
與審查作業要點」計畫提報門檻。
高市捷運局說明,本案已納入高雄都會區大眾捷運系統整體路網評估,已提出短、中期替
代方案,短期將檢視現行公車路線增加停靠前鎮漁港周邊,中期則規劃電動接駁公車,提
供便捷大眾運輸服務。
後續會視社會經濟發展狀況定期檢視,成為整體路網優先路線後,再依審查作業要點,接
續辦理可行性研究、綜合規劃等作業,持續推動規劃路線。
積極爭取此案的立委賴瑞隆強調前鎮漁港是國內最大遠洋漁港,1年創造逾3百億元經濟產
值,若有捷運直通可創造更大交通與觀光產值,他並舉高鐵延伸屏東的高雄計畫為例,喊
話黃線延伸前鎮漁港現在不做、真的太可惜。
https://news.ltn.com.tw/news/life/breakingnews/4808922
作者: timmyhsu2 (提米)   2024-09-24 16:33:00
真的要推的話看能不能跟旗津輕軌併案檢討,如果再不行就真的沒辦法了
作者: Auslayer (タヤシモ)   2024-09-24 16:39:00
前鎮漁港的客戶主要是承銷人 承銷人都開貨車搭車的散客、觀光客又不需要進漁市附近也都是漁產加工廠 客戶也是開貨車為主用不著捷運
作者: yinaser   2024-09-24 16:45:00
他就是用觀光來炒地的其他不重要
作者: YellowWolf (YW)   2024-09-24 16:48:00
炒地這兩個字真的要用,所有土地開發的捷運建設哪個不是要土地活化用的,這麼愛喊炒地,有要緊無門檻沒過就不應該蓋,用公車替代沒什麼不好。輕軌旗津線討論至今,感覺都沒有解方,是不是要改公車專用道(BRT)試試看
作者: Auslayer (タヤシモ)   2024-09-24 16:56:00
這裡產值高是漁獲 不是人潮 捷運開進去是要幫送魚貨嗎?
作者: neon7134   2024-09-24 17:05:00
所以現在前鎮漁港有觀光用途嗎?
作者: timmyhsu2 (提米)   2024-09-24 17:56:00
其實…前鎮漁港沒什麼素地可以炒xddd 你要炒地是要去炒那種重劃區或素地吧,炒港埠用地跟加工出口區幹嘛
作者: bwin (必贏™)   2024-09-24 17:58:00
做這段不如Y1跟後庄火車站接起來,最好再跟橘線接
作者: YellowWolf (YW)   2024-09-24 17:59:00
樓上可以看一下聯合報2024.01.28的新聞「前鎮漁港首度更新 奠基漁業百年榮景 全面活化整建 帶動臺灣漁業華麗轉型」搭配4月新聞「前鎮漁港運銷中心年底招商打造台版豐洲市場」 前鎮漁港跟其他漁港一樣都有觀光功能,但觀光客多半是自行開車去、吃海鮮、買魚貨回家煮*我是回應n大回12樓,有漁貨就有錢潮,把公車開進去 人進去,錢進來,前鎮漁港發大財,有什麼不對。未來不蓋捷運 改開公車,難道要罵這些公車拿來載漁獲嗎?
作者: Qiutian (大飽礁)   2024-09-24 18:03:00
記得現在前鎮漁港差不多凌晨五點多就賣完要收了
作者: TaiwanXDman (XD...)   2024-09-24 18:31:00
所以送審常常偷綁比較不繁榮的地方 那些地方單獨成案都不可能過 一開始這段沒綁在黃線一起送審就很難再弄了
作者: LewisRong (陳金鋒世代)   2024-09-24 18:43:00
也未必 如果漁港改建完真的有其觀光需求未來還是能延伸 個人覺得改建完再看也是好事現階段公車真的就夠了
作者: ckTHU (XD)   2024-09-24 18:54:00
黃線優先該考慮的應該是北邊榮總跟南邊鳳山完整的覆蓋吧前鎮漁港周圍是港務園區跟小港,不算單純觀光性質
作者: neon7134   2024-09-24 19:33:00
等等 說現在的前鎮漁港有觀光功能是認真的嗎…?真的有觀光客去吃海鮮?我怎麼搜尋資訊頂多就是買魚貨而已啊至少像蚵仔寮那樣才叫有功能吧改建後會變怎樣不知道 但改建前的前鎮漁港 就真的是漁港+魚市場 並不是觀光熱門景點 沒錯吧?不過如果真能改建成有觀光功能的漁港 那捷運拉過去或許真有必要 但不要重蹈鼓山魚市場的覆轍
作者: YellowWolf (YW)   2024-09-24 19:37:00
樓上,你認為魚市場不是觀光市場,喜歡海鮮的民眾可不是這樣想,不要把自己的想法當成理所當然,世界很大。*不是觀光景點 打錯 抱歉回應您的看法 目前就是要把前鎮漁港打造成類似日本豐洲市場的觀光市場(不喜歡一直拿日本的OOXX比喻但在台灣類似豐洲市場的魚市場…..台北魚市算嗎,但台北魚市又不靠海港)北部有台北魚市 南部有前鎮觀光魚市 這樣蠻好的不是嗎,從海港上岸直接低溫送到餐廳 上餐桌
作者: sleepyrat (sleepyrat)   2024-09-24 20:19:00
前鎮漁港本來就不適合觀光,周邊都是冷凍廠。魚市場凌晨四點開始,等捷運開門,魚市場都打烊了~
作者: timmyhsu2 (提米)   2024-09-24 21:16:00
其實他講的是現在不是觀光魚市。確實如此,現在前鎮漁港是沒有午市的,只有早上三四點的批發魚市,但這個時間根本不會有大眾運輸反正前鎮漁港這兩年就會整建好了,觀察是否真的有帶動觀光效益再重新規劃延伸也不遲
作者: Apple0230 (貳月卅號的果實)   2024-09-24 21:19:00
遠洋港的熱門時段是凌晨3~6點 跟一般光觀漁港有差異再來 有生活在漁港周圍就知道 一般上班時段 漁港基本沒什麼人 因為下船休息的休息 已經買完漁獲的也回去了而且週邊根本沒有所謂的配套景點 要生出一個觀光漁市基基本上是re:0 從0開始而且漁港的特殊性 基本也不會服務到周圍地區 畢竟過往累積起來的性質就是 凌晨批漁獲 天亮就閃人 該配送的去配送 自家採買的自己送回去 白天開始清潔魚市場 看見重點了嗎 漁市場自己有一套流程(車車車車車車x物流)與週邊地區連動性真的沒多大關係
作者: usercode (電醬賽高)   2024-09-24 21:59:00
可惜?賴議員你貼錢啊要拉去不繁榮的地方,要嘛是搞開發,要嘛是把機廠放去那邊,不然併在一起提案整體效益變低直接整條都不過
作者: YellowWolf (YW)   2024-09-24 22:15:00
先繁榮、再拉捷運才是台灣的規劃慣例這沒有那個對那個錯 只是務實考量而已
作者: pig4910 (pig4910)   2024-09-24 23:24:00
那個說前鎮漁港炒地的,跟我說一下那邊哪裡有地可以炒,現在讀書是犯法了?
作者: YellowWolf (YW)   2024-09-25 00:32:00
炒三杯中卷>\\\\\<
作者: willko (willbegood)   2024-09-25 00:57:00
黃線另外一篇不是寫1400變2200
作者: w320313 (希巴誰機)   2024-09-25 02:04:00
我記得高雄不是還有興達港之類的港弄復興都方興未艾 前鎮漁港記得不就一般漁港 怎麼從無到有變成豐洲?
作者: YellowWolf (YW)   2024-09-25 07:11:00
之前某些版友在其他地方在那邊痛罵前鎮漁港50多年來第一次大幅整建、花錢蓋冷鏈、花錢蓋房舍讓我國與外國漁工可以就寢休憩盥洗、「花錢蓋產銷觀光魚市」這些錢是在養伊吉卡哇,怎麼現在都忘了,還在這裡問「怎麼讓前鎮漁港提升觀光功能」「我記得」「我記得」如果記不得,你也可以看一下上面大家在討論什麼幫助記憶,而不是丟了問題就走了
作者: ckTHU (XD)   2024-09-25 07:28:00
漁獲量佔全國內 1/3 概念上算是一般漁港?
作者: YellowWolf (YW)   2024-09-25 07:38:00
我國最大漁獲量漁港人家說是一般漁港就是一般漁港,我國高建築台北101人家說是小牙籤比八五大樓還矮那就是小牙籤,人家的說法是人家的說法,但是言論是「客觀事實」還是「主觀造謠」請自行判斷
作者: Apple0230 (貳月卅號的果實)   2024-09-25 07:39:00
狼 你自己去看一下 原本預估的預算 跟中央光頭自己爽灑錢之後的預算差幾倍 雖然這在地方是有部份關於南北高的掙錢權利有關 北高發展太好 南高人口外流只想的到砸錢但那些錢去哪 基本上也不會進青年荷包裡
作者: YellowWolf (YW)   2024-09-25 07:54:00
預估預算 跟現在的預算不符在台灣工程界不算罕見吧,預算要提升的原因有很多,與其算增加幾趴(現在很愛討論幾趴我知道 這部分跳過)我覺得焦點更應該放在增加的預算到底用來施作什麼。捷運工程預算增加,不能因為增加預算就先入為主說這肯定是政府上下其手
作者: timmyhsu2 (提米)   2024-09-25 10:09:00
一堆不看預算內容的也是有啊你知道前鎮漁港原本是沒有下水道的嗎,以前全部的洗魚水都排進港裡。這個就要花15億再來台北第一果菜市場花了189億、南門市場花了35億,大家真的以為現在土建很便宜喔
作者: w320313 (希巴誰機)   2024-09-25 10:26:00
我樓下好像跳一排留言 是之前騷擾我黑名單的在留言嗎
作者: timmyhsu2 (提米)   2024-09-25 10:26:00
話說當初踢爆的那群人根本沒有把這個案子送到法院喔,口口聲聲講的那麽不正義,到頭來只是想炒作「人謀不臧」的這種政治口水而已。
作者: w320313 (希巴誰機)   2024-09-25 10:30:00
他很生氣嗎?我知道是漁獲主要大港 但工作或觀光人流記得沒那麼多去支撐大眾運輸啊 漁港改建與他是不是重要貨流點以及本身有沒有充足的大眾運輸需求 是三回事 不然基隆港高雄港臺北港區也該有捷運延伸吧...
作者: timmyhsu2 (提米)   2024-09-25 10:30:00
所以我也不是很支持黃線延伸啦黃線或輕軌延伸還是得回到大眾運輸基本的審議原則。沒過了那就採其他方式替代,真的沒辦法就放著。主要回應的還是後面不知道為何變成「前鎮漁港改建不需要那麼多錢」的論點
作者: Auslayer (タヤシモ)   2024-09-25 10:48:00
凌晨漁市是"承銷人"有證才能買 搭捷運進去的沒證只能看一般客可以買魚的都在漁會圍牆邊黃昏市場 但那很小會跑到前鎮漁港的客戶真的都是大買要開貨車載那種漁港周圍路都不大且水產工廠跟貨車多 人潮是干擾作業賴不用把心思放在捷運進前鎮漁港 放在遷村紅線跟過港先
作者: ckTHU (XD)   2024-09-25 11:18:00
首先有些人根本沒搞清楚的是,前鎮漁港根本就不是只有上卸
作者: Apple0230 (貳月卅號的果實)   2024-09-25 11:19:00
洗魚水進港根本沒差 反正基本上洗魚水不污染 那些本來就海洋裏的日常 即使加上你說得27億雙深港 加舊漁市翻新+澡浴+漁市 也不足以增加到那麼多錢 之前就有例子了西班牙用歐元蓋的都還比你中央灑錢的便宜 這經費暴增真的不是什麼北部人指指點點 是在地人都知道 利益分配又香又髒
作者: ckTHU (XD)   2024-09-25 11:20:00
獲港口,周圍的冷鏈、加工、供銷、補給,以及因全台灣幾乎絕大多數遠洋大型噸位船舶所需的機修保養需求都集中在附近這是已經是工業區的概念,還不論兩側都是高雄港務區。
作者: YellowWolf (YW)   2024-09-25 11:27:00
先階段我也不贊同黃線延伸前鎮漁港 這筆經費可以有更好的運用
作者: ckTHU (XD)   2024-09-25 11:28:00
另外洗魚水含有血水內臟碎屑直接進港沒差的科學依據是?
作者: Apple0230 (貳月卅號的果實)   2024-09-25 11:32:00
你魚魚互吃還不是一堆內臟血水在海洋亂噴亂飄海洋日常就是一堆魚屍血水大便啊
作者: ckTHU (XD)   2024-09-25 11:35:00
前鎮漁港整建含漁業作業碼頭改善原 1100 M 變更為 1600 M
作者: Apple0230 (貳月卅號的果實)   2024-09-25 11:36:00
除了魚鱗魚鰭之類的 內臟進港裏也只會被生物吃掉 再來去標魚的也不會把現場弄得全身魚鱗魚鰭 我是不知道你有沒有在漁港生活過啦...
作者: ckTHU (XD)   2024-09-25 11:38:00
依據中長程計劃還有物流中心、船員住宿盥洗、漁具倉儲,並
作者: Apple0230 (貳月卅號的果實)   2024-09-25 11:38:00
而且你說的 冷鏈加工等等之類的 在高雄港本身就都有 所以經費爆增成這樣 是真的聽到數字就知道純純的利益分配問題而已
作者: ckTHU (XD)   2024-09-25 11:39:00
將停泊區挖深 -6 至 -7 M、環境改造與雨水污水下水道分流冷鏈加工是既有產業,跟中長期計畫內容有關嗎?聽到數字說認為利益分配也可以,每項經費與變更都有列項
作者: Apple0230 (貳月卅號的果實)   2024-09-25 11:40:00
你可能真的沒在漁港附近生活過....盥洗那些事 船東基本都會租一間給外籍的房子供盥洗 反正是船東的錢 政府要蓋也行 使用者付費而已 誰付費 外籍的^^
作者: ckTHU (XD)   2024-09-25 11:41:00
計畫也寫的很清楚,哪項你覺得不合理本來就可以逐項討論吧
作者: Apple0230 (貳月卅號的果實)   2024-09-25 11:41:00
漁具那些事 船東自己要去處裡的 各大小漁港行之有年
作者: ckTHU (XD)   2024-09-25 11:43:00
另外說魚魚互吃那是在海裡,不是規模性的發生在港內,你如果真的有住在港邊也同時去國外漁港看過,漁港有血水處理廠是很正常的,比如旁邊的漁業大國日本。這種觀念難怪台灣漁港簡直臭不可聞公共衛生意識低落。
作者: Apple0230 (貳月卅號的果實)   2024-09-25 11:47:00
再來說物流中心 那我們來討論 漁港要物流什麼好了 漁獲對吧? 所以漁獲進港後幾點來標漁獲 幾點要處理完漁獲幾點大小車進來開始送? 這些都是行之有年的 說要中長期的發展目標 奇怪都行之有年的東西要發展什麼 說白了就是砸錢給硬體去翻新 妥妥的奶水
作者: ckTHU (XD)   2024-09-25 11:47:00
https://tinyurl.com/5dtunctk 多看公告計劃書是有益的凌晨 3 點是近洋漁業,你知道遠洋是幾點才入港嗎我就問?
作者: Apple0230 (貳月卅號的果實)   2024-09-25 11:51:00
臭不可聞純粹是貪便宜懶得再用水去刷洗 而且有些會卡在排水道裡面(這個避免不了) 魚內臟丟進水裏也只是被魚蝦蟹啃個精光而已
作者: ckTHU (XD)   2024-09-25 11:53:00
欸超好笑,管理好的就是讓地板隨時有活水避免血水凝結在地結果你竟然要等到凝固好了再去刷?這...看起來你才是那個完全搞不清楚的吧....
作者: Apple0230 (貳月卅號的果實)   2024-09-25 12:11:00
多看公告是真的有益啦 第一點:物流還要再加上觀光漁市前面回過了 建物翻新(油水)+零批攤商(產地現銷=觀光漁市) 第二點:船員服務中心 蓋出來就只是幫忙把船東壓力減少 壓力移轉給船員去付費 說白了就這樣 但我支持蓋 因為不是每個船東都那麼好心 第三點:碼頭改善漁港正常作業但3Kw>27e 你懂得:) 第四點:re:0($$$$$$$$)第五點:漁市附近基本沒什麼戲憩空間 不過若要納入都市計畫的下水道建設 倒也可以不用編在這個預算內 所以3000W變81e 公告內說白了也才不到60e 還不算灌水凹經費的(畢竟是中央自己灑) 奶水很足足到讓人覺得皺眉但都沒打到什麼捷運點你才是真的沒再漁港生活過吧 基本清潔大多會做 但卡在一些溝縫裏的 哪些才是發臭的原因 到底誰會等到變硬啊...而且臟器之流即使變硬也是清的起來好嗎...還是你真的以為 漁港周圍沒有任何排水道...
作者: ckTHU (XD)   2024-09-25 12:38:00
你說油水就油水喔?那按你標準上面說的 189 億台北第一果魚市場跟 35 億南門就是建物翻新,還不涉及大型船舶上卸貨土建與重型港吊機具,更不用挖港深還是相同規模的污水處理系統,不就是超大油水?一樣有既有排水道、建物跟冷鏈啊還是你 3000 萬都可以做這些?那政府怎麼不包給你啊?那份公告是 60 億,還有份計畫變更,也就是 11:35 推文說的漁業作業碼頭改善工程 1100M 變更為 1600M,請細看完整計劃
作者: timmyhsu2 (提米)   2024-09-25 13:26:00
有油水記得去按鈴申告,坐在鍵盤前面懷疑東懷疑西誰馬都會。然後台北就有一個例子在那邊了,結果找遍世界才去找一個政治節目的西班牙例子。要不要今天京華城也來說一下美國或是哪裡也有容積暴增的案例啊連汙雨水箱涵這種都覺得不做也罷,那前鎮漁港根本不可能通過HCAAP檢定。家裡旁邊的菜市場老舊了、但仍然生意很好,有些人覺得得趕快花大錢翻新,有些人就覺得一定是里長想撈油水,菜市場不如就放給他爛。
作者: YellowWolf (YW)   2024-09-25 15:55:00
如果認為有弊案確實按鈴申告最快,像蛋蛋進口爭議在監察院認為政府為了緊急進口而不守規則是不妥的,移送檢方目前偵辦也有進度。如果認為過程有疑慮,就請司法處理,有錯就是有錯,但查出來沒錯(例如疫苗採購被說有油水)就不要再造謠了
作者: ethanNTP (ethanNTP)   2024-09-25 16:44:00
哇靠這篇含金量超高 可以順便學魚市場管理和設備之類的東西
作者: YellowWolf (YW)   2024-09-25 16:49:00
(我離題了,鏡頭拉回前鎮漁港)
作者: eugene0315 (星)   2024-09-25 17:44:00
有的事情其實稍微有點觀念推估一下 就能猜得到七八成了吧 前鎮漁港是改建 打掉原本建築要錢 整地要錢 興建要錢 新的設施跟舊有管線設施改善都要錢 建材成本人力成本都要錢而且這些還會隨通膨年年成長 覺得81億有一堆油水能撈? 不就是只會把30年前物價多便宜掛嘴上的人嗎
作者: shun01 (老胡做13年,青沼瞬活14年)   2024-10-02 06:01:00
怎麼延伸前鎮漁港,傳說中的兩個方案,一個沒路硬鑽,另一個就算中山四路的部分跟紅線不會衝突,光是前鎮高中站的設計要整個改掉,外加漁港路怎麼處理高雄港聯外高架的橋墩,可能性也不高...YellowWolf 要炒地怎麼不往夢時代延伸?起碼鎮中-康定-鎮興-凱旋-中華的走法我還比較能想像,而且這樣的話五甲那條也就不再只有給其他捷運線接駁到五甲的價值了...pig4910 炒地也不盡然是壞事,前提是你要有能力炒得香,沒搞頭的硬搞,變成大家看了倒胃口就不好了...eugene0315 ckTHU YellowWolf 其實更激進一點的想法,是探討台灣的遠洋漁業重心,還該不該繼續擺在前鎮漁港?畢竟台灣的人口重心大概在和平區天輪里一帶,對應到的漁港是梧棲漁港,那遠洋漁業的主要港口離人口重心越近,漁獲到多數消費者口中不就更新鮮嗎?是說中捷橘線延伸梧棲漁港,大概還是比高捷黃線延伸前鎮漁港的走法容易想像,在現有的航廈地下設站後,一邊地下延伸到陽西區新航廈底下大深度設站,一邊下潛消化大肚台地的高度,然後再繞一個圈把大肚台地的高度消化完,最後彎到台鐵海線上面,設清水市區的轉乘新站,過鰲峰路口再彎回中清路繼續往西,最後轉港埠路跨過台61高架橋切漁港路接北堤路到梧棲漁港...是說梧棲漁港本身的觀光就比前鎮漁港強得多,旁邊又有海洋館,中間也會經過清水市區,怎麼說都比較值得蓋...少數的懸念是港埠路不知道空間夠不夠,以及海線高架化是否來得及預留空間?中清路高架橋需要改造縮短倒是還好,反正鐵路高架化後,那段本來就不是非高架不可了...ckTHU timmyhsu2 南門市場還包含上面,要做為中正區公所行政辦公的空間,不能比啦!至於台北魚果市場的部分,我倒覺得是新光的政商關係不夠力了,不然魚果市場那塊地應該會被新光標來蓋商辦,反而是魚果市場該遷去T16-T18那邊畢竟北士科的捷運要等社子島的都市計畫定案,才會開始跑可行性,進度勢必慢於中捷橘線,偏偏離高速公路不遠反觀魚果市場那塊地,萬大線早已動工多年(雖然離加蚋站還是稍微有點距離),偏偏離高速公路不算近...
作者: ckTHU (XD)   2024-10-03 21:56:00
shun01 你有考慮遠洋漁業船舶噸位港深跟既有運補供應鏈吧?而且我們在討論的,是遠洋漁業,這大多是「冷凍」的喔!南門市場因為要做上面的空間建築還有其他辦公空間所以都可合理化?XD 這到底是啥邏輯啊,北行你不行?
作者: shun01 (老胡做13年,青沼瞬活14年)   2024-10-04 01:29:00
樓上,如果為遠洋漁業,在梧棲或南寮改善那些的成本更高,那又另當別論了...再說就算冷凍不差陸運的這一兩百公里,但終究還是要考量成本甚至碳足跡,貌似台灣遠洋漁業的主要捕撈地也不見得偏南吧!南門市場我去查過建照了,樓地板面積有用在市場或相關用途(我把停車也全算進來了),頂多也才一半上下,所以要比的話,南門市場的造價應該折半計算,再來做比較才公平...
作者: ckTHU (XD)   2024-10-04 20:04:00
可以比啊,但我的問題很簡單,前鎮的更新成本哪裡不合理?總要有個討論方向跟案例對照依據吧。另外冷凍碳足跡或是捕撈區域你是參考哪些資料?
作者: shun01 (老胡做13年,青沼瞬活14年)   2024-10-10 06:58:00
捕撈區域很好查吧!隨便搜尋都查得到,然後陸運的碳足跡大約是海運的10倍...

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