柏林地鐵受到二次大戰及戰後分隔為東西兩片的影響，發展受阻礙，規劃也更改多次，現
在這個是2023發佈的最新規劃
https://pedestrianobservations.com/2023/03/26/berlins-u-bahn-expansion-plan/
https://reurl.cc/eyak3x
地圖
https://imgpoi.com/i/L6ZI2D.jpg
在這個最新規劃，現有的9條線都要延長，U3和U4要從支線昇級成重要幹線，此外要新增
一條環狀地鐵U0。

柏林地鐵戰前就差不多成形了。因為當初包括s-Hahn/u-bahn 都是以未來的城市增長去設計的，只不過因為分治的關係，柏林增長幅度不如預期，所以運能普遍足夠應付。

好美><

柏林交會站也是超級大魔王

多路線不用去記顏色只看代號真舒服XD

U3跟U1終於要分家了嗎

柏林再怎麼樣也比不上莫斯科或東京

德國本來就不流行巨型首都，本來就不太會去跟日俄比XD（也就是所謂的首要型都市）

為什麼突然跳到城市比較？

柏林：你誰啊 不要在那邊亂比

反觀

聽過一個理論 德國經濟世界第三/四 但城市排名一直都榜上無名 最大原因就是各城發展趨於平均 城鄉差距放在世界上其他國家比起來 也不算太大

德國的城市規模會平均是因為大家都用現代德國的角度來看 但德國在德意志帝國之前連統一國家都不是 各個城邦小國各自為政自己發展 自然相對早早統一的國家平均發展啊

喔對 中歐那邊以前是一堆城邦 有辦法各自發展自己的東西資源不會過度集中

原來如此 長知識了

有東西柏林時期的地鐵發展圖嗎？ 很好奇記得當時德意志地區是各自為政 工業化時期的各自拼發展下 甚至其中幾個邦國的經濟或軍事實力在歐陸也能排上前幾 如巴伐利亞當時就能跟普魯士分庭抗禮另外柏林發展的不是太好 一部分算是與冷戰分裂有關 西德的柏林只是法理首都 又是飛地 東德則雖然說確實定都柏林但旁邊的西柏林變肘腋之患 蓋牆下去 對於發展還是有差的（對照組可看羅馬）

有！你去查Berlin u-bahn 的歷史動畫，會看到柏林分治時地鐵切斷行駛的狀況。導致目前東柏林其實地鐵不多，反而以輕軌為主

對欸 柏林東半部一堆輕軌 好酷喔XD

樓樓上，但有趣的是冷戰時期西柏林有鐵路是由東柏林營運的，可說是資本主義社會裡的共產國家鐵路業者（X

柏林地鐵的確是發展太慢了，對觀光客最重要的U5段也是近年才通車是說柏林的路面電車也有大規模的擴展計劃，全部建成的話規模會非常可觀

能不能平均是制度問題，普魯士1701-1918、美國 1776 建國，建國前也沒城邦式演變。德國會平均 Bonn-Berlin Act 法案建立的制度功不可沒。小型且破碎的盆地現實的問題就是永遠沒有辦法為首要型都市創造條件。都市的效益也無法像平原般惠及更多人，資源集中在部分群體而已

柏林的發展感覺很有趣 不知有沒有什麼研討可以參考？

U5市中心段就最近才通車。只不過那邊本來就好幾條路線了 除了首通的Hbf接駁段以外急迫度沒那麼高Hbf段2009 菩提樹街段2020東德國鐵營運西柏林S-Bahn的時代 S-Bahn站內賣店賣的東西以西德物價而言簡直是破盤價 吸引一堆西德人購買東德乾脆把站內賣店當成外匯來源之一

ckTHU 美國那又是另一種很特例的狀況了,因為美國是徹底的由下而上,從社區(或HOA),再到郡(中間可能還有市鎮一級),然後才是州,最後才是聯邦,這樣一層一層往上疊建構出來的...不會有中央集權導致的資源集中,但要救其他已沒落的區域也相對更難...然後要臭台北甚至台中就明說吧!問題是如果要拿地形破碎說嘴,那全台大城市也就台南先天上沒這個問題而已吧!高雄不是盆地,但壽山,半屏山,觀音山,鳳山丘陵不也切割了地勢?再說以目前的技術,到都會區這種尺度,丘陵台地對地勢的阻隔又不是沒辦法克服...

台南市區是台地 跟永康還有東側行政區的分隔在開發過程被破壞完了 國一興建又進一步鏟平台地的影響

shun01 無論是由下而上還是由上而下，都是制度開拓者的遠見有沒有為此創造條件，不變的是不合理就要改而不是積非成是200 多年前美國開國元勳就知道中央集權與人性的缺陷，怎麼一直領跑世界的先進民主經濟體不去學，難道台灣區域均衡做的比美加瑞德荷紐澳好？還是人性完美沒有缺陷不用制度防弊?還有啊，說臭台中盆地這種說法根本沒有邏輯。首先台中身為中彰投區域核心，跟雲嘉南一樣只有拿北北基宜區域軌道十來分之一，你的意思是在這種資源條件台中有想把所有資源集中在自己身上成為首要型都市嗎？起碼我是沒看出來。還有啊，這邊強調的小型且破碎的盆地現實的問題就是永遠沒辦法為首要型都市創造條件，也無法將效益如同平原擴及更多人，資源集中在部分群體而已，這只是闡述客觀事實當然要說技術對都可以，但平原盆地哪個相對有利這無法改變投入成本與效益的巨大對比而已

h120968 原來如此,難怪覺得台南市區的坡度可能比台中更明顯...ckTHU 講制度開拓者的遠見,可能有點太倒果為因了,不是北美的白人殖民祖先天才,而是因為後來主導北美的英系殖民勢力,算是比較晚才入局的,所以搶不到物產最具價值的拉丁美洲,只能以苦寒的北美東部作為根據地,然後又偏偏印地安人在北美也不算多,又一下就大批病死了,所以也很難奴役,只好玩徹底殖民,把英國的村莊一個一個複製過去,同時天高皇帝遠,英國也不太管(等到開始要管就鬧獨立了),才會孕育出如此的社會體制,不懂原因亂貼金還是算了吧!

台灣首府-法定省會(南投市中興新村)喔 XDDDD

不過這樣的首府管不到六都就是了XD

shun01 可以去看看美國制憲過程的會議記錄，兩百多年前的思辨就算放到今天來看，討論的水準也是相當高，在權利法案等修正案過後這樣的制度架構不僅是這個世界超級強權的基礎連帶許多今天可見的先進民主國度都可見其制度蹤影，怎會覺得「不懂原因亂貼金」這種說法是真的有去細細閱讀過嗎？rust belt 等產業帶來的區域消長跟人家在制度源頭就分立是兩個層次的問題，退一萬步說，光是政經分離 diversity 就比集中制好上不知多少，人家兩百多年前可以預見的人性缺陷至少很清楚的面對人性只要掌握權力便會容易自肥造成不公我是不知道為啥不能拿客觀數據來看，可以嘴台灣其他地區但台北嘴不得嗎？不討論數據、理論、哲學或是國際案例對照。或是聚焦在數據為何會變成這樣，如何補破洞才更重要。請千萬別忘了，為何會有這樣不公的制度，這樣制度下的既得利益群體是前人造成的。但永遠不是弱勢，也不該裝成弱勢。

h120968 其實當時的規劃,台中也算半個省會了,畢竟很多省政或省級設施都擺在台中市區...ckTHU 制憲會議紀錄那個有空會讀,就怕讀完了更能打臉你XD要嘴台北不是不行,但是嘴不到點上還害其他城市躺槍,那就搞笑了...