作者:
aotfs2013 (aotfs2013)
2024-10-23 21:52:11今天交通部出的報告有很多壞消息
全台各地的軌道建設都經費暴增跟大延期
註:計畫期程通常會比通車期程晚一點
1.萬大線
一期計畫期程2027延後2年到2029
經費從741.78億增加106.23億到848.01億
二期計畫期程2030延後3年到2033
經費從549.77億增加220.7億到770.47億
2.環狀線南北環
期程從2030延後3年到2033
經費從1369.05億增加429.93億到1798.98億
3.淡海輕軌二期
期程延後到2031
經費從24.95億翻了快3倍變69.8億
4.桃園綠線
全線通車期程從2030延後到2034 增加4年
主要是航空城段招標問題 桃園捷運局目前是估全線還是可以2032通車
經費從982.64億增加229.33億到1211.97億
5.高雄黃線
這個計畫剛核定不久但應該算最慘烈的
期程未公布但經費從1442.37億暴增905.94億到2348.31億
6.高雄紅線小港林園延伸線
這計畫也是剛核定不久但也非常慘烈
預算從533.11億暴增301.89億到835億
鐵路方面也不遑多讓
1.花東雙軌電氣化
期程從2028延後整整6年到2034
經費翻了兩倍從456.27億增加499.58億到955.85億
2.桃園鐵路地下化
期程從2030延後4年到2034
比較特殊的是行政院決定把路線從17.95公里延長到19.15公里
經費從1047.93億增加769.08億到1817.01億
3.嘉義鐵路高架化
期程從2026一口氣延後5年到2031
經費沒增加
4.台南鐵路地下化
期程從2026一口氣延後5年到2031
經費從336.7億增加75.94億到412.64億
來源:
https://ppg.ly.gov.tw/ppg/SittingAttachment/download/2024101848/14550432120721270003.pdf
作者:
hicker (救護車專載笑到腹肌抽筋)
2024-10-23 21:54:00應該都是後疫情時代的現象吧延期是因後疫情時代營建爆量 導致無力投標公共工程而流標漲價是因政府預算追不上物價飛漲吧
作者:
rmna (阿花)
2024-10-23 22:03:00這有些多到不能只用通膨解釋吧...
作者:
ELYC1x (u4tp6)
2024-10-23 22:16:00花東雙軌花蓮干城改高架在跑環差,這段預計122年完工,東里關山也要等修正計畫追加預算進來捷運的部分,計畫期程(結案)年份大概是通車年後1.5-2年
作者:
l861128 (聖哥)
2024-10-23 22:25:00花蓮高架已經確定了嗎?
作者: kenro 2024-10-23 22:29:00
高雄黃線真的太扯了,2千多億就這樣亂花
桃園地下化根本是多花的 高架繼續走只要一半的錢早就蓋完啟用了高雄黃線跟臺中藍線都是該蓋的 確實有其需求 剛好遇到疫情通膨 沒辦法 但桃園地下化真的是比貪污還可怕
作者: kounosuke (ike) 2024-10-23 22:41:00
亂花還輪不到高雄黃線吧 北部蓋捷運也是上千億就不亂花了? 真正亂花的是桃園鐵路高架改地下這種吧 預算翻三四倍 期程多拖了十幾年 桃園改地下化多出來的預算 都快可以再蓋一條捷運或是Cover上文花東嘉義台南鐵路改建的預算了 這才叫亂花錢
作者:
moonrain (meet doggie michelin)
2024-10-23 22:41:00越晚蓋就是會越來越貴 能蓋的都趕快蓋
作者:
ELYC1x (u4tp6)
2024-10-23 22:41:00新北輕軌:五泰從年初公聽會403億降為376億、深坑從117億增加至202億、八里從56億增加至106億、泰板增加至306億
作者:
carb628 (醣)
2024-10-23 22:42:00還好沒三鶯線
作者:
ELYC1x (u4tp6)
2024-10-23 22:43:00藍海二期原本就訂核定後5年完工,加1年驗收其實120年剛好
反正最近稅收滿滿 咬牙給他蓋了吧 在等5年可能只是再漲一波而已 這麼多公共工程同時開工 營建能量實在吃緊2010年代都沒蓋 實在耽誤建設 擠到現在一起蓋
藍海二期暴增的費用是不是包括要增加河岸的填河費用?然後營建業還是很缺人,除了業界朋友和我閒聊以外,公視這一週橋樑的報導也有提到還是很缺工
作者:
ckTHU (XD)
2024-10-23 22:50:00可以加上增幅比率嗎?
桃園地下化增幅比例的原基數應該要用原本高架化的金額扯到不能再扯的政策
作者:
iLtz (噗~)
2024-10-23 22:53:00運量高估,造價低估,但軌道規劃的這些顧問從來都不會被究責
作者:
el1901 (終點站 徐匯中學)
2024-10-23 22:55:00雄黃線紫線藍線用兩節就夠了,不知為何要打腫臉充胖子
作者: penghuman (哎YO維) 2024-10-23 22:55:00
為什麼會被咎責 不都是依各政府長官的想法微調嘛呵呵
節數其實也是有點微迷思,台中綠雖然兩節但載客量相比
作者:
rmna (阿花)
2024-10-23 23:00:00早早核定了通膨超過預期預算暴增還情有可原,基捷跟高雄都是近年核定後暴增就神奇了
就沒能力拿出這麼多錢只好拖時間預算跟著大膨脹每個地方都想要有大建設大家就一起漲一起拖很合理
作者:
donkilu (donkilu)
2024-10-23 23:29:00選舉選完了 可以說真話了
雖然不是捷運,舉新幹線延伸札幌的情況,預算追加1000多億台幣,原因是缺工原物料上漲跟地形
蓋輕軌阿 工程時間短 經費又不貴一條地下捷運可以蓋好幾條輕軌全台都改輕軌,讓汽機車數量減半
作者: a20731 (培養皿) 2024-10-23 23:54:00
中藍核定前被罵說經費暴增圖利特定家族結果高黃暴增更多 不過是反應真實價格而已
作者:
lc85301 (pomelocandy)
2024-10-23 23:56:00輕軌真的棒,多蓋一點早日機車歸零汽車減半
作者:
el1901 (終點站 徐匯中學)
2024-10-24 00:00:00台中藍遲早也會追加預算,至少等2026以後爆出
作者: tp610108 2024-10-24 00:05:00
高雄黃線增加這麼多的原因應該是在於原本用來計算經費的物價指數用的就比較舊,換算到現在的物價指數就會大爆特報大爆特爆
中藍差不多需要1800至1900億高黃則是拿可研跟現在的價格比較兩條長度差異不大,一條有六成的路段在地下,一條有九成五的路段在地下
中藍在動工前估算會是1700多億,完工時大概會花費到接近1900億
作者: Talfking (笨龍) 2024-10-24 00:32:00
怎麼跑出了高雄黑,蠻多版友當初也認為能準時都很困難了
作者:
willko (willbegood)
2024-10-24 00:34:00因為一下就通過了 可是台中一直被退說經費估算有問題喔
作者: a20731 (培養皿) 2024-10-24 00:40:00
實際上就是得花那麼多錢核定了 就算經費暴漲也只能硬著頭皮蓋還沒核定 就能一直卡著經費議題國家的錢就是那麼多隨著執政黨政策大方向 一定會有大小眼
作者: parkerwester (pw) 2024-10-24 02:34:00
還中藍一個公道,之前一有選舉就被說經費爆增
作者: jimhall (真好) 2024-10-24 03:14:00
笑死 建商的浮木故意被擊沉
作者: atheistleo (Leo Fan) 2024-10-24 03:24:00
對顧問究責也只是找個單位背鍋而已,主要還是官的想法現在的環境沒有在獎勵用專業做報告的顧問
作者: Behave 2024-10-24 04:23:00
26樓漂亮的一手,懂!
作者:
azcooper (cooper)
2024-10-24 04:36:00百年建設建設百年
作者: Cucoco588 2024-10-24 07:06:00
高雄黃線最厲害,比萬大線1+2期還貴,發大財了
作者: liang0224 (berrylate) 2024-10-24 07:07:00
the 搬
作者:
icearea (氷の領域)
2024-10-24 07:12:00這篇有在講高雄延期嗎?怎麼看到有人在念高雄黑說:一開始版友就預估準時很困難?
作者:
hicker (救護車專載笑到腹肌抽筋)
2024-10-24 08:35:00本來就很難呀 好幾年的施工期也很難說每天都是風和日麗現還再加上招標時幾乎肯定會遇到的流標輪迴....
作者:
keydata (keydata)
2024-10-24 09:02:00究責顧問公司?只有業主同意的報告才能送出門進中央好嗎?
作者:
tswen (T-swen)
2024-10-24 09:30:00很正常呀 有些都是疫情前的價格
作者:
lc85301 (pomelocandy)
2024-10-24 09:51:00早點機車歸零汽車減半,省下來的死傷就值了
作者:
coura912 (Native)
2024-10-24 10:53:00當初中捷藍線還曾經因為預算暴增被炒新聞 結果現在其他建設也都跟著增加預算
作者: lyl817 (工作好煩) 2024-10-24 11:55:00
萬大線又又又延了 不愧是蓋最久的捷運
作者:
rmna (阿花)
2024-10-24 12:46:00安坑是亂花但最多浪費170億
作者:
ckTHU (XD)
2024-10-24 13:01:00作者:
vespar (布藍寶125)
2024-10-24 13:44:00顧問要被究責啥 不都是先射箭再畫靶嗎
作者: DarkNT (紐太) 2024-10-24 13:50:00
高雄黃線和紅線都是近兩年核定的,經費多這麼多有點扯
又在拉台北救援高雄 人口一直下滑還拿一堆錢不分給台中發展 整天抱怨拿的比台北少怎不看看爹不疼 娘不愛的台中人口都超車多久了 中央還是不給經費發展捷運
作者:
ckTHU (XD)
2024-10-24 13:55:00某些群體就是很會腦補,整天以為路見不平 = 救援高雄 ....不去討論數據、制度哪裡出錯,混淆視聽倒是很會。
作者:
snow08969 (yuki801114)
2024-10-24 14:05:00三鶯線會延嗎?
作者:
kaminomi (shiroutorin)
2024-10-24 14:09:00三鶯不會吧 都要試車了 基本上預計明年
以後可考慮規定:公共工程不能如期完工就收押董事到完工為止,但不額外罰款,也不判刑
作者: Adler87 2024-10-24 14:47:00
高捷黃線有必要,但紅線延伸林園要那麼高的必要性就存疑了而且林園再延伸東港我看是微乎其微,乾脆改回高架輕軌算了
作者:
kyon623 (昕)
2024-10-24 14:53:00台中繳得稅又沒比高雄多
作者: timmyhsu2 (提米) 2024-10-24 14:53:00
所以到時候台中也要經費調高,大家也要繼續靠腰為什麼不估好一點嗎哈哈要不要看看上面的物調趨勢就是越晚通過的物調越多
作者:
kyon623 (昕)
2024-10-24 14:54:00這篇只差沒有中捷藍的數據而已,中捷藍開標肯定漲得更難看
作者: timmyhsu2 (提米) 2024-10-24 14:55:00
我以為營建物價上漲和案子過多導致標不出去,建設物調是這個版的常識欸
作者:
kyon623 (昕)
2024-10-24 14:56:00中捷是在審核期間就暴漲過,高捷是開標後才暴漲不用想也知道,中捷開標時肯定再暴漲一次
作者:
ckTHU (XD)
2024-10-24 14:58:00繳稅多不多並不意謂該縣市特別努力好嗎!
作者:
kyon623 (昕)
2024-10-24 15:02:00同理人口多不多不該反應在該縣市是否努力
作者:
ckTHU (XD)
2024-10-24 15:04:00事實啊,人口移動本來就與國家經濟政策息息相關
作者: timmyhsu2 (提米) 2024-10-24 15:05:00
我能懂可能台中會覺得自己人口變那麼多但建設卻沒跟上有不平衡感,但亂槍打鳥去把特定城市抓出來打,這根那些看到台中捷運因為沒編用地費調漲就氣的跳腳的政客有什麼兩樣
作者:
kyon623 (昕)
2024-10-24 15:08:00沒辦法上面就有人在靠北,台中人口多結果沒建設
作者:
ckTHU (XD)
2024-10-24 15:38:00不平衡感可理解但怎會是朝第 2 的開刀,無視前面巨大差距?
作者:
l861128 (聖哥)
2024-10-24 16:05:00台中該去問看看為何資源集中在台北,而不是找同是資源分配不平衡受害者的高雄吵架。而且也請台中不要忽視自身人口的增長是剝削周圍縣市得來的,中部區域總人口下降,唯獨台中增長,每個城市都有自己的難處,高雄並沒有覺得台中不配擁有捷運系統,也請給予高雄尊重。
作者:
rmna (阿花)
2024-10-24 16:22:00台中會不爽是因為當時中藍預算增加的爭議吧,事後來看台當時中假裝不知道物價調整搞不好中藍能更早開始
作者:
ckTHU (XD)
2024-10-24 16:39:00完全同意台中藍線應及早開始,這答案的源頭不就在我那張圖?而且受害的還不只有中彰投,雲嘉南也是啊。桃竹苗則是去年來看也算受害者,但今年核定很多要等更新了
作者:
hortl233 (hinet.net)
2024-10-24 16:44:00加上年底高鐵南延案,高雄的鐵道建設大概破5000億高鐵南延不會只有1200億的,那是通膨之前的報價
作者:
hicker (救護車專載笑到腹肌抽筋)
2024-10-24 16:53:00高鐵南延還要看最終是左營案還是高雄案勝出吧
作者:
hortl233 (hinet.net)
2024-10-24 16:54:00中央就跟你講高雄案了,現在是進入垃圾時間唯一感興趣的是價格能噴到多高,這能開賭盤嗎?
作者:
hicker (救護車專載笑到腹肌抽筋)
2024-10-24 17:07:00高雄案的話 個人無腦猜4000億
作者:
hortl233 (hinet.net)
2024-10-24 17:14:00我猜2000-2500之間
作者:
rmna (阿花)
2024-10-24 17:18:00投資的多沒關係,有足夠的人使用就好
作者:
lc85301 (pomelocandy)
2024-10-24 17:27:00高鐵這麼多錢不如拿去蓋市內捷運,早日機車歸零汽車減半
作者:
jack0216 (jack0116)
2024-10-24 18:59:00台北蓋太多了吧 到時候海平面上升 又要花大錢排水防洪
作者:
hortl233 (hinet.net)
2024-10-24 19:28:005、6兩項的金額加總差不多打平台北,好意思講太多?
作者:
ckTHU (XD)
2024-10-24 19:40:00樓上說法的數據支撐是?
作者:
Gavatzky (My Prince)
2024-10-24 19:46:00高雄兩條線要花三千多億?真的是敗家子耶
作者:
hortl233 (hinet.net)
2024-10-24 19:47:00內文都把數字打出來了還問數據支撐?
作者:
Gavatzky (My Prince)
2024-10-24 19:47:00等開工還會再增加個三五百億吧台灣敗家子 吸血蟲 乞丐之國 高雄然後捷運蓋好了 高雄人還是繼續騎機車
作者:
hortl233 (hinet.net)
2024-10-24 19:49:00這是鐵道的部分,單論排洪治水那根本不用講
作者:
ckTHU (XD)
2024-10-24 20:27:00所以「5、6兩項的金額加總差不多打平台北」怎麼算不能問嗎?
作者:
mtc5566 (56不難過)
2024-10-24 20:29:00真假 為何說乞丐之國是高雄?
作者:
ckTHU (XD)
2024-10-24 20:31:00雄黃線地下化 25.4KM 每公里近 92 億,你是要說單位造價太貴可以找到更便宜的施工商還是怎麼個概念?
作者:
ELYC1x (u4tp6)
2024-10-24 21:02:00北捷目前就有土建區段標每公里造價超過百億,這年頭看多了真的習慣就好
作者:
Gavatzky (My Prince)
2024-10-24 21:19:00高雄捷運連車廂都掛不滿還要蓋四條線真的是台灣吸血蟲耶好高騖遠的敗家子只有三節車廂沒冷氣的三流捷運高雄蓋十條線還是三流捷運啦 嘻嘻
高雄黃線跟臺中藍線都是該蓋的 該檢討的是桃園高架硬中斷改為地下化預算爆增又延後完工這種可怕政策
作者:
nitero (nitero)
2024-10-25 00:42:00高雄黃線 就浪費錢而已
作者:
mtc5566 (56不難過)
2024-10-25 04:18:00不會阿我覺得比起新北三鶯線 高雄黃線的潛力還更強
作者:
rmna (阿花)
2024-10-25 07:51:00高黃是不是浪費錢以後就知道了,真的像一堆板友說日運量可到15萬那很值阿,不要最後不到一半就好三鶯新北捷規劃的我也不看好..
還在浪費錢 北部優越仔思維都給大台北蓋就好了 其他地方都不用蓋然後再被你們笑鄉下又老又窮落後地方嘴臉有夠噁心
怎不說南部浪費錢 橘線用高運量 大順路蓋輕軌 預估的運輸量都不到還好意思一直說路網不足 需要蓋更多
身邊一堆中南部朋友在當地死都不會搭大眾運輸 到時候運量誰能多少 笑死喔 別井裡窺天 事實就是這樣-.-
作者: kounosuke (ike) 2024-10-25 09:30:00
我南部人 除非去少數一兩個地點如高鐵站 我也死不搭大眾運輸工具啊 為什麼? 中南部一堆地方甚至很市區的地方 別說捷運沒有了 光等公車半小時起跳 我在嘉義甚至錯過這班 下一班要一個小時兩個小時後 從家裡走到公車站牌30分鐘 公車下車還要走30分鐘到目的地 那我幹嘛不一開始就騎車就好? 不給資源導致根本缺乏可用性 再來笑別人落後或不使用 這心態?
北部人心態啊沒人不要給給了浪費錢然後又說很落後根本雙標
作者:
ckTHU (XD)
2024-10-25 10:02:00我覺得有人根本搞錯重點,影響運量除了當地既有需求,還有經濟配套就業崗位有沒有被創造出來,政策現在就該開始規劃
作者:
moonrain (meet doggie michelin)
2024-10-25 10:38:00笑死 還知道要找橘線出來比 怎麼這麼剛好就跳過紅線阿
作者:
ckTHU (XD)
2024-10-25 11:40:00願意討論數據很好啊,那張高雄橘線日均是 (進+出)/營業天數撇除公然買票的 2023 年 7 月 TPASS 政策影響,前 3 個月的數據版上也都還有M,高捷橘線沒有重要軌道交通樞紐或是串聯任何國際機場,同樣是高運量的桃園機場捷運當時日均大大概是高捷橘線 2.2 倍,不僅串聯國際機場兩個航廈與 3 鐵共構的車站,桃園機捷設站數是高捷橘線 1.7 倍,長度更是約 3.7 倍,運量規模半斤八兩,lanew914817 版友是不是當時也覺得幹嘛花大錢蓋?
人口第二大城不是台中網民自己愛吹噓的嗎 那台中捷運運量要比高雄捷運高正常吧 而且最少要高20%欸 不是很愛吹自己實居300萬? 不是很愛吹台中公車屌打高雄?結果大眾運輸使用率一個疫情後被打到跟高雄半斤八兩好意思說自己多強 一堆假台中人敢講我還不敢聽
對啊 台中捷運還在蓋 目前只有一條中運量有一條高運量系統 營運16年 有一個紅線 兩個輕軌轉乘運量應該會輸很多吧高雄紅線一直評估就是要高運量沒毛病 只是一直往南北延伸不知道在幹什麼 還要再繼續蓋地下化 錢真的很多
作者:
YoCheng (台中阿丞)
2024-10-25 17:12:00你這樣講不就代表高雄真的很廢
高雄已經夠廢了 台中還能打不贏 疫情前公車還能打趴高雄整個運輸路網 結果疫情後直接被打回原型 就想請問台中這幾年在幹嘛? 捷運沒弄好就算了公車跟著一起爛掉嘛不是都說要比好的嗎? 都覺得高雄爛到沒媽還一直拿高雄當自己自慰的資本 絕口不提自己大眾運輸使用率連桃園都輸? 桃園連個像樣的公車路網都沒有欸
作者:
Gavatzky (My Prince)
2024-10-25 21:06:00台中比高雄好多了 光看人口遷入就贏太多了
作者:
ckTHU (XD)
2024-10-25 21:08:00倒是要看對 Gavatzky 版友的聚焦是不是如 suitup 一樣效率人口就是之前在講的產經規劃與職涯好的就業崗位是不是實際創造,面對問題是解決問題的第一步,如果是像 10/24 19:47這樣,是不是也可用在其他縣市?
作者:
rmna (阿花)
2024-10-25 21:23:00拿疫情後大眾運輸使用率來說台中有點怪,剛最新資料不是111年?
作者:
YoCheng (台中阿丞)
2024-10-25 21:34:00比爛的是你 說不要比爛的也是你
作者:
ckTHU (XD)
2024-10-25 21:53:00樓上是在說誰啊?
作者:
YoCheng (台中阿丞)
2024-10-25 21:58:00前幾樓很氣的那位
要不要看看誰先拿高雄出來坦? 如果覺得高雄爛高雄差那請問拿高雄出來坦 不就是想拿爛的來墊背讓自己看起來好看一點 那請問是誰在比爛這有很難懂?
作者:
YoCheng (台中阿丞)
2024-10-25 22:21:0014:14那則是你被盜帳號嗎 了解
作者:
ckTHU (XD)
2024-10-25 22:33:00是覺得還沒有補齊骨幹路網的縣市拉誰墊背,都不如聚焦在現行分配制度與規劃是否公平合理還比較重要。
作者:
YoCheng (台中阿丞)
2024-10-25 22:41:00拿三條比一條太好笑了啦就除了雙北外的城市都還有進步空間,非得要爭出什麼喔
作者:
ckTHU (XD)
2024-10-25 22:48:00上面的應該是拿一條比一條直接跳過紅線運量吧還是我記錯?
作者:
moonrain (meet doggie michelin)
2024-10-25 23:02:00雙北之外還爭來爭去? 可以去問問一直拿高雄來坦的幾位
作者:
mtc5566 (56不難過)
2024-10-26 11:49:00真的要提台中捷運? 我是勸你忘了他吧
作者:
poi96300 (天阿poi)
2024-10-27 14:48:00這些錢應該去找毛治國要 早10年蓋 根本不用這麼多
作者:
el1901 (終點站 徐匯中學)
2024-10-27 15:00:00毛擋的好,支持認真檢討不合理規劃系統規模,運量不到別勉強
作者:
ckTHU (XD)
2024-10-27 22:57:00政府先把上位計劃搞正,誠實把北中南各生活圈分佈多少人口合理,把產經就業崗位遷到該去的區域停止人口過度集中。依此佈局公共軌道,而不是放任單極發展並圖利特定區域!
作者:
es91213 (毛毛)
2024-11-01 01:51:00看到桃園鐵路地下化居然從一千億變一千八百億真的想罵一句「幹你娘鄭文燦」