我先說說自己吧
其實10年前,你跟我說:你會變力挺平面輕軌的大將軍
我自己都不會信
畢竟那時候,我的立場跟CECA(高雄王)一樣,討厭輕軌
等著看大順路悲劇
不過過了幾年,我就開始理解輕軌、認同輕軌、支持輕軌、力挺輕軌
不過這都題外話
我現在立場堅定,支持輕軌的三大理由:建設快、建設便宜、搞死私載
當然輕軌還有其他好處
例如:對於行動不便的人,上車會很方便
畢竟爬上爬下,真的累
就算有電梯,但是如果碰到電梯故障,或者一堆人在等電梯
可能等你到了月台,已經錯過好幾班車了
說真的,高雄輕軌在成環後
目前看到的運量,其實都很不錯
當初說輕軌沒人搭的,不知道你爸媽現在是否還認得你當初俊俏的臉龐
我認真覺得,除了已經通過環評已經開始建設的軌道計畫外
其餘還在規劃還沒跑完環評的
都該改成輕軌
讓輕軌大量建設,迅速完成路網
來面對已經開始老人化的台灣
不然說真的,要解決馬路三寶,你沒有配套,怎麼讓他們放棄私載
總不能剝奪老人的行動權吧
應該配合政策,滿60歲的老人
只要放棄駕照,就可以在居住地完全免費搭乘大眾運輸(只要沒有駕照就可以申請)
畢竟誰都不想要看到,每天一堆移動神主牌肇事的新聞
以我所在的高雄為例
目前除了紅線延伸段跟黃線外
紫線開始,都該改成平面輕軌
然後讓輕軌的路權最大化
基本上,就是跟火車一樣擁有絕對路權
再來就是開始搞死那些私載了
四輪私載,常常砲轟公車跟輕軌害他們塞車
可是,自己都沒想過,往往自己就是塞車的主因
既然這樣,就是請政府,還給四輪仔比直暢通的道路
未來,除了特地路口有左右轉車道外,一律限制左右轉
不是只有特定路口限左右轉,而是只有特定路口可以左右轉
然後公車、消防車、救護車等則是另外處理
既然你們說會塞車,就讓你們享受不再塞車,一直在道路上直線駕駛的樂趣
這樣應該會大量減少,什麼鬼殺隊最強的A柱造成的傷亡
而且也會減少大量塞車
會塞車,就是你們這些四輪要左右轉造成的
只要沒有專用轉彎道
四輪一轉彎,就會造成塞車
然後很可能也會因為轉彎造成車禍
結果就是讓道路更塞了
自己沒檢討自己就是塞車主因,把問題丟給輕軌
這種沒有腦子的邏輯死亡,我不知道是台灣駕照太好考,還是考官真的可以用雞腿賄賂
再來就是平面輕軌蓋下去,路幅太小,也不要徵收了
直接變成輕軌專用道
整條路改成步行者天國,只有輕軌跟人行道
只要未來全部都改輕軌,便宜、快速建成
一個城市要二十年內完整的輕軌路網,絕對不是夢
然後也可以讓台灣變成對行人友善的國家
用輕軌讓台灣的交通偉大
所以請大家一起加入支持輕軌的行列
只要讓私載不便,放棄私載,就是人民的大勝利
不然看看那精美的車禍死亡,台灣死在交通的人實在太多了
無形中浪費了太多的社會成本跟資源
只要力推輕軌,建成路網,大家不再大量使用私載
這樣台灣肯定有本錢成為交通進步的國家
但是台灣的輕軌跟平面車輛在一起走,就會因為等號誌的問題,導致提速空間有限,那就會抵銷一部分輕軌對私家車的競爭力。事實上輕軌的優先等級還可以再更好,真要讓輕軌徹底打敗其他運具,那除非其他車輛(除了警消、救護車等緊急或公務車輛外)都讓輕軌優先
就我說的 輕軌有絕對路權 而且未來不讓四輪亂轉亂源就是四輪轉彎 開放限定路口有左右轉道其餘禁止問題就解決了 只是四輪可能沒辦法如期抵達目的地了
那大概得像台北信義路一樣安排很多的三段式左轉路線了
作者:
mtc5566 (56不難過)
2024-12-11 09:09:00推個 順便補充一下前幾天去淡海出差的經驗 那組橫渡道岔通過速度是真的提高到60kph了 必須給推
作者:
ethanNTP (ethanNTP)
2024-12-11 09:14:00感謝樓上實際經驗分享
作者:
sleepyrat (sleepyrat)
2024-12-11 09:27:00輕軌應該推廣到六都以外的城鎮
重點是經過的地點,高雄輕軌的路線跟站點都是高雄近期熱門的地方
ceca真的動不動就在嘴輕軌,我就好奇大家的父母都是怎麼出門的…輕軌真的比公車讓人放心很多,輪椅和嬰兒車也方便,就只差下了車的環境還可以再改善
人口少的地方還是做 BRT 就好,夠多人才做輕軌而且輕軌還是盡量以平面為主,不要搞得很盛大好像捷運。大家都笑稱政府很有錢,但實則不然如果這也要輕軌那也要捷運,那根本無法進行
作者:
vespar (布藍寶125)
2024-12-11 10:07:00軌道就是要專用路權 輕軌根本就=電動公車 路線還很死板
到處捷運不曉得未來怎麼撐....這篇輕軌不錯老年化+減碳,兼具
作者:
moonrain (meet doggie michelin)
2024-12-11 10:25:00應該要先禁止繼續蓋地下捷運 審核中的全部改成高架
作者: kounosuke (ike) 2024-12-11 10:47:00
BRT最大的缺點就是民代想拆就拆吧 看台中跟嘉義就知道
作者: K01PTT 2024-12-11 10:54:00
那麼愛搞私載,那保全車、企業公務車算不算私載
作者:
acergame5 (acergame5)
2024-12-11 11:01:00先別 看高雄一天到晚被撞就知道
就是要搞你私載 你以為保全車跟企業車沒少搞事過?你有本事開私載 就要有本事把通車時間拉到三倍以上BRT的問題在台灣會更死是因為很容易被砍掉只要民粹爆發 基本上BRT跟死去沒兩樣不只是六都 是全台都要大輕軌時代輕軌加上步行者天國打造對行人最友善的國家
要搞私載不用輕軌就能 台北公車專用道就有案例公館圓環地下道 地下道只給公車走 私載乖乖排隊走繞圓環
公車很容易被民粹搞掉 減班 換路線等軌道比較不容易被做掉公車跟BRT說好聽彈性大 說難聽就是被抗議就要換路線相對軌道就是穩定然後基本上只要現在還沒通過綜規的 通通給我改輕軌
作者:
over999 (唉呦)
2024-12-11 11:42:00全台都做地面輕軌比較好
作者: K01PTT 2024-12-11 11:43:00
以後五甲保全、大老闆要坐輕軌拜訪客人,貨車要用輕軌送貨
作者:
lc85301 (pomelocandy)
2024-12-11 11:45:00推,輕軌就是俗又大碗多蓋一些早日機車歸零汽車減半
是說日本那邊輕軌好像也在復甦,因為比較便宜通膨壓力比較低
在公車上有聽到老人說捷運還要上上下下可能外加要轉乘,不如搭公車一車到底,就算要轉也不用上上下下,這也算是一個值得討論的點
作者: K01PTT 2024-12-11 11:56:00
對沒有公車的地方討論公車的好處在地人很難理解啦
歐洲幾乎是地面輕軌+地下捷運+城際平面鐵路。真正應該停止的反倒是鐵路立體化工程鐵路地下化工程的錢省下來可以蓋非常多條輕軌
計程車也比公車更方便啊,還直達目的地XD討論特定族群的心態沒必要
韓國那邊也在搞鐵路地下化阿,土地騰出來蓋社會住宅滿足居住需求,這需要作取捨,地廣人稀的地區考慮地面輕軌比較好
然後呢 你想表達什麼? 私載本來就亂源 有問題?你要不要去查看看 每年死在汽機車輪下的有多少?只要出車禍 就說是A柱 這A柱堪稱鬼殺隊最強私載本身就該減少 甚至嚴管 而輕軌能搞私載也是他的優點我基本上就是認為 全台灣就是該把輕軌蓋好蓋滿形成路網 然後來減少私載的使用不管是六都 還是其他非六都 都蓋把路網鋪好撲滿不然要怎麼讓三寶甘願捨棄私載台灣都已經是老人化社會了 你想要看到路上滿滿的移動式神主牌? 等你家人被撞死 他在雙手一攤沒錢人肉鹹鹹不然抓去關這樣嗎?既然台灣已經沒辦法快速蓋高架地下捷運平面輕軌絕對就是台灣未來最好的選擇
作者:
leptoneta (台湾高山族自治区书记)
2024-12-11 12:15:00實力至上的台灣交通 誰輪子多誰就大 輕軌真的適合
作者:
luther0583 (((((((((((()))))))))))))
2024-12-11 12:24:00現在滿65歲(原民55歲)就可以申請社福卡,很多縣市都能免費搭乘一定的額度,其實跟完全免費差異不大,藉此作為剪掉駕照的誘因效果應該有限且也不是不可能為了拿到這優惠,原本沒駕照去考來剪
基本上 以高雄來說一年1200點 很快就沒了今天繳回駕照換免費搭大眾 並不是只給有駕照的而是 滿60歲 沒有任何駕照 可以申請我內文有有 沒有駕照就可以申請在來是 路網鋪平後 接下來就是逼人民使用他面對老人 除了柔性的放棄駕照外 也要糖與鞭子並施剛開始鼓勵繳回駕照 之後就是強制然後讓老人一定要放棄私載
認同,而且現在台灣的工程原物料價格以及建造工人人力已經回不去低價了,現在隨便一條高架捷運造價也輕鬆超過以前的平均價格,地下捷運更不用說,六都還可以支付捷運重軌的興建費用,其他非六都的中小縣市城市如果要蓋,財務能力根本無法因應(新聞自己去Google 就能看到例子)後面應該要多推平面輕軌,造價便宜多且如果能一次一個城市蓋個兩三條路線,總里程大概2、30公里,大概就能覆蓋到中小城市的鬧區和市區一大半了,總費用可能才300億到500億之間,很划算現在的價格,500億大概現在只能蓋一條十到十五公里上下的純高架捷運,地下捷運可能只能不到十公里,新蓋的還不包括機廠,這些費用與其花500億只能在中小城市蓋一條然後運量低迷,不如給他一次蓋3、4條總里程可以20、30公里起跳的平面輕軌路網來的覆蓋率更好,到時候也能逼迫平面輕軌的沿線道路人行道和道路改善
作者:
rmna (阿花)
2024-12-11 12:42:00這幾年各種輕軌升級中運量,蓋好等潮水退就知道誰沒穿褲子
說到私人載具,應該完善微型汽車的法規和公共設施(停車格、充電樁等),並對開發和購買給予補助然後對於一人傳統汽車收取高額的進城費或停車費來緩解城市壅塞的問題
作者:
xy1904312 (NatsuNoHaya)
2024-12-11 13:50:00政府才不敢改號誌給輕軌絕對路權,寧願加錢讓輕軌立體化
作者:
kcl0801 (kcl)
2024-12-11 14:06:00對上面機車歸零汽車減半的言論實難同意 怎麼看都應該是反過來才對 台灣塞車常常是因為一人汽車太多
叫所有人一定要放棄私人載具根本就是不可能的任務 軌道建設跟公車就是不可能密度夠到讓全部人都放棄私載你自己住高雄那就問你 你覺得住苓雅的人 跟住旗山的人 能使用的大眾運輸的密集度有一樣? 就算公車要優先增班 台灣的公車也多的是看需求人次增班 你覺得最後會變成增加哪邊砍哪邊班次? 地理限制跟公共運輸品質先天差異就擺在那 非都市區域就是近乎不可能擁有都市區域至少一半的公共運輸 這種直接拍死所有人的思維根本莫名其妙
作者:
s880st (Dk.J)
2024-12-11 15:55:00倘若臺灣糖業鐵路沒被政府放棄,轉型成大眾運輸的話,就能造福更多鄉鎮地區且較不會有像公車司機缺少的問題產生且未來科技進步,軌道運輸能轉變為無人化、降低人事成本
作者:
Stan6003 (巨猩)
2024-12-11 16:01:00不會 那些產業鐵路在80年代會自己死光看日本鄉村地區廢了多少標準更好的路線就知道了不然哪來那麼多只有營運巴士的鐵路公司
所以我不是說了嗎? 把輕軌鋪好鋪滿旗山就不能鋪輕軌?放棄私人載具是目標 你可以不放棄 但是可以讓你使用私載非常的不舒服
作者:
Stan6003 (巨猩)
2024-12-11 17:27:00很理想 但連人行道都弄不出來讓私載不舒服會更沒票先把公車使用率提升比較實際
你要不要動腦去想合理性 講個無人公車到旗山都還能說你想的合理 然後你跟我講輕軌鋪到旗山? 連版上常常在吹的日本 也都沒把軌道建設硬是往山上郊區延伸 人家注重的還是市區路網 誰會跟你一樣提出一個根本天馬行空的邏輯? 要人本交通不需要軌道交通也能做 是你硬把人本交通跟軌道運輸掛勾還講的振振有詞 在你大放厥詞要求所有人都該完全用大眾運輸之前 要不要先捫心自問自己人生交通問題是不是全部都搭捷運輕軌完成?
作者:
Stan6003 (巨猩)
2024-12-11 18:44:00那個…還有人把捷運畫到南投去的就是畫畫而已還是那句話 大眾運輸不是只有成本最高的軌道交通就算是輕軌營運成本也是公車的無數倍「營運」成本還不算「興建」成本要老人家用大眾運輸不如多推廣小黃公車
台北一條公車路線,就虐輕軌整天運量然後公車速度還比輕軌快
上面說了 軌道的好處就是不是說砍就砍台灣的民粹會讓公車消失 何況現在公車司機根本招不到 輕軌除了穩定運量更大
作者:
labbat (labbat)
2024-12-11 20:14:00推薦軌道蓋下去就禁止拆掉,鐵路權強制綁定一百年維護合約
作者:
Stan6003 (巨猩)
2024-12-11 20:42:00嗯…不好拆 但要先過民粹給不給蓋這關而且軌道營運所需的人力也是大於公車的不是只有駕駛,還有維修營運等等台南連個綠線都畫幾十年了,公車是畫完OK就能開
作者:
azcooper (cooper)
2024-12-11 20:59:00輕軌的成功經驗台中捷運藍線可以比照辦理,而且要弄成平面的
作者:
ckTHU (XD)
2024-12-11 21:21:00輕軌公車都是短運距優勢,跟專用路權軌道提速是兩件事。骨幹路網還是要靠運能高速度快的,剩下的就看怎麼補最後一哩路。何況中南部有腹地優勢,灣區多極發展用 BART 串連到末端才會跑 Cable car。是可以想見無人駕駛小客車可能未來是不是「私載」這種定義會開始模糊,畢竟說不定還可以共乘或空餘時間出租共享。打倒私載是好聽,別到頭來扼殺了這類運具公共化的便利性
azcooper大,連中捷橘線想改成輕軌都失敗了,藍線絕對更不可能變成平面輕軌的能用高架方式縮短地下區間長度就不錯了,哪可能平面…
作者:
newasus (我是蘿莉控我自豪)
2024-12-11 22:05:00台北比較適合 現成公車專用道鋪個軌道就好
巴黎有不少BRT或公車專用道後來都改建成輕軌私心覺得科工軸線跟豐科軸線可以採用輕軌中捷紫線其實也能考慮,弄成平面輕軌可以縮短與綠線的轉乘距離
台北市民大道如果也鋪輕軌,台北就可以緩急分離了……
作者:
Richun (解放左手的OO之力)
2024-12-12 00:05:00市民大道鋪高鐵,台北車站就可以有16節月台了。台鐵也能有緩急分離了。那種高架橋要改都很麻煩,不如找平行的路鋪。
對搭乘民眾的優勢在 不用走上走下但缺點也很明顯就是沒法大量運輸
作者: siowan135 (咕咕雞) 2024-12-12 08:19:00
班次合理的話還是比公車大量啦
反對輕軌的大概都是真正沒見過世面的人如果用號誌系統來當台灣不該蓋的理由真該去歐洲看一圈,有特別路權的輕軌才是少數
作者:
rmna (阿花)
2024-12-12 11:48:00只要發更少公車要比公車大量很容易阿
作者:
over999 (唉呦)
2024-12-12 12:33:00支持高鐵重鋪 趁還沒延伸前蓋一蓋
特別路權就是更能增加輕軌對其他交通工具(尤其私家車)的競爭優勢啊
在國外有輕軌的城市生活過真的能體會輕軌的好短途一定都搭輕軌比地鐵多 不用上上下下方便超多
有的歐陸中小城市有一個個超大的路面電車網,有時候比地鐵好用,在歐陸老舊地鐵線有的只能爬樓梯上下,路面電車只在道路平面很好用,如果列車有更新變成低底盤的更讚;但是在台灣,四輪大爺和一些民眾只會抱怨讓他們開車騎車不方便,有些店家還要哭說店門口不能停車
作者:
ckTHU (XD)
2024-12-12 20:45:00要看最後一哩路的運輸方式,尤其現在公共或共享腳踏車、汽機車越來越普及,加上未來自駕,這類還能稱為私人載具?要台灣放棄這類點對點運具是不現實的,還倒不如在骨幹路網配合大量駐車空間轉乘,比如單車機車與軌道之間在炎熱或雨天,配合產經就業分散,就會加大轉乘誘因。
作者:
labbat (labbat)
2024-12-12 21:08:00台中在2015年規劃的台中港經機場港的雙港輕軌也是平面高架與地下化混合唄,就算市中心台中車站段是平面但也不是全部另外查了一下台中和高雄的立體化鐵路也是近20年內完成的也該在市中心鋪設鐵軌有讓未來的民眾體會平面鐵軌的好事吧
作者:
shter (飛梭之影)
2024-12-12 22:56:00當年說四年蓋好基隆輕軌的,現在不知道在哪裡
林佳龍提的那個還再提啊,雙港輕軌根本就變成沒有到臺中車站,甚至變成票房毒藥了
作者:
donkilu (donkilu)
2024-12-13 02:11:00老實說 像你一樣的大眾交通基本教義派其實很少輕軌在台灣能慢慢建立口碑就不錯了 沒有搞大躍進的本錢
橘線能夠從被惡搞成雙港輕軌、慢慢改善到能出現縮小轉乘距離與藍線付費區內互通的規劃,已經很難得了。完全不會想再回歸雙港輕軌的規劃喔謝謝…
輕軌真的不錯,不用上上下下的老人不必等電梯光是找個電梯多走的路程時間都是成本