Re: [情報] 美援變通膨 美軍吃喝中國埋單

作者: kim123boy (秋風五丈原)   2013-06-30 01:46:31
※ 引述《Leon (Achilles)》之銘言:
: ※ 引述《GreenSoldier (深綠的綠衛兵)》之銘言:
: : 美援變通膨 美軍吃喝中國埋單
: : 【聯合報╱記者許紹軒/摘錄整理】2013.06.27 02:29 am
: : 行政院前院長郝柏村解讀蔣中正八年對日抗戰的日記,他發現一九四四年雖然即將勝利,
: : 但美蘇英等國依舊看不起中國,動輒以終止援助要求中國軍隊賣命;蘇俄甚至在新疆公然
: : 掃射國軍,以掩護當地叛軍。
: : 一九四四年一月,同盟國商議反攻緬甸,但美英兩國卻拒絕派出海空軍登陸緬甸海岸,強
: : 逼中國派出雲南遠征軍從陸地反攻。郝柏村指出,美國總統羅斯福多次去電蔣中正,以斷
: : 絕美援相威脅,目的就是希望牽制在緬日軍,以免這批日軍轉用於西南太平洋戰場,完全
: : 是戰略自私,完全是以犧牲別人,坐觀成敗的騙人戰略,豈能上當?
: 郝伯伯在說甚麼啊.
: 地圖攤開, 美國的進軍路線, 打緬甸幹嘛?
: 直接跳島到東京才是啊.
美軍在跳島時付出龐大的傷亡,所以要在緬甸開戰場吸日軍。
: 其實上面那一段, 和日軍的一號作戰一起看
: 才顯得國民政府有多糟糕.
多糟糕? 明明國內已坦不住一號作戰凌厲的攻勢了。
還被盟友凹去打緬甸戰役。
重慶政府根本是危急存亡之秋了,請問美國盟友有把中國政府的存續納入考量嗎?
: 拿了美國 1.6B 美金的援助 (其實應該不只), 總該出去打打吧.
史迪威有全發下來嗎?
只怕還被這位老兄扣在手裡當作和花生米吵架的籌碼吧?
: : 當蘇俄染指新疆之際,美國又頻催中國出兵緬甸,郝柏村分析,羅斯福質問中國滇西為何
: : 不出擊,其意乘俄國侵中之機,再加以壓力,迫我屈服。美國駐華軍事機構,稱已奉華盛
: : 頓之命,如我滇西部隊不向緬出擊,則其對華武器的接濟即將停止。
: 拿了錢不幹事啊.
中國政府、中國軍隊是盟友,不是雇傭兵,也不是華府的小弟。
什麼叫拿了錢不辦事?
更別提美援時有時無,還不時被挪去支應其他戰場的事了。
: : 郝柏村另提到在華美軍的開銷驚人,是法幣通貨膨脹的原因之一,他說,美軍在華伙食,
: : 起初每月三億,後增至每月五億元法幣,飲食水準比照美國,連牛排都是空運而來,而在
: : 華採購,均由我方付法幣,美方亦不願照官價付我美元。
: : 郝柏村估計當時在華美軍以空軍為主,約有一萬人,每人每月我國須付五萬法幣,實是欺
: : 人太甚。
: : 美軍不但吃得好,還在黑市拋售美元。郝柏村說,黑市一美元可換七萬法幣,此種不法行
: : 為,唯美國人才能做出,此即所謂「助華」,蔣中正日記對「美援」可謂諷刺極矣。
: 郝伯伯的算數實在是..
: 1. 美國人一個月吃掉五億法幣.
: 2. 美國人援助了 16 億美金, 一美金黑市可換七萬法幣.
: = 美國人援助了 16 * 5 = 112 萬 億法幣.
: 3. 美國人自己帶來的錢, 可以讓他們在中國吃喝.. 22 萬 個月
: 恩.. 22萬個月, 一萬多年了.
: 郝伯伯想表達甚麼? 中國物價便宜? 美國人很慷慨?
既然是美援,就是給中國盟友打仗用的,不是給美國大兵在重慶當大爺用的。
這很難懂嗎?
作者: GermanNavy (剛射了三發在金剛肚子裡)   2013-06-30 01:55:00
美援真的就全部用在"打仗"上了嗎...駐華美國空軍算不算"打仗"的一部分啊?
作者: kim123boy (秋風五丈原)   2013-06-30 01:58:00
後勤也是打仗的一部分.不過現實就是史迪威瞧陳納德不順眼,東西要給不給。
作者: calebjael (calebjael)   2013-06-30 04:15:00
緬甸戰役1943年就開始了﹐到1944年11集團軍和20集團軍從雲南出征﹐又沒有抽調前線兵力2個集團軍中衹有東北軍53軍﹐是在1943年鄂西會戰後抽到雲南﹐其他都早在後方訓練象74軍啊﹐10軍啊這些並沒有抽調﹐結果鬼知道﹐雲南十萬大軍出征﹐河南40萬大軍﹐加上湖北湖南到廣西﹐那就是百萬大軍﹐撐不住日本的進攻啊。如果百萬大軍包括74軍10軍這些國內戰場百戰精銳擋不住﹐有什麼理由認為是因為雲南十萬本來就沒有在國內戰場前線的部隊出國了啊﹖美國是看好國軍跟日軍相持了幾年平手﹐想要倚重國軍﹐結果稍微試用了一下﹐國軍就擺爛成這樣....所以不少認為蔣是想借機擺爛﹐要利益又不願承擔相應責任(就是要美國白白支援)所以故意擺爛營造危機﹐結果擺爛過頭﹐變全軍潰敗...另外﹐豫湘桂大潰敗﹐國軍並沒有象中條山、淞滬那樣﹐十萬十萬一批批地被俘或傷亡﹐真的是以潰敗為主。結果就是﹐不管怎樣﹐怪對手、怪盟友就對了。XD
作者: roxinnccu (觸身球專家)   2013-06-30 08:31:00
史迪威那傢伙絕對不是『想試用一下』,沒那麼純真他是真的想在滇西緬北的陸上戰場創造他自己的事業其意願強烈到連人家空運明明可以比陸運更快更多他也不鳥國府沒有那麼無辜,史迪威也絕對沒有那麼『純盟友』至於國內部隊的事,抗戰打到那個關頭重點又放在西南,我倒是很懷疑所謂百萬大軍也者,編制跟戰力的差距有多大戰場既然已經不是像淞滬那樣兵力集中在一塊相對小且國府經營多年的地方,那拿淞滬來比較也不是很恰當As for 所謂美軍進軍路線問題,滇西緬北跟太平洋美軍大有資源兩路並進,倒是應該關係不大或者應該說比較次要,後面資源調度的問題。
作者: Tukhachevsky (總參謀部艦種觀測組組長)   2013-06-30 16:44:00
c大近代史那麼熟 卻也在這個問題上誤信百萬大軍一說去打滇西的有2.5.6.8.54.71等國民黨最精銳的幾個軍!河南能根他們拼的就只有13與85C 加上湖北湖南的也不過加上18與74C(10C已經在常德打殘了) 再給你加胡的1C或者再加上66.94C等軍 國軍主力1/3~2/5被抽去打滇西是歷史事實。又 百萬部隊=\=百萬有戰力的部隊
作者: ntnurod (rod)   2013-07-01 10:09:00
「百萬」大軍那是指三個戰場總數而言,遠征軍10萬人到哪個戰區都是增加1/3的兵力。從序列來看也是這樣,遠征軍6個軍(加第5軍變7個)豫中會戰21個、長衡16、桂柳16,桂柳其中6個還跟豫中會戰重複,也就是說這些是從河南調過去增援的那請問增加1/3到1/2的兵力對單一會戰的結果不會有影響嗎?又,東戰場的到底是「百戰精銳」還是「戰損待補」?你舉的兩個軍剛好都是常德會戰損失慘重的,第74軍第57師沒了、第10軍打衡陽保衛戰的時候更只有編制數的一半,4個師才17000餘人。更何況如前圖帥所說,這些軍根本也沒比遠征軍「精銳」到哪裡去。
作者: calebjael (calebjael)   2013-07-02 01:27:00
問題就在於﹐遠征軍這十萬人是跟豫湘桂無關的。這是因為第一﹐這十萬人並不是從豫湘桂的任何一個戰場抽調來的﹐而是早就在雲南的部隊。第二﹐就算遠征軍不出征﹐怒江前線也要守御﹐不消滅掉緬甸的日軍﹐國軍就必須守住滇西前線﹐是不可能有十萬國軍給軍事委員會抽調的。所以﹐將豫湘桂的潰敗﹐推諉給遠征軍入緬﹐是不合理的。因為不管遠征軍入不入緬﹐豫湘桂戰局不變。所以問題就來了﹐第一戰區、五戰區都是那些部隊﹐從1941年豫南會戰、晉南會戰後並無大戰﹐五戰區戰力或許略降﹐但一戰區比晉南是增強了本來信誓當當能夠守住(也確實守住)的部隊﹐甚至1944年3月﹐在知道日軍搶修黃河鐵橋﹐預判日軍即將進攻之際﹐從軍委會到一戰區到湯兵團的應對計劃﹐依然都認為可采取用一部分兵力守御消耗﹐另一部分兵力稍後趁機反攻。也就是都沒有認為前線兵力不足(一戰區還準備擊退日軍進攻後配合五戰區向武漢方向反攻)﹐結果一潰不可收拾﹐就來抱怨說是"因為滇西守軍反攻了"﹖說實話﹐如果不事後諸葛﹐站在1944年4月那個時間點﹐誰會先知先覺認為國軍將大潰?一戰區在河南就有8個集團軍還多啊。而且河南約40萬將士,包括象洛陽一個半軍死守7天半﹐總傷亡按國府抗戰戰史﹐是接戰1個多月傷亡1萬9而日軍傷亡4千丟大片國土﹐這真是潰敗不是戰敗...所以我是認為﹐老蔣不爽史迪威﹐也不爽美國不太顧中國﹐因此故意想讓前線放點水﹐制造一下緊張﹐來換取美國的重視和更多的援助。結果沒想到恰好日本狠了心要打通大陸交通線﹐弄巧成拙之下一片潰敗﹐收也收不住。畢竟豫湘桂早期到死守衡陽前﹐一、五戰區太多未戰即撤、稍戰即退了。你還不明白了﹐緬北不是"第二戰場"。抽不到5萬對豫湘桂根本沒用。舉例來說﹐就跟以為1942年﹐在隆美爾的德軍進攻之前﹐以為埃及的英軍是兵力浪費﹐是第二戰場﹐認為可以抽調一半到其他戰場去一樣﹐以為北非23萬英軍抽調10萬到東線﹐就能擋住德國400萬大軍的進攻一樣。事實就是﹐不先解決北非戰場﹐北非的盟軍就不可能抽調走。同樣﹐不先解決掉緬北攻入雲南﹐跟國軍隔怒江對峙的日軍﹐國軍怎麼抽調﹖抽調一兩個軍的話﹐這點戰力對豫湘桂又完全沒用。什麼飯量吃什麼菜﹐緬北日軍少﹐才可能用少量先整備好的國軍去打豫湘桂日軍多﹐不是投入多一兩個軍就能改變戰況的。
作者: ntnurod (rod)   2013-07-11 22:43:00
守滇西或許不算第二戰場,但攻就是了。就和守英國跟諾曼第登陸一樣。其實就算抽一個集團軍走,日軍也不可能在那個位置往那個方向進攻。第一,兵力太少,滇西當面其實才只有日軍第56師團的一部分,還分散在松山、龍陵、騰衝、密支那守各要點。背後還有已經擊破第18師團的駐印軍,英印軍也在進攻。再來,滇西的縱谷地形易守難攻,所謂「橫斷山脈」是也就算渡得過怒江,日軍補給也會像史實上滇西遠征軍一樣困難更冒著補給線被後面的駐印軍切斷的風險。因此這方面要守,頂多用兩個軍的第二十集團軍就夠了。剩下四個軍完全可以抽調。4個軍是多少兵力呢?長衡、桂柳會戰各16個軍的四分之一。還有一個時間點是最欠缺兵力的,就是衡陽的外圍反攻。國軍被第40師團擋住,無法馳援衡陽。這時候多四個軍在這個位置,衡陽保衛戰的結果可能就不一樣了。
作者: Hartmann (銀之朔風)   2013-07-12 01:52:00
大推,何況遠征軍戰雖比不上駐印軍,但絕對遠優於國內其他部隊,若有他們參加長衡會戰,至少有機會救出方先覺
作者: calebjael (calebjael)   2013-07-12 15:06:00
就算抽4個軍﹐衡陽保衛戰的結果並不會變﹐衡陽還是守不住。最多就是達成兩點﹐一救出方先覺及一半第10軍。二、增加日軍傷亡﹐然後視具體情況﹐可能會減少日軍在隨後投入桂柳的兵力﹐爭取守住桂林。但若因此日軍不是史實趁機兩個師團猛追國軍﹐而是整頓補充再發動桂柳﹐則還是難說但國軍就會失去反攻機會﹐因為誰也不可能遇見到日軍會投降﹐如果不能清楚緬北日軍﹐形成"打破日本包圍中國"之實滇緬公路(原路﹐非史迪威公路)不通﹐到時美英會被全世界而非僅僅台灣認為是在"故意留跟中國互相牽制的日軍"﹐"以實質損害中國達成柿子挑軟的捏"之責。而如果要清楚緬北﹐徹底把緬甸戰區的英美中三國兵力解釋出來轉用﹐緬北就一定要清除﹐中國不出動遠征軍﹐就至少要投入駐印軍﹐以及準備抽調英美部隊。這樣緬甸戰役一定會延後﹐反攻緬甸、打破日軍包圍的戰略意圖就沒有了。而中國從河南到湖南的大片國土依然會被日軍攻陷﹐4個軍是阻止不了的。總之﹐不能事後諸葛亮﹐不能以日本會在1945年投降﹐所以中國不去反攻﹐不打破日本對中國的包圍﹐撐到1945年就好的思維來看﹐而要以當時的戰略來看﹐戰爭要打到攻佔東京如攻佔柏林那樣﹐那麼在1944年4月﹐是守住河南更重要﹐還是從反攻緬甸開始逐步反攻印支半島﹐讓中美英戰線徹底連成一片﹐增加對中國國內軍隊的武裝﹐最終清除所有在中國的日軍更重要﹖更何況要知道反攻緬北是萬事俱備已在行動﹐而守住河南是"即使不增兵未必敗"(沒人先知先覺﹐前已引當時國軍上下都認為一半兵力即能守還能反攻)﹐在這種情況下﹐把國軍的戰敗﹐推諉給"美國造成"﹐並以此衍生諸多"美國有意害我啦"的臆想﹐不覺得荒謬嗎﹖站美國立場來說就一句話"幹﹐鬼想到你弱到如此不堪一守﹐東方史達林格勒咧﹖"美國沒這樣貶低國軍﹐已經太仁慈了。我把清除寫成清楚了。XD

Links booklink

Contact Us: admin [ a t ] ucptt.com