→ haworz:我間單說啦 你新人開5xk還怕找不到人?還怕找不到好用的? 07/26 15:51
→ haworz:真的讓你找到不好的 1個月刷掉 後面也是一堆在排 07/26 15:52
→ haworz:第一 跑船不輕鬆 年薪百萬是靠時間 自由堆出來的 07/26 16:00
→ haworz:第二 你如果助理開5xK 我不相信你找不到人材 07/26 16:01
→ haworz:你開22k跟開5xk 就是招到不同等級的人 你認為助理是低階 07/26 16:04
→ haworz:工作 所以開低階薪水 自然來應徵的人材就少 07/26 16:05
→ haworz:你開低階薪水 找不到人材 在上來靠背現在新人沒擋頭 07/26 16:07
→ haworz:你不就是想偷CP值 看能不能撈到一個可以用的 07/26 16:08
→ haworz:既然是低階職位 你找不到人材也是很合理 07/26 16:08
你根本就是跳針，搞不清楚狀況，為了反而反
他又不是花3萬請一個專業工程師
1.職缺是不需要專業能力的助理
2.他是抱怨工作態度，而不是抱怨新鮮人的專業能力
然後你在那扯開5萬就找得到人才，到底什麼叫做助理人才
整理文件比較快？泡的茶比較好喝？
有人會白痴到開5萬請一個沒拿過菜刀的餐廳學徒嗎
開5萬就請得到1天學會食雕的天才？
推 arnold3:給香蕉當然只請得到猴子 這點道理台灣人卻不懂 07/26 16:28
就拿我開酒吧來講好了
開3萬請Bartender可能只請得到只會基本酒譜的無經驗者
開10萬可以請到具備創意調酒的Bartender，可以隨興調出一杯酒，是不在酒譜上的
那我如果要請一個不需要專業能力，只需要洗碗的員工
請問開3萬跟開10萬
開10萬會請到比較會洗碗的？
我如果開3萬請人每天洗碗2小時，因為沒要求，所以他隨便洗洗
haworz該不會又要說我給薪太低，所以請不到人才？

工作態度這東西本來就被包含在能力.至於三萬請的人是否該具備這項能力就見仁見智了XD 舉例:義務兵6K 他該具有這種能力?至少我不這麼認為就是 (攤手)

所以要請一個不打混的新鮮人，至少要5xK？

這我可沒說 XD 我只是說這本來就是能力 而軍營的例子不就說

何必講那麼極端 要嘛也該說是 花5xK請來的 工作態度會較專業

明了 這是能力不是"預設值"...

你開3xK 找來的族群 本來就比較容易參差不齊

再講更白爛的 對自我要求高的人會輕易去接受22K? 如果是的話自殺人數應該會少很多才對 (攤手)

原來有人的關念是工作態度取決於薪水觀念

五萬多才能要求新鮮人上班不打混，我還是別請新鮮人了吧

原原PO明明也說了，薪水有符合應徵者期望

找個做過兩年有經驗又不打混的助理連四萬都不到

五萬才能要求一個新鮮人具有正確的工作態度還不包含專業能力，真希望這些人出來開公司薪水給的比Google還大方

好的工作態度開3xk應該是合理的 重點是面試的機制...?

反正對某些人來說 工作態度是"基本" 天生就該有的東西 哪怕是無薪 ZZzz 既然如此跟他們講面試機制跟本是浪費生命(攤手)

助理在我們公司的定位本來就是聽命行事的打雜腳色你如果希望"沒有專業能力"的助理, 主動去接工作那可以啊, 先跟助理溝通好啊如果沒溝通好又希望助理自動, 那我認為是主管的問題你不講對下屬工作內容的要求, 誰會知道你不滿意btw, 你們確定你們不是花3萬請洗碗工, 還要求他們偶爾幫廚師下水餃?在電子業我很少看過連助理都被盯要那麼精實的大家不都認為工作主要交給工程師或資深工程師處理

雖然我已經再次發文澄清過，但要批的都會自動忽略所謂的自動是交辦工作後自動把它完成，不需要人背後盯所以按有些人思維，花三萬請人洗碗，但當主管眼睛移開時就會自動停工摸魚是理所應當的我這樣盯叫精實？難道電子業的助理整天不用做事？然後我給的薪資相對於平均已經是偏高了還有人開始跳針到

覺得助理職工作態度值5萬的人，那幹嘛去應徵3萬的缺

22K甚至無薪？

然後說自己工作態度差是因為薪水低，是腦子有洞嗎

工作要求工作態度 跟餐廳要求整潔 一樣是基本的

喔 抱歉, 我沒仔細看你的回文, 誤解了主動的意思

薪水高低是看能力 不是看工作態度

只要你有能力把工作做完, 那工作態度就不是基本的

能在主管要求下 完全成工作的人 就是工作態度正常

工作態度是能力 對某些人來說很難理解？ 而既然是能力，那要賣多少，就見人見智很難理解？ 總是有人一直跳針說賣50k 是怎樣？ 覺得所有人的工作態度都不值50k逆？

樓上才在跳針吧

不同意你實驗結論就叫跳針？ 好大的官威

工作態度是能力 嗯 難怪一堆年輕人什麼都不會也要高薪光工作態度好就要高薪 頗有趣

工作態度就值5萬，哪有職缺快跟我說

看完樓上推文我還以為現在是古代也 賣東西都是賣單一原料。私以為現代賣東西都是多項目合在一起賣呢 (攤手）

我以為活在100年後，無專業能力職，起薪5萬另外工作態度，面試時要如何得知??個個都說自己工作態度好值5萬，不就像ptt人人百萬年薪哪個人會說自己工作態度差的??事實就是給薪根本就不是看工作態度有人去面試會說自己工作態度好，要加二萬的嗎，別搞笑了是活在異次元空間嗎，還是還沒社會

我還以為"商管類"有其專業可以對應面試和相關資料粹取出被面試者的相關特質與能力XD 結果C大竟然直接說"工作態度"這項能力 在面試場合沒辦法粹取出來.到底是我把"商管類"知識看的太神?還是你把他們看的太扁? (攤手)另外要說敝人沒出社會? 自己去GOOGLE ID一定有資料.要定學生

我只知道認為工作態度就值5萬的人，跟大家活在不同世界

前不是先把他們講成"天真的學生"才定.只能用這種方式"說服"那還蠻慘的.因為這種做法與"賣老"有何不同? (攤手)

看了你新鮮人自介，類似網路工程師職，給薪最高38000所以你是要告訴大家你專業能力差還是工作態度差?

所以我是沒工作的學生 還是"活在異次元" XD?

看來你是想說你沒專業能力，工作態度也差吧活在異次元阿

開始戰個人了嗎 一一" 唉~反正如果貴兄要抱著"工作態度"是基

為什麼你要自爆你比無專業能力助理還遜

本.不是能力.那也OK.要說不同意你們意見的活異次元也隨你...

這就是員工跟老闆的差異阿，老闆覺得工作態度是基本的，薪水取決於能力而某些人覺得工作態度就足以拿高薪

OK~我無專業能力比助理還遜隨你說.然後我的論點=護航自肥XD?

我請PT，工作性質跟附近酒吧一樣，我不只160/H多10元

薪水低，老闆能要求什麼態度？

服務費10%PT全拿，時薪算算都破250，為何會擺爛?

願意領低薪的都是＂不得以＂，如果沒有發展性穩定性愛做不做只是剛好

因為薪水低所以態度差，又沒專業能力這種人，也沒機會往上升了，領低薪剛好而已

薪水高就請人才根本迷思阿 敝公司新人55up 還是有尸位素餐的智障進來混阿

哪個公司的主管，在當新鮮人時，會因為低薪所以隨便做做

這種人領低薪是剛好沒錯，但低薪也很容易只請到這種人薪水高不一定請的到人才，但是人才薪水低請不到啊！

沒專業能力要領高薪，等你開公司了原來現在要求工作態度，叫做人才==高薪就請得到工作態度好的???XD

人才=>有工作態度.有工作態度=>人才? 這邏輯怪怪的吧 =_=

路遙知馬力 人才也不怕一開始低薪阿 而且只是新鮮人 是人材

講幾次你都聽不懂 你高薪 請到好的自然機會大

你不知道滿街不敬業的受薪者嗎？工作態度已經是稀有特質

那就不會常常看到有人靠妖主管領高薪不做事，只推給下屬了

你開4xk請一個OP 你根本不會擔心他能力強不強因為他達不到標準 就fire他 反正我開4xK 想作的還要排隊

現今社會一堆領高薪不做事的人

回R大 低薪/高薪 同樣都有機會請到鳥人/人才但機率會沒差!!?

某些人感覺沒啥人事成本概念阿…你以為高薪只是一句話開下去

高薪請的到好的人才機會才大，不是絕對請得到

你開高薪，不適合就換人啊！試用期就該這麼用

h是看不懂中文吧 一直跳針在能力

你喜歡人員高流動 新人教完就跑 你的工作性質是這樣

回R 成本有限=資源有限 那自然"不一定"能要求"完善"?不是嗎?

那你就儘管開22K等低薪找打工仔到底是誰看不懂 工作能力難道不包含專業技術跟態度喔

那我只能懇求各位快開間公司 資本額全編成人事成本來網羅人

你開22k找近來的人 要他能有多上進?你派的工作做完就仁至

職缺:光電工程師 開3萬開10萬，請到的能力當然有差

人事成本？用壓低人事成本創造獲利？

義盡了好嗎 自己不會分派工作 怪人拿錢不做事

問題是原原PO就不是在講能力

才 相信不出五年就可以拼倒同領域所有公司了吧

你要人拿22k 然後要積極上進 還要主動學習發掘問題

真的拜託你快去開公司，茶水小妹起薪5萬

就算讓你找到了 時間一到 你拿不出相對的pay 照樣是跑給你

haworz很多都是你自己腦補的吧

22k，主動發掘問題，積極上進，都你腦補的人家明明只要求份內工作要做好，薪水也符合應徵者要求你可以腦補成這樣也不簡單

沒辦法阿 原PO也沒有提個數字 只說遠勝22k 又說5xK請老手

故意跳針並不會讓你更有說服力

對阿 先喊人跳針先贏阿事實上就是 專業技能 態度 學習能力都算工作能力一部分

人家明明講只要求工作態度，無需專業能力狂跳針到能力覺得態度好，沒專業能力也能領高薪

你才一直在跳針專業能力好嗎

果然是老闆/主管，跟小員工的差異性不然你跟我說，你一直提的人才是指?工作態度人才嗎XD

人才不就是指工作能力強的人 你一直跳針態度 是怎樣

整篇文+推文 "工作態度"屬不屬於能力/有沒有價值? 這沒共識那建立這前提後面的東西就沒有提的意義了...~_~"

本來講的是工作態度，然後就有人開始跳針低薪沒人才

我反而還覺得 要找一個 技術差 學習力低 但態度上進的

然後一邊說態度也算工作能力，一邊說5xK才請的到人才那依然是變相說5xK才請的到有工作態度的啊

一一||| 如果S大講法 原來版上對這種議題的意見只有兩種...

沒錯阿 因為要找到我說的這種很難 所以你開5xk請個綜合能力強的 自然工作態度也好 不然你只能試試看 能不能挑到寶

我忽然間能理解為什麼 台灣很多事到最後會被說成正反對決= =

我還在等你提供台灣哪裡有公司開5xK請一個無需專業助理很多小七的店員態度也很好，照你的說法，應該給八萬版上的意見不只兩種啊，麻煩你不要以為其他人看法都跟你一樣剛看一下推文，又在瘋狂腦補22K紮稻草人了

台灣果然奴性堅強...

反正照S大說法 認為工作態度是能力=少數=挺勞=挺草莓=都慣老版的錯.那這樣何必討論~都給你講就好了阿 (攤手) 反正放任結果=爛.所以以後就高壓下去解決完美 那討論啥?這不是討論版?

你又開始跳針全扯成一團什麼？

又再跳針論?好好的討論議題 找出關鍵的"分歧點"然後討論收斂

貼22K標籤的是你，又扯到挺草莓罐老闆的也是你，然後你現在想裝你是在討論？紮稻草人不累嗎？

結果.這樣不好?而分歧點在"工作態度是否屬能力/有價否".然後討論這點後其實整個議題就有個解了.不要~應在那大家看法跟誰誰誰不一樣.這是討論版的討論?

還是希望B大開間公司，這種大人物不應該領那不到5萬死薪水工作態度佳，又有專業能力的新鮮人，可以在B大公司領10萬沒專業能力，但工作態度佳也能領5萬，太優了，簡直是天堂

我覺得你舉例有點問題.洗碗工也有分洗的又快又好 跟一直打破碗的