Re: [問題] 深蹲與rdl討鞭(補上傳統硬舉

作者: ck1158 (小鹹)   2016-06-30 18:12:03
這一年半來我都是自己上網自學
我先學會的是高槓深蹲
當時硬舉我一直卡在set up時要怎麼讓股二頭保持最大張力
就算那時候我硬舉120@65 我還是認為那不是我最強壯的姿勢
後來我看supertraining影片
很多健力選手都說"低槓深蹲"和"硬舉"其實很像
在訓練上 它們是一個互相增益的概念
強壯的大腿提供硬舉更多的力量
硬舉訓練的強大核心又能幫助深蹲
更重要的是兩者運用的肌群非常相近
姿勢上也有許多共同點
所以我就想 為何我不從低槓深蹲入門
或許我的硬舉就能抓到感覺?
然後我練了半年的低槓深蹲(也嘗試過揹在兩者之間)
我必須說 它跟高槓和前蹲舉的思維差太多太多了
1.最顯著的差異就是 每個人的低槓深蹲的樣子會差很多
所以如果你只練過高槓 不要用高槓的思維套在任何一種深蹲上
像是嘴砲低槓的
"不要強迫自己膝蓋不超過腳尖
你看你背都傾斜成那樣了"
"你才蹲到比平行低一點點沒用啦
要跟我一樣全蹲才有訓練效果"
"你看XXX選手這樣蹲 你這樣是錯的"
我要說的是 你學習的項目越多 見過的姿勢越多
就知道不能把一個模子套在所有人身上
硬舉是不是太蹲不是拿自己的姿勢跟他比較
要看他有沒有出現一些連帶的問題
例如重量一離地人就往前 或者重量還沒離地屁股就先起來
2.低槓的好處
可以大量學習股二頭肌和臀大肌發力
它們在深蹲最底部的時候就像彈弓一樣
可以把整個人彈起來的感覺 非常強壯
還有如果還不會硬舉的話 低槓深蹲可以訓練用力把氣吸到肚子的感覺
論肚子吸氣難度的話
應該是俯身>站姿>仰姿
硬舉俯身程度最大 吸氣很容易卡到肚子
但難度又和高槓的直立站姿吸氣差異太大
所以可以讓微微俯身的低槓成為過渡期
3.高槓深蹲要讓槓鈴直上直下 說真的不用想這麼多
但低槓要維持重心沒那麼容易
站起來的時候上背頂不夠多 重心就前傾
用力太多變成上半身太直立 槓可能往後滾 然後就越來越慘
所以在蹲的時候 除了一些技術上的cue
我會一直感受重心是不是還在腳正中央
而重心這件事正是硬舉的重點之一
很多人槓離身體太遠或起始動作槓鈴沒有通過肩胛都不自知
確定核心夠穩 腿後鏈夠強後 我又再次接觸硬舉
這次我馬上抓到硬舉起始動作的感覺
你必須從一個"輕鬆"抓著槓的姿勢
暴力地進入槓鈴貼著脛骨 屁股沉下來 股二頭臀大肌上膛的姿勢
Ed Coan說得很好 硬舉就是腳用力推地板 槓鈴拉向自己的動作
尤其是如果你的小腿比較長 有繞膝蓋問題的話
就要先腿推舉一小段 直到小腿垂直地板 再繼續完成動作
在練習低槓深蹲的過程我從來都不硬舉
深蹲從115@65到140@70
硬舉練習動作一個月後160@70
當然這樣的成績跟很多年輕好手比遜色多了(硬舉200以上是我的夢想rrr
但我想提供一個想法是 自學硬舉難度很高
有時候就算你練RDL 拿壺鈴都不見得學得來
可以先把硬舉放一邊 練低槓深蹲
學習相關技巧之後你會發現很大的不同
題外話 我常常在健身房看到一種人
大概佔了硬舉人口的70~80%
就是set up非常非常糟 所以第一下簡直是亂舉
他會把重量"蹲起來" 然後在上背跨掉之下 膝蓋打直 圓下背完成"早安"
站直後把肩胛往後一夾
開始他接下來十幾下的聳肩RDL
於是他從來不知道自己最大的問題是setup 仍然專注在剩下的過程
可怕的是重量還會一直往上加
所以第一下越來越可怕
這其實跟硬舉只能100卻只做200的箱上拉意思一樣
你永遠沒練到最重要的部分
作者: GrayNoah (諾亞)   2016-06-30 19:55:00
有試過低槓,但因為覺得高槓的位置自己比較喜歡,感謝你的建議,我會在試看看空槓做低槓練習
作者: jim31837 (....)   2016-06-30 21:18:00
低槓剛試的人一定卡卡的 但習慣後穩定度是比高槓好的
作者: commerce   2016-06-30 21:21:00
真的不建議低槓 對腰椎有風險
作者: jim31837 (....)   2016-06-30 21:22:00
低槓最大的好處就是 對硬舉的carry over 非常大照壺鈴王的說法 乾脆硬舉也別練 更吃腰椎
作者: commerce   2016-06-30 21:34:00
低槓深蹲是沒有功能性的姿勢 只適合拼重量就連諾頓博士都因為低槓深蹲受傷 就知道其風險不小一般人尤其初學者最好連高槓都別做 請做高腳杯就好
作者: ck1158 (小鹹)   2016-06-30 22:05:00
請問功能性的定義? 對生活 對專項運動? 對生活除了蹲馬桶坐椅子我還真不知道什麼動作跟任何一種深蹲像 更何況生活中坐椅子類型的動作重心位置都是呈L形轉移的 跟深蹲有差異對需要跳躍的專項運動或許高槓深蹲適合一點 但果他想追求的專項是健力strongman 難道就不能練低槓? 任何動作本來就有風險 重點是如何把它降到最低 低槓下背在力矩劣勢 所以才更需要訓練核心來穩固啊 如果照你的意思什麼危險就不要練 那不要打籃球好了 膝蓋這麼容易壞 也不要有網球棒球這類過度使用肩膀的運動 手肘太容易受傷了
作者: jim31837 (....)   2016-06-30 22:14:00
高槓炸膝蓋 低槓炸下背 只好買瑜珈墊跳banana了
作者: commerce   2016-06-30 22:28:00
只有健力才需特別練低槓 其他基本上不需要運動選手沒人在練低槓的靠低槓來練核心已經本末倒置了低槓核心還沒練好腰椎先爆掉初學者要用高腳杯或前蹲來健力基本核心力量才是
作者: ck1158 (小鹹)   2016-06-30 23:03:00
不好意思文筆不佳可能讓你誤會我的意思 我在文章有提到吸氣這件事在不同姿勢下有不同難度 所以核心訓練這件事需要"循序漸進" 我認同初學者先練壺鈴和高槓(我帶朋友也是這樣)如此建立核心的概念後再練低槓 有一定基礎的人腰椎會不會爆是重量問題 學習一個新動作一定是從空槓 頂多加到50%1RM的重量練習我認為有基礎的人練一點低槓沒什麼不好 在年輕的時候盡量在許多方面(器材 動作 運動)都很強壯 慢慢地找到自己要的方向去努力才不會老了卻感覺錯過了什麼
作者: winiel559 (大漢天威)   2016-06-30 23:12:00
以排球來說低槓深蹲看起來比較接近跳躍,想知道有沒有功能性(我自己是練高槓)
作者: commerce   2016-06-30 23:38:00
低槓深蹲的動作並不符合現實世界的需求試想看看就知,有什麼運動會這樣子一邊蹲下、一邊過度前傾上半身?擠大便?蹲馬桶? 以上轉自水肥哥
作者: kouhenry (科科)   2016-07-01 00:38:00
低槓髖屈程度比硬舉多太多 而你說低槓呼吸比較不窒礙?跟俯身有什麼關係?兩個角度只是視角不同 低槓多太多再次回到正題,高低槓如果都沒蹲低於水平,不如做硬舉如果覺得俯身吸氣差,純粹就是髖屈角度不足,軀幹去做代償,你用高低槓深蹲一樣會遇到問題,你說沒遇到,純粹是你沒蹲低於水平,讓你可以膝蓋屈曲去救援髖屈不足,而這硬舉上是你無法去偷吃步的
作者: hochopin (阿喵)   2016-07-01 08:11:00
新科IPF 83公斤級無裝備組冠軍John Haack 就是高槓啊,深蹲298公斤又穩又強,我以前在威斯康辛大學有幸近距離看他練習過,讓我思考到原來健力不一定需要低槓
作者: wwo6436 (四歲)   2016-07-01 11:09:00
我也不贊成把低槓深蹲當長期的訓練動作,但他可以是你偶爾的訓練項目,想挑戰pr、測rm或腳癢想蹲蹲看,高槓和前蹲相較於低槓,確實是比較安全的訓練動作,也可以轉換到低槓深蹲的成績上,另外深蹲硬舉是不是可以轉換,這取決於你的硬舉蹲多低,這關係著髖關節膝關節的角度而影響使用的主要肌群
作者: derek79919 (derek79919)   2016-07-01 17:28:00
其實我也不知道低槓的好處在哪...舉重選手高槓深蹲重量不會輸健力選手低槓

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