作者:
jeff0801 (TheYellowRain)
2021-09-16 21:54:05※ 引述《jisen91827 (Jisen)》之銘言：
: 嗨嗨各位大大好，
: 先說我對討厭怪獸沒有任何意見，
: 我自己是有怪獸C跟NSCA-CPT ，
: 但我清楚知道自己是個小菜菜QQ
: 感覺怪獸在板上好像滿故人怨的，
: 好奇問問是什麼原因讓你不喜歡怪獸體系呢？
: 祝大家進步不止、強壯健康！
怪獸講堂不討人厭，他們有許多內容做得很好
但我認為討人厭的是他們紅了之後的跟風粉絲
怪獸講堂製造了一堆一知半解，只會跟風滿口大重量肌力的人
缺乏自主學習、自我思考能力的人變成了＂信徒＂＂狂粉＂
但這些人本來就討人厭，不管在哪個其他領域也一堆
但只是剛好在在運動相關產業
這種人接觸了FP，就變洗腦變FP的信徒：FP最棒，傳統重訓有害健康
先碰到怪獸就變成大重量肌力的信徒：所有人都要大重量肌力訓練
但這些東西其實都只是工具、只是一種訓練方法
討人厭的不是這些訓練工具，而是一知半解不會思考的教練
學了一點東西後，就開始著迷，彷彿這是唯一有效的辦法，下場就是走火入魔了
現在充斥著一堆上網看幾集SBD、去過幾次講習
就開始不停強調大重量、肌力訓練的教練/人
然後瘋狂愛提科學化肌力訓練
講話沒辦法超過三句不提＂大重量＂＂科學化＂＂肌力＂
之前好奇看了幾個號稱＂科學化＂的訓練課程
想看他們科學在哪裡，結果好像也只會說幾RM跟算Rep*Set
提倡肌力與體能是好事，絕對是正向、值得鼓勵的
但肌力與體能的訓練內容涵蓋的範圍這麼大
體適能方面的健康，除了肌力之外還有許多面向
一個設計完善的體能訓練計畫應該能激發許多不同的生理適應
一個功能完整，健康的人要追求的應該是一個全面性的健康發展
https://i.imgur.com/T4N6Ym3.jpg
-身體組成：維持正常的體脂肪率、血管膽固醇、血醣、血壓等
-活動度:各關節能正常活動，活動度受限會造成運動或活動上的障礙並提高受傷風險
-協調性：影響層面很大，包含平衡感、做出複雜動作的能力等
-有氧能力：包含最基本的心肺功能和能夠進行長時間運動的能力
-爆發力：能在短時間產生力量輸出的能力
-肌力：肌肉收縮產生動作並最大化力量輸出的能力
但偏偏很多人只看的到或是只看得懂＂肌力＂，儘管其他的面向也同樣很重要
很多人看到怪獸的成功後，開始跟著瘋狂行銷＂肌力＂
但偏偏很多人運動科學相關背景知識及訓練經驗又不足
＂肌力＂變成他們的一種信仰
彷彿是健身房裡唯一的光、舉重室裡獨一至高的存在
本身對肌力與體能訓練理解的深度與廣度都不足的人
變成狂熱信徒後，不認真去思考探究問題
導致他們不管遇到什麼問題，都覺得大重量肌力訓練才是唯一的解方
銀髮族身體退化→你肌力不夠，去深蹲、硬舉大重量
運動員想增加運動表現→你肌力不夠，去深蹲、硬舉大重量
上班族進健身房想要追求健康→你肌力不夠，去深蹲、硬舉大重量
年輕人進健身房想運動→你未來會肌力不夠，去深蹲、硬舉大重量
好似肌力不夠是所有萬惡的淵源，所有的不幸都是肌力不夠害的
然後面對其他訓練方法，這些信徒又會到處開戰
健美式訓練：追求六塊肌、符合審美的外表很可笑，虛有其表，有害健康
功能性訓練：沒有大重量刺激對肌力發展比不上大重量肌力訓練，華而不實
矯正性訓練：看不到肌力成長，沒效、大重量壓上去，身體自然會協調
然後大概8成的信徒搞不懂健力跟肌力訓練其實不是同一個東西
我真的看過有教練在團體課程個案討論，不管什麼問題都回答大重量肌力訓練
不管個案的狀況或目標，中風、開刀後、傷後復建、左右肌力不平衡等
全部的對應策略和訓練計劃都是＂大重量肌力訓練＂
然後答辯就只是
＂今天這個老人/一般人/運動員，如果能深蹲、硬舉2、3倍體重，你會擔心他在生活中
/比賽場上的日常活動/運動表現有什麼問題嗎?＂
但答案是當然會有其他的問題啊
職業運動場上，一堆運動員都能深蹲硬舉2-3倍體重，但他們還是會受傷啊
NBA、NFL、英超一堆怪物運動員深蹲輕鬆超過2倍體重
他們還是會遭遇到ACL或阿基里斯腱受傷，他們之中還是有很多人有下背痛
健身圈一堆深蹲硬舉超過2-3倍體重，還是每天都有人受傷啊
但這些問題是單純因為他們肌力不夠嗎? 亦或是有其他問題需要改善?
有沒有其他訓練方式能夠更有效的增加運動表現和降低受傷風險呢?
或是今天一個老人，如果他的目標只是日常生活起居能自理
平常上下樓梯不會雙腿不不俐落，走路沒問題不用人攙扶
那把目標設定到深蹲兩倍體重，真的有其必要性嗎?
現實面就是除了大重量肌力訓練外，還有很多有效的訓練方法可以幫助到人
而且每位教練，不論是PT還是S&C Coach，要處理的都是＂人＂
所有的一切都是要端看個人的情況，畢竟每個人都是決然不同的個體
每個人有不同的個性、對運動或訓練的喜好
每個身體有不同的狀況，不同的傷痛史，有不同的問題要解決
而你對肌力與體能訓練的了解越多
你有越深厚的知識在運動科學、肌力與體能訓練相關領域中
你若了解越多各個體系的訓練方式和背後的原理
矯正性運動、功能性運動、重量/肌力訓練、增強式訓練、衝刺訓練、敏捷性訓練等
這些都將是你在訓練和規劃上的工具，你懂得越多的情況下
每次遇到了不同的狀況，有不同的需求
能夠應地制宜，找出最適合的訓練動作或方式去組合、設計訓練計畫並有效的解決問題
我想對於一個教練，這才是最重要的
而若一個教練的工具箱裡，只有＂大重量＂
不管發生什麼狀況，不管對象是誰，若只能拿得出大重量肌力訓練的菜單
那就稍嫌有點可惜了，畢竟在某些情況下，大重量或許不是這個情境的最佳解
總之，怪獸提倡的大重量肌力訓練固然有它的必要性
但運動科學、肌力與體能訓練的世界是如此廣大
還有其他許多的方法能夠採用或與之並行
畢竟現實生活很多的狀況中，沒有什麼事是那麼絕對的
希望教練們不要走火入魔了，不論是FP還是大重量肌力訓練
除了這些以外，還有很多很棒的工具、手段和體系可以幫助提升健康或運動表現
正如我之前發文都會強調，一切都是端看＂目的＂
無論採取何種手段，只要能在不損害健康的情況下達到目的，都是好的訓練
除非你的目的就是只追求舉得更重、推得更重
不然一昧追求肌力，有時反而可能適得其反
一點個人淺見，歡迎討論
作者:
axis0801 (Terry)
2021-09-16 22:07:00講的不錯!推工具論點,而非教義迷思
作者:
ggggg50713 (ggggg50713) (ggggg50713)
2021-09-16 22:12:00有料
作者:
bcool (bb)
2021-09-16 22:32:00你講的太難了。教徒是看不懂的
作者: qiod30 (qiod30) 2021-09-16 22:37:00
推
作者:
dakkk (我是牛我反芻)
2021-09-16 22:38:00無聊 人家說的大重量是以次數來看 誰跟你身體兩三倍重量
作者:
kaodio (WOLRD)
2021-09-16 22:43:00可是人家書名就寫你需要大重量訓練 這是在反串嗎
作者:
foxs9 (moon river)
2021-09-16 22:45:00蠻中肯的
作者:
OROCHI97 (OROCHI97)
2021-09-16 22:54:00就排他性啊，上面一堆人還在那邊嘴硬，落入自認唯一真理的泥沼而不自知，萬般皆下品，唯有肌力高
作者:
wan0zei (JOJO~~~~)
2021-09-16 22:55:00推推
作者:
OROCHI97 (OROCHI97)
2021-09-16 22:56:00我阿嬤想去登山你叫她大重量肌力幹嘛，大重量訓練不是仙丹，沒看到館長爬山被郭董電嗎郭董看起來也沒在練什麼肌力啥小的，人家有失能嗎？整天危言聳聽
作者:
Chanceux (NoPainNoGain)
2021-09-16 22:58:00這文 我覺得不錯☺
作者:
OROCHI97 (OROCHI97)
2021-09-16 23:00:00老人本來就是有動就健康，何把公園老人操、低強度有氧、高次數的肌耐力訓練講得一文不值，獨尊他的大重量，這樣還不算排他性我不知道什麼叫做排他了
作者: zillzill 2021-09-16 23:08:00
幫推
作者:
kaodio (WOLRD)
2021-09-16 23:33:00所以問題不就出在帶頭的人身上 去怪信徒才奇怪
作者:
dakkk (我是牛我反芻)
2021-09-16 23:35:00之所以叫力量訓練就是比較有效率的增加力量 沒人說不能8-1520也可以 效率不一樣而已
作者:
bryter (brighter)
2021-09-16 23:46:00補血，看得懂的人就會懂
順帶一提怪獸不是只有在做大重量訓練希望其他人不要誤會了，怪獸只是解釋最大肌力的CP值相當高，也是許多素質的根本，但針對不同訓練目的，何老師也是有針對其專項或需求的訓練手段存在～
不管舉幾倍體重跟健美幾次冠軍 一樣全身是傷 全身酸痛啦 我診間一堆這種病患 反而一堆身材中等注重各種功能訓練跟平衡的 還比較少在該該叫
作者:
D85 (D-85)
2021-09-17 00:06:00深蹲救台灣：34樓戰起來
作者:
kaodio (WOLRD)
2021-09-17 00:10:00這就是一種很有效的宣傳手法 所以才會戰的不亦樂乎
作者:
rivet (累～～～)
2021-09-17 00:11:00其實何就是內容行銷，沒有想把事情說清楚
就巨巨相輕，健體健美互輕，又瞧不起健力選手體脂高這還不是個案，很多健身房的店長就吹起這種歪風「不是練健美的就是弱者」整個三條線。
作者:
kaodio (WOLRD)
2021-09-17 00:46:00書名就寫你需要大重量訓練又叫人家不要誤會 那可能要再多出幾本 你需要其他訓練
推這篇很中肯～～太過度吹捧什麼派別的感覺都太過自我中心，應該針對身體的問題進行適當的訓練跟調整，而不是只練其一
作者:
foxs9 (moon river)
2021-09-17 01:03:00何博士行銷的方式很容易吸引到一堆偏激的狂粉 我一開始對他的印象超差的 聽了怪獸講堂他完整的論述後 對他只有respect
作者: IamJJ (>///<) 2021-09-17 01:13:00
推
作者:
Neuschwan (Lost Sheep)
2021-09-17 01:20:00大推 這篇觀念跟邏輯實在太好而且我個人無法認同他這種身材 跟甚麼健美健體無關當然那是他家的事 只是這麼巨的重量有很多潛在風險
給推 怪獸問題不是不專業啊 是太商業 你看看那精美的價錢 加上許多「資深」教練想要鍍金 好像搶到培訓上完就成神 業內人士才知道有多厲害這種可悲心態 造就了怪獸現在的模樣 至於是好是壞 交給時間來解答了 另外文中提到的FP慘到我不想評論 經費很省 一台跑步機就搞定XD
推這篇 很多事情本來就無法唯一解 但任何學派都會有簡化到剩下一種解法的人 但其實只是他們無法理解多變因..
作者: acegikmp (阿超) 2021-09-17 02:11:00
刀刀直砍盲推狂粉
作者: aqzdg4833 (JAT) 2021-09-17 02:42:00
推
看完只覺得黑的人跟招黑的人都是對核心價值以及論述一知半解的人
作者:
qui0914 (Q)
2021-09-17 07:27:00面面俱到的優文 不過一定有低能兒看不懂亂噴你
作者:
dakkk (我是牛我反芻)
2021-09-17 07:30:00目標群就是缺乏肌力的人 目的性就是肌力很奇怪？ 難道怪獸跟奧運選手推課？怎麼不跟台積電說 為什不代工疫苗 產業不只有晶片 笑死
作者:
kaodio (WOLRD)
2021-09-17 07:45:00我就沒看過台積電說聯電你們家賣的都垃圾你們家賣的東西那麼好 就不用講別人家的賣的怎樣怎樣
作者: Bedside (顏面神經麻痺) 2021-09-17 07:47:00
難得得好文 推推推
作者:
ccloudd (Go5566oD)
2021-09-17 08:11:00好文啊 跟肥肥說這麼多幹嘛
作者:
qui0914 (Q)
2021-09-17 08:14:00問題不是怪獸、FP 是那些無腦簡化然後亂戰的人
作者: candycare (蹦蹦) 2021-09-17 08:47:00
好文推推
作者:
kidd085 (kidd085)
2021-09-17 08:57:00真的 每次去健身房自由重量區都擠滿人 呵呵
作者:
wu0966 (背上有俠侶)
2021-09-17 09:02:00優質推一個，等等大重量粉要降臨追殺了
他提倡大重量的主要原因是因為老人肌力流失超快吧，這本書的客群明明白白就是指中老年族群，何立安認為把肌力先練起來，之後才有本錢去進行耐力訓練、爆發力訓練，老人耐力流失較慢，肌力流失快，卻把時間拿去練耐力放任最大肌力流失不奇怪嗎？畢竟凡事都有輕重緩急，要是力氣很小是要哪來的爆發力？你有什麼本錢爆發呢？
作者:
Neuschwan (Lost Sheep)
2021-09-17 09:39:00如果他的書真的這樣寫 真的滿瞎的
又不是每個人都老人, 通通當作是老人先丟大重量訓練有合理？年輕人也跟你說你以後肌力會流失, 快去做大重量, 這是要唬誰？
作者:
irpolo1 (書會飛)
2021-09-17 09:51:00作者:
Neuschwan (Lost Sheep)
2021-09-17 09:53:00爆發力跟慢縮無關 不同的reps會徵召不同類型的肌力 簡單來講 如果書真的這樣寫真的是信仰而已www
我看到的倒是一堆把何老師論述去脈絡化的在扭曲 到底開戰場的是誰啊
作者:
Neuschwan (Lost Sheep)
2021-09-17 09:56:00開戰場的就信徒啊XD
何立安沒說錯啊, 老人缺肌力, 要做大重量訓練, 這大家都可以買單. 那請問現在這個版有多少人是60歲以上？
作者:
kaodio (WOLRD)
2021-09-17 10:02:00這本書的課群喔 請先翻封底再來戰
作者:
Neuschwan (Lost Sheep)
2021-09-17 10:02:00誰說一定要大肌力訓練不過本文內都有講到了 懶得覆述了 原來信徒真的存在
作者:
Neuschwan (Lost Sheep)
2021-09-17 10:14:00信徒是連慢縮快縮都不survey嗎XD
作者: kalls (kalls) 2021-09-17 10:31:00
看到某些人的推文就可以理解為啥會被討厭了
看過這種論述，可是何本人應該不是這個意思吧獨尊大重量
作者:
foxs9 (moon river)
2021-09-17 10:43:00何本人言論真的沒黑粉這麼偏 且他是格鬥出身的靈活度也很好
對一般人來說、健美、大重量肌力、FP都很OK吧有氧也很好
作者:
Bz5566 (只剩協志和仁甫的5566)
2021-09-17 10:55:00看過不少你在板上的文 個人認同你是有料的教練但是你的指正有些地方也是過度了 例如回推文那段1-5RM的作用是不可能被20RM取代的如果今天有個學生很忙 每個禮拜只能上健身房一小時你會直接讓他做高效益的1-5RM還是功能性的20RM?
作者: acegikmp (阿超) 2021-09-17 11:00:00
真的忙我會在有限時間衝訓練量耶
作者:
Bz5566 (只剩協志和仁甫的5566)
2021-09-17 11:01:00還有行銷的問題不是出在何立安 而是出在幫他做節目的邱GER
作者:
Neuschwan (Lost Sheep)
2021-09-17 11:02:00不是吧 一個禮拜只能花一小時 那就不用運動啦
作者:
Bz5566 (只剩協志和仁甫的5566)
2021-09-17 11:02:00講白點何立安根本不懂怎麼行銷自己 他就是個訓練狂
作者:
Bz5566 (只剩協志和仁甫的5566)
2021-09-17 11:06:00舉例當然是舉極端 你只要直接看問題的本質:1-5RM和20RM 哪個效益高? 只能選一種做你會選哪種?不要在那邊跟我說我全都要 你全都要那你健力健體舉重全練喔對了原PO很強調目的性 那我定義這個目的為增進身體健康、讓身體變強壯
作者:
Neuschwan (Lost Sheep)
2021-09-17 11:14:00純噓樓上 不要老是拿個人問題來討論 滿無聊的很簡單 1RM也不需要1小時 這種狀況沒有效果這種狀況要選擇其他方式 不是上健身房練重訓講難聽一點啦 有需求會自己想辦法拉 科科
作者:
windigo (貪婪)
2021-09-17 11:19:00狂粉超多
作者: acegikmp (阿超) 2021-09-17 11:21:00
有研究顯示1~5rm會比20rm健康強壯的嗎？
作者:
Neuschwan (Lost Sheep)
2021-09-17 11:22:00越低RM 強度越高 風險越高 老人做低RM數 是不是搞錯了
20rm有訓練量有肌耐力有work capacity 你用1~5rm來練這些給我看阿
作者:
Neuschwan (Lost Sheep)
2021-09-17 11:27:00同樣的道理 就算是年輕人 肌肉徵召都還不太行 就練低RM數 還一個禮拜只練一次 先不說可能不會進步還會有受傷風險提出這種問題的 可以自己先試試看 不然去問怪獸XDD
作者:
dakkk (我是牛我反芻)
2021-09-17 11:40:00所以他賣課呀 需要教練在旁 不然老人去爬山就好
作者:
filet (無力中)
2021-09-17 11:42:00別看他講有氧就行了。通篇全錯。
作者:
iscpupu (璞)
2021-09-17 11:43:00老實說這篇真的講到我心坎裡QQ
作者: newdriver 2021-09-17 11:43:00
任何訓練應該以身體健康為目的 單練肌力練到肥壯搞出糖尿病 那這樣算健康嗎
作者:
dakkk (我是牛我反芻)
2021-09-17 11:43:00而且大重量容易受傷其實是一種迷思 不過不想擴張話題肥到糖尿病是飲食出錯 跟訓練有什關係
那個 Neu 開頭的怎麼會說有人把快縮肌和慢縮肌扯在一起？整篇都沒看到這種回覆呀
作者:
Neuschwan (Lost Sheep)
2021-09-17 12:14:00樓上不懂要去查阿XDD我可沒有扯在一起喔
作者:
foxs9 (moon river)
2021-09-17 12:28:00何有回過類似的問題 一個禮拜只能練一小時該怎麼選他說你該先停下來思考的是你人生怎麼了XD
作者:
Neuschwan (Lost Sheep)
2021-09-17 12:33:00推樓上兩位 XDDD
作者:
Moirae ( ...... )
2021-09-17 12:43:00大重量容易受傷是種迷思??那大重量愛好者腰帶護膝都拿掉呀
作者:
Neuschwan (Lost Sheep)
2021-09-17 12:44:00我是覺得新手跟老人不適合大重量啦XD
作者:
Moirae ( ...... )
2021-09-17 12:46:00從他一開始出來賣研習看到現在的人，應該不會覺得他不懂行銷吧。
話說要增加骨質密度，需要使用骨折係數10％的強度來做垂直加壓，我看NSCA是這樣寫的，這個強度可以透過10RM以下的重量來做訓練，可以幫助中老年人骨質密度增加，不知道這樣對不對呢？
作者:
yzuboy (臭俗辣賣造)
2021-09-17 13:29:00@@
回moirae 用護具進步 無護具的肌力還是會進步啊 拿掉又如何
作者:
Moirae ( ...... )
2021-09-17 13:47:00那大重量容不容易受傷呢?
何立安明明沒叫老人一開始用 5RM 訓練，他是說從輕重量 5 下，每次慢慢加重，多次數中老年人身體來不及恢復這是之前他親口在節目說的之前看到 Mark Rippetoe 也是這樣說
作者:
iamoldtwo (目標：單手腳離地拉單桿)
2021-09-17 14:01:00☺
作者: yan12487 (qqbala) 2021-09-17 14:01:00
看某neu的回答就知道根本沒看過聽過何的內容 他非常清楚提到大重量訓練可以從非常低的強度開始學習動作控制在逐步上加 根本就沒叫你要開始上5rm以下的重量 笑死不知道內容跟別人在黑什麼
作者:
Neuschwan (Lost Sheep)
2021-09-17 14:07:00怪了 狂粉自己胡扯吹噓 是我的問題啊？
作者:
Neuschwan (Lost Sheep)
2021-09-17 14:14:00我針對的都是狂粉講的啊 還真的沒看過怪獸的書呢
作者:
dakkk (我是牛我反芻)
2021-09-17 14:17:00黑不下去開始推給狂粉 還真難看
作者:
Neuschwan (Lost Sheep)
2021-09-17 14:35:00我哪一點不是針對信徒狂粉？狂粉胡扯不講真的有夠雙標w
肌力訓練本來就只是訓練內容的一小塊而已 以管窺天的人總是特別激動 不必特別在意舉台積跟聯電當例子不太好 因為同樣的東西不同廠商做出來可以天差地遠 台積最喜歡有其他家的來跟他們比
小廢物三項才400出頭不知道算不算大重量 都是生活中其他狀況受傷的 除了四五年前菜雞時期因為硬舉受過傷 能力不夠而受傷什麼運動都會 不是大重量的專利好嗎
作者:
Neuschwan (Lost Sheep)
2021-09-17 14:50:00RM的重量本來就是相對 不是絕對 所以新手不適合低RM自己不就印證了 新手跟老人風險相對高
作者:
westmoon (westmoon)
2021-09-17 14:52:00這篇推文看下來，哪邊論述比較狂應該很明顯了
作者:
Dracarys (MayShowGunMore)
2021-09-17 15:10:00一堆館粉也是
作者: newdriver 2021-09-17 15:24:00
同這篇開頭說的 有問題的不是何 而是拿何的論述幫自己背書的肌力狂粉吧
亂練當然強度越高風險越高問題是瞎搞亂練 不是強度高低
推這篇，那種拿一位教練當成神來膜拜的人，基本上一定聽不太進其他話了www
作者: lung666 2021-09-17 18:54:00
推
作者:
TaiwanNeko (å°ç£å°å°è²“)
2021-09-17 19:00:00他就是研究這個的啊...你會去質疑營養師為什麼只教飲食嗎...
新手不能低 RM 不是廢話？他到底哪裡叫新手用低 RM 做訓練？
作者:
cjh455 (goatsheep)
2021-09-17 19:23:00邏輯正確
作者:
dakkk (我是牛我反芻)
2021-09-17 20:13:00把權威當神跟為黑而黑就是同一種人的兩個極端 真是龜笑鱉沒尾
作者:
b54102 (可問江湖頂峰)
2021-09-17 20:37:00老實說肌力我還是比較聽國體江老師講的 因為他是肌力體能博士 何老師是心理學博士
作者:
Neuschwan (Lost Sheep)
2021-09-17 20:49:00所以前面那些信徒講的大重量還是高次數就對了XDDD某s9要不要看清楚前面信徒怎麼講的 你要針對我跳針就你家的事了 科科
作者:
Rolemar (Rolemar)
2021-09-17 21:04:00推 邏輯很重要 樓上仍然一堆文只看一半 或是何老師講話聽一半就想臭人
作者:
Neuschwan (Lost Sheep)
2021-09-17 21:51:00樓上 你要問那些信徒 怎麼會是我的問題 www況且把肌力當成唯一解的 本來就是一種信仰有興趣自己去查Kindle Store最暢銷的重訓書我不會說誰對誰錯 但認為自己對的 我看還是算了吧
作者:
eq0eq (安豬)
2021-09-17 23:03:00推
作者:
XXPLUS (隨緣等新車)
2021-09-18 01:06:00什麼是雙下巴?為何你需要練出雙下巴
作者:
wenshin (wenshin)
2021-09-18 08:56:00推，優質好文
作者:
otps (paranoid)
2021-09-18 09:09:00給推
作者: god890529 2021-09-18 11:15:00
推
作者:
ab2326764 (☠┌(￣◇￣)┘☠)
2021-09-18 12:09:00推
常常會擔心如果大家都會了 那自己學的專業性降低會價
作者:
ga624641 (9.2就是低能兒)
2021-09-18 12:56:00看下來基本上都是腦粉在弄臭怪獸的名號
專業價值性會降低 從歷史與現實的證明 看來是多慮了
作者:
Neuschwan (Lost Sheep)
2021-09-18 13:45:00我是覺得也不能全怪腦粉 怪獸就是標榜肌力 其實真的不只大重量訓練可以抗老先說 我不是在歧視他的身材 他這樣的身材老了就知道了是看他可以維持這樣的重量跟肌力到幾歲 最好還保佑不要遇到任何意外 會中斷訓練論體型 他比館長胖多了樓上有一位說教營養的 是營養師會說飲食可以解決一切生理的問題 生病靠飲食治療就對了?那教聲樂的不就說唱歌可以解決一切問題XDD這不是信仰甚麼是信仰
作者: yan12487 (qqbala) 2021-09-18 14:14:00
樓上這種素質這種邏輯就不要出來丟臉了 過度解讀話語的你跟你口中的腦粉到底差在哪 可憐
作者:
dakkk (我是牛我反芻)
2021-09-18 14:26:00這算分享吧 跟信仰差這麼多 而且營養均衡會從身理影響到心理 這也是科學有證明的
作者:
D85 (D-85)
2021-09-18 15:46:00放招了，老了就知道
作者:
XXPLUS (隨緣等新車)
2021-09-18 17:47:00”老了就知道”這招是各門各派的壓箱絕活，相似度99.9%
作者: acegikmp (阿超) 2021-09-18 18:49:00
不是拍了+寫了一堆老人去練然後進步很多生活改善很多的圖文故事嗎？那我幹嘛早早去練，老了再練不是也能“知道”嗎 噗噗
作者:
Neuschwan (Lost Sheep)
2021-09-18 21:06:00yan你沒看清楚前面的人推文講甚麼 素質更爛阿好了啦 XXPLUS 你父權說教也很厲害啦 但又胖又老 本來對健康就會很有很大的負擔
作者: yan12487 (qqbala) 2021-09-18 22:00:00
營養師那篇推文講什麼 你在講什麼 笑死人家想表示的是每一個人針對自己的專業去解決該領域可以解決的問題 你在那邊扯以單一專業解決所有問題 在所有推文中從來沒有任何’’狂粉 ‘’提出這種見解 那你到底在講誰
作者:
hellomo (HELLOMO)
2021-09-18 22:21:00針針見血
作者: seanidiot (idiot) 2021-09-18 23:01:00
某樓，即使用次數來看，你還是沒辦法解釋為何他們推薦的次數才是最佳次數。回歸樓主說的，如果目標是生活自理，為何不能用15RM一定要用6-8RM?
作者:
Neuschwan (Lost Sheep)
2021-09-18 23:45:00不然他為什麼在這篇講營養師阿? XDDD先來不相關的謬誤 才是真的胡扯 你自己素質差看不出來他意思不就是 教肌力的當然捧肌力 教營養的當然捧飲食是怎樣 可以這樣不相干的東西拿來扯喔我只是用聲樂這種更浮誇的方式來比喻他的胡扯這樣你懂了嗎? www
不同強度帶來的生理適應不同刺激骨質新生 70% 1RM以上有效增加神經系統徵召能力 85% 1RM以上效果較佳促進合成代謝反應 強度越高、運動肌群多越高越好訓練量多 累積的肌纖維破壞多 年長者很難在身體適應前修復 同時皮質醇提高 將身體代謝反應的天平帶向分解同時要訓練到快縮肌纖維 只有兩種方式 第一種是高強度阻力 第二種是收縮速度如果對訓練實務經驗的人 應該都會認同速度比單純的重量更難以掌控、風險也更大
老人要多做重訓才能避免肌少症沒錯 但胖成那樣應該優先擔心高血壓, 糖尿病吧另外, 版上超過60以上的老人人數是0人吧 在這邊一直用肌少症講要做大重量訓練是不是搞錯了什麼？
作者:
Neuschwan (Lost Sheep)
2021-09-19 00:17:00他們會說 看到怪獸那邊很多老人 活動力越來越好我相信怪獸一定有他的一套 老人活動力變好也不是什麼很奇怪的事 但有必要講得這麼神乎其技?XDD我最早接觸是陸文灝 她也是老人吧 她也有出肌力訓練影片 但她的主張就是夠用就好 我覺得要體能好 跟肌力強真的是不同的方向 也各有效果
笑死 一個規律訓練能蹲3倍體重的人你還替他擔心心血管疾病 還是擔心一下你的生理學和解剖學吧體能好和肌力強怎麼是不同的方向 磷酸系統和醣解系統不是體能？
作者:
Neuschwan (Lost Sheep)
2021-09-19 00:25:00又來一個大肌力狂粉 Nueromuscular也不是只能靠1RM好嗎
作者:
D85 (D-85)
2021-09-19 01:22:00健身房關閉期間訓練加入爆發力跟速度訓練，回健身房狀態真的恢復比較快
作者: herothirdlee (BPLEE) 2021-09-19 01:54:00
推！
作者: gary084668 2021-09-19 02:53:00
之前底卡一堆各種跟風推大重量，練其他就是垃圾的感覺，每個人目標不同，只要不會受傷就好講的一副萬般皆下品、唯有重量高，看了就討厭
你以為能舉大重量就沒有疾病問題？那館長怎麼會前期糖尿病的？胖成那樣沒有中/重度脂肪肝？看到狂粉這樣護航我才是笑死 www
作者:
sback (黑先生)
2021-09-19 06:16:00願聖光指引你的道路
作者:
kuloda (kuloda)
2021-09-19 08:30:00好像嘴的很有道理，但都建基於曲解何立安原意的基礎上一堆人嘴何，但是何的完整論述從來就不是獨尊大重量訓練何的課程要我來說其實更偏重於功能性的訓練很多人就抓著標題、書名一路嘴下去，連你這種專業的也這樣
作者:
kaodio (WOLRD)
2021-09-19 10:02:00何自己寫的書講別人曲解原意xd
作者:
kuloda (kuloda)
2021-09-19 10:21:00所以現在要限縮範圍是「只針對書」，對吧?
作者:
kaodio (WOLRD)
2021-09-19 10:28:00希望粉絲加點油幫書修正何的『原意』嘍
作者:
kuloda (kuloda)
2021-09-19 10:39:00貼粉絲標籤就low了，只不過有上過他的課，知道你們曲解對於這篇我也覺得內容很好，我只針對「何獨尊大重量」這點反駁，人家就不是這個意思，用這個前提一路嘴下去何的書一堆漸進的降階動作，直接曲解成要直接做大重量
作者:
OROCHI97 (OROCHI97)
2021-09-19 10:55:00我當初在看何的影片，我家那口子沒在運動的在旁邊拖地聽到都說“怎麼覺得他好偏頗”了我當初還反駁說他很厲害，嘖嘖
訓練一向都是目的取向再來選擇手段，盲目遵從某種方式根本沒資格說會練
還有一點就是怪獸講堂總是會用一種戲謔的口吻講傳統的有氧運動，才會讓人覺得有萬般皆下品只有肌力高的感覺。
公園甩手是你的傳統有氧運動喔還是你指的是健康操？可以舉出他說其他皆下品，唯有大重量高的例子嗎？
沒人講健康操跟甩手，不用亂扣帽子，拿慢跑來說好了，他也說甚麼前提先搞定肌力，問題是需要嗎？難道那些慢跑的人都先壓過大重量搞定肌力才去跑？跟本沒必要好不好……說甚麼慢跑對生活而言是非常態，拿重物才是常態，試問，你日常生活最好是隨時會拿著重物走來走去啦！一般生活而言，慢跑鍛鍊出來的肌肉耐力就綽綽有餘了好不好。
作者:
kuloda (kuloda)
2021-09-19 18:25:00先搞定肌力需不需要，這就是訓練安排的問題了他講的很多內容在槓鈴處方跟調控力量都有類似講法，也都有學術研究支持，也不是只有他在講，而且他就是沒有獨尊大重量呀，他的課程一堆功能性跟爆發力的訓練，他自己也是武術專項，你硬要講他獨尊大重量
他的書和課程我沒興趣，我只是針對慢跑需要先搞定肌力這點而言，我現在深蹲從來沒超過40kg，固定慢跑也從來沒受傷過，所以我很疑惑，慢跑跟增加肌力真有其相關性？
你這個話講出來不只何，各種長距離運動項目都會出來打臉你……因為肌力本身也可以提升爆發力與肌肉肌腱複合體的剛性，這對於長距離運動員非常重要。因為可以讓每一步更輕鬆，前提是技術也要夠好。如果說你現在跑起來覺得舒服也沒有要提升長跑成績就沒差。如果想提升肌力勢必要加強了。當然啦，不一定要是深蹲就是了
大概10-20年前 正是台灣推崇土法煉鋼的時代 教練都在比賽誰的訓練量堆積得更多 大部分專項都在狂操肌耐力、有氧閾值和無止境的技術訓練於是一批又一批優秀的年輕選手身體被練出問題 職業生涯無法繼續只好轉任教職、研究職、教練推崇肌力的立意並不是要大家獨尊大重量 只是希望年輕有前途的運動員、民眾不要再重蹈覆轍 訓練不是累積越多就越屌 越能吃苦只會帶來更多的傷病肌力對於運動表現、傷害預防正相關的paper有多少就不再強調了 沒有說其他的訓練不好 只是就研究還是實務經驗上來說 肌力確實是台灣過往運動員相對缺乏、不受重視的一塊
作者:
rivet (累～～～)
2021-09-20 02:23:00樓上，狂操有氧閾值是啥鬼？你是不誤會了什麼？另外什麼有氧選手要練啥自體重量多少倍的，Mo Farah是這麼說的 ”I go to the gym a few times per week, with front squats, dumbbell work, Romanian deadlifts – a normal weights session, but nothing too heavy. When youget tired towards the end of a race, strength helps you maintain form and run straight.”
上面語意有問題 更正 無視專項特質 在無氧閾值前後進行無止盡的技術訓練
100kg羅馬尼亞硬舉 離一般人的too heavy還有一點距離吧
作者:
kuloda (kuloda)
2021-09-20 10:17:00對呀，那段話看起來就是很肯定肌力訓練呀
沒事 這些事沒經歷過很難體會 把別人扣上狂粉的帽子是可能是你們保護自己自尊的方式吧
是我看到的大部分人都太弱嗎XD，我怎麼覺得很多人RDL都不重w，況且你要從他的量級去想啊～
作者:
OROCHI97 (OROCHI97)
2021-09-20 11:12:00RDL 100KG是真的普普啦…
RDL的重點本來就不是重量而是張力持續的時間 上肢後側肌群的穩定 下肢肌肉收縮順序 做得夠好30公斤也能比100公斤還累單純用重量去剖析肌力訓練很片面，重量（阻力）只是其中一種手段而已，阻力、變動阻力、速度、張力持續時間、團組組間休息時間、做功、功率、行程長短、發力率等，只列舉一部分，這都是我們可以調控的因素之一
作者:
OROCHI97 (OROCHI97)
2021-09-20 12:24:00樓上你是楷教練喔
哇，能在這看到這麼詳細真難得。一堆人都在戰大重量，但不知道背後的含義多深……，確實在運動表現上有很多方法可以做依據，一直在教一般大眾的我都快忘光了QQ
哇！100kg 對一個從來不做大重量訓練的人還不叫 tooheavy 啊！更何況還是 RDL，真羨慕您天生勇猛的體質。
作者:
OROCHI97 (OROCHI97)
2021-09-20 14:22:00RDL行程較短用到的也都是力量大的肌群，100本來就不重啊，RDL 100傳統硬舉頂多80好嗎這樣都叫too heavy，只有這種力量真的不要怪自己被怪獸何粉嘴.....
你沒看他槓片是幾乎碰地的嗎？這行程配上 100kg 對一個從不練大重量的人來說核心 hold 得住？
作者:
foxs9 (moon river)
2021-09-20 15:22:00覺得推文完美詮釋…
大蛇大大，我是覺得Farah體重我是查到58kg，等於說他是用接近兩倍體重去執行touch go的RDL，這對台灣大部分的一般人甚至是教練都有些困難。當然可能是我太弱w
作者:
axis0801 (Terry)
2021-09-20 15:37:00矮油才幾天沒上來回來看就爭論成這樣..醒一醒,人家沒有說大重量不好啊,大重量有很實用的一面啊重點應該是大重量是否有其非必要不可性或唯一性才可行??你選擇什麼練,愛用什麼重量練都很好!只要安全第一
非不可性應該是絕對的，只是因為每個人生活環境不同。畢竟還是看過很多人沒什麼做肌力訓練老了還是蠻靈活的。
作者:
axis0801 (Terry)
2021-09-20 15:45:00身體是你自己的,種什麼因得什麼果都是你自己承受
如果說要提升運動表現，不管什麼項目都需要大重量去提升基礎。一般體適能主要還是有一定程度就好，但是那個一定程度就是大重量了……
作者:
axis0801 (Terry)
2021-09-20 15:53:00老實說,我才練9個月,最近才開始嘗試6~8RM,已經非常非常吃力了!若要再往所謂的大重量3RM~5RM,我真的不行!其實6~8RM以足夠讓身材練的很不錯了,不太想冒受傷的險運動是生活的一部分,人生的一部分,是興趣的一部分我覺得我不需要把自己逼的這緊,聊聊心得與大家共勉之:)
作者:
axis0801 (Terry)
2021-09-20 16:13:00對嘛!所以客群和領域不同就有不同的處方,那請問這裡大部分的人都是使用什麼處方呢? 大家平常都是1~5RM嗎?所以我有點驚訝我好像是少數人?
只做6-12rm 到老會肌少症嗎？ 我是不是應該要害怕一下？
只做6～12不會，你有做6RM左右就接近力量訓練了，以運動神經元徵召應該足夠了最好就是都要練，不過後期都是維持了。除非你要往健力舉重發展
小弟是用共軛訓練～每週主訓練有1～3RM的大重量，或是30～80％1RM的高速變動重量訓練，輔助訓練則是8～15RM的單多關節肌肥大訓練
作者:
rainshow (被偷走的那三年)
2021-09-24 02:04:00有料
作者: acegikmp (阿超) 2021-09-24 21:04:00
我都用睡睡訓練，有睡飽就練練沒睡飽就廢廢
作者: lovekisswf (Hugo) 2021-09-26 04:02:00
這篇真的優質