其實是在巨石強森的IG上面看到有人提出的質疑
不過他那麼紅，留言一下就被洗掉了現在根本找不到
大概的意思是問他PO了那麼多訓練影片，看起來的確很猛
可是怎麼沒看過他做槓鈴深蹲或硬舉的片段
當然這也不可能會得到本人的回覆，應該只會被視為刻意找碴
只是看他拍自己健身房的照片，好像也沒看到舉重用的器材
槓片都是用來做機械式器材
像我這種完全沒有健身知識的普通人也有點好奇
所以想來問問難道沒有舉槓鈴就不能練出威猛的肌肉嗎

你要練大肌肉嗎 我好奇 問問

耶茲就不做自由槓深蹲啊 不過他是因為受傷

你有沒有看過巨石強森大便的片段有做不一定有拍阿

很多職業選手的確只做機械

你這跟問一定要吃雞胸肉跟乳清一樣道理吧…他不做不但都會有其他動作

肌肥大還真的可以不用硬舉

不用，純練機械也絕對可以練的很好

肌肥大可以只練機械式器材、彈力帶、懸吊繩就好。徒手肌肥大的，也大有人在。

沒有什麼一定況且台灣大多數人根本沒在練舉重 難度太高

只練機械也可以練得很好

我反而想問為何一定要做槓鈴深蹲或舉重

1.多關節自由重量對於合成代謝的刺激效益較高 適合訓練時間不多的增肌者2.用藥者/訓練時間較多者/基因特殊者 可以在某種程度上忽視合成代謝問題

重量夠 一個禮拜組數夠多 就會肥大了

3.舉重是專項運動 和健美運動目標不一樣

硬舉不錯啊，對於現代久坐的上班族幫助很大

全用機械也能練很好 更別說槓鈴根本是過譽的器材拿來做深蹲硬舉根本不適合，然後教練故意推這些器材方便他們騙人買一推課。

人類的脊椎並不喜歡肩膀上擺個重物。練蹲舉時，你的下背會先爆掉，但腿還有力。

多年前自由重量研習商人跟低成本自由重量工作室出現後一些網紅之類的也跟風在那邊瞎推 才搞得好像一定要練一樣

分腿蹲及機械式器材可以減輕下背的負擔。也可以比較能將重點擺在你要訓練的部位：腿

槓鈴練法真的過譽

覺得台灣太過推崇健力和槓鈴

任何動作、練法都是工具 都有其優劣 根據你的需求去選擇最適合你的工具 至於使用工具的成效則取決於操作者什麼動作好 什麼動作壞 什麼動作過譽 但又講不出個所以然 這種都是對訓練不了解的人喜歡掛在嘴上的

光第2點提到用藥，就代表這種訓練不適合一般人了。一般人哪會用藥？

槓鈴的好處跟壞處其實討論很多，倒不需要當流量密碼

是 所以時間有限、有經驗的訓練者 若目標是把增肌 器械式訓練並不適合當作主訓練項目 因為效率不高

如果不是要參加舉重類比賽或是跟人討論PR有基準點，純粹「不受傷，練重訓是為了讓最近更健康」，槓鈴深蹲拿掉不會怎樣。器械也有分，LEG PRESS跟HACK SQUAT我就偏好後者。

何以見得機械式器材「效率不高」？

「器械式訓練效率不好」也多少有點拿某些特別糟糕的器械來涵蓋全體的嫌疑啦。比方說「拿蝴蝶機這種」來說練胸不該用器械錯字：讓自己更健康。 不是「最近」(汗)

基礎生理學 同時刺激越多肌群 對於合成代謝刺激越大

那也會變成練到別的肌群去了練胸我自己就很愛hammer chest press這種「器械」：http://i.imgur.com/ZzCaeuW.jpg

去美國監獄看看就好 徒手也可以大肌肌

那請問槓鈴深蹲同時練到哪些肌群？

肌群分開鍛鍊的想法緣自健美運動 多數的健美、健體運動員用不著擔心合成代謝的問題

我懷疑IGOTANORCA這個id是機器人在推文了，怎麼一直重複同樣句子.....

因為我沒有在回應你^_^

練槓鈴深蹲槓鈴硬舉最大好處：一，教練比較好賣課。二，廠商比較好賣各種「護具」，比方說腰帶。別的不說，深蹲架那邊永遠都是各種護具的伸展台。

https://i.imgur.com/a6BuCrt.png這臺跟槓鈴深蹲比，少練到哪些肌群？

上次還看到台灣SBD代理那家的影片，硬舉的內容，用自己熱身組時「閃到腰」來強調「腰帶很重要」XDDD

如果我的專項需要最大化軀幹抗屈曲肌力 下肢肌力 同時以最小的訓練量獲得最高的壓力刺激 請問那個動作比槓鈴蹲舉更有效率 ^_^？

你幹嘛去追求「最小的訓練量」

https://i.imgur.com/aXG4Auf.png另外健身房常見的這臺跟槓鈴深蹲比，少練到哪些肌群？

你引用的基礎生理學，強調「同時刺激越多肌群」。因此想了解到底少刺激了哪些肌群。

除了健美健體以外的任何運動 耐力性選手 專項期選手高齡者訓練者 都應該嚴格控制訓練量

真的都像是找本書複製貼上....說不是回應我，但IGOTANORCA你也沒回應ezdoesit啊。

徒手都可以練很好了，用機械為啥不不行

超討厭用槓鈴硬舉或蹲大重量QQ 自己練怕受傷

腿推和槓鈴蹲舉最大的差別在於 軀幹的抗屈曲所參與的所有肌群 核心的徵招 下肢穩定肌群的徵招

leg press 一直被說沒深蹲好 為什麼

原來我隨便推幾句文看起來都像教科書內容 感謝你對我的肯定喔

書，不是教科書，不要自己腦補不存在的字啊坊間健身騙錢書滿滿一堆，那些也叫書但不是教科書

怕受傷 有種東西叫護槓 可以參考一下

IGOTANORCA是屬於哪種大家自己看得出來。

原來生理學和物理學在gym bro的認知裡面已經是不存在的東西了 受教了

主要原因我想是leg press很常變成躺著滑手機的平台

開放鏈 閉鎖鏈 要不要先去了解一下 嘻嘻

自己把別人講「書」腦補成「教科書」不用再貼金了啦to wan0zei, 所以我做槓鈴硬舉或槓鈴深蹲都是全裝備。尤其是深蹲，腰帶護膝護腕深蹲鞋全上。受傷划不來

護具展示台xd...

(深蹲鞋看起來好像彷彿跟受傷無關，但高鞋根造成的施力角度改變後，下背壓力小很多)

深蹲 硬舉 就是效率高的動作 但也不是必定要做的

是 選擇你需要的動作 能力所及的動作

腿推的缺點阿就是整台掛滿還要叫人上去站才爽啊吧卸槓片也超累 但是深蹲上個200公斤你就叫媽媽了…….

如果不是拼重量 通常下背有感覺就是重量到了 不用再上去不然就是你骨盆不夠中立位如果骨盆前傾很誇張的 也不建議做槓鈴類動作

HACK SQUAT算是比較介於中間吧，可以上大重量但還不至於要站人。

感謝回覆，看來保加利亞分腿蹲是最好的訓練了。又可徵召軀幹抗屈曲、核心、下肢穩定肌群。又可充分訓練到股四頭。而且重點是，比較不傷腰。

上次我說我HACK SQUAT蹲260KG被嗆「選手都不可能蹲那麼重」，害我花時間去解釋那跟槓鈴深蹲是不一樣的。260KG其實只是中級而已...(淚

其實我蹲 多半是為了臀部 分腿不好取代 除非健身房有不錯的臀推機

的確 分腿蹲是很不錯的工具

分腿蹲也可以練臀部啊，角度橋一下。

hack不是比深蹲還孤立 好像徵召不到臀 居然可以這麼重？

請問蹲舉操很重的人，老了不會有腰傷嗎？

蹲舉傷腰的問題不是蹲舉這個動作的問題 是操作蹲舉的人技術不足 或是本身有結構性的缺陷

技術不足www 好啦國王的新衣XD

沒有一定要怎樣

其實每個人結構不太一樣 會不會受傷自己負責

有人秀才遇到兵 有理說不清 建議不要浪費唇舌

Ronnie Coleman好像就是腰炸掉已經不良於行。

不會 通常蹲舉訓練較好的人 腰部核心肌群較強壯、骨密度較高、軟組織較強韌 腰部反而不容易受傷

以我的槓鈴重量來看分腿至少要拿 30kg以上壺鈴 但手一定拿不住 所以分腿蹲只會是我的輔助訓練

秀才遇到兵跟紙上談兵其實只是一線之差呃，3K你自己去練練看，不要用槓鈴重量「換算」

三項進步比較會

所謂腰 應該就是指下背 椎間盤之類的 很常聽到

當你要費力去「保持平衡」的時候不會是紙上那麼單純我是覺得，要賣課賣器材的鼓吹槓鈴深蹲，那勉強還可以說是為了賺錢，紙上談兵但受傷不負責，會受傷是你動作不夠完美的「網路言論」就好笑了。

速度類非肢體對抗專項（田徑、棒球、羽球等）單腿類動作遷移效果短期內會比雙腿動作更好 我一個業界朋友在帶青少年競技運動時是把單腿項目當成主項的我在專業上已經幫助過幫助許多腰椎周圍病變的訓練者重拾運動能力和肌力 其中包括高齡者和醫生 並沒有紙上談兵之嫌

當我那天不想帶腰帶出門的時候，練腿的主項目通常就會是HACK SQUAT+保加利亞分腿蹲。個人算是很推薦這兩個，受傷風險跟訓練效應算是有個平衡點。

會受傷就是強度或總量超出自身能力/技術可控制的範圍造成的啊 不管是槓鈴還是器械不都是同樣道理

所以你IGOTANORCA在網路上裝專業是想賣課喔？也好啦，那就不打擾你了。槓鈴的問題是搞到受傷的部位常常不是訓練目標部位啊

受傷風險高是你設定的強度、訓練量超出你自己的負荷或是技術很糟糕 這跟吃麵拿筷子吃捅到自己一樣 然後你怪罪筷子 說早知道用叉子吃一樣好笑

是啊，練深蹲還要戴護腕這件事已經理所當然了。↑槓鈴深蹲

抱歉喔我沒有很缺學生^_^

喜歡幫人貼標籤和對號入座 相信大家明白誰的問題大 辛苦的是開始運動的新手會被這種秘藥式宣傳唬得一愣一愣的

秘藥式宣傳是那些鼓吹槓鈴深蹲，「會受傷是你技術不好」的那種吧，技術不好怎麼辦？花錢買課啊謝謝Suwasayo告訴大家那種賣課的手法叫做秘藥式宣傳

Theo你幹嘛一直跳出來回答啊???

因為你講話不指名含糊不清啊XD

你就直說是哈克蹲260就不會被懷疑了，只單說蹲260才會被問吧

我一直有講我蹲HACK為主啊，中文打哈克怪怪的那個中文除了音譯的哈克，好像沒有比較公認的翻譯？

一般也不會有人說自己器械能做到多重，因為參考價值很低

而且我記得我有貼照片，那一看就不是槓鈴啊。就說練槓鈴深蹲的好處是可以跟人「比較」啊...XD

想看照片

「你三項多少？」這種就是比較基準一致。槓片的照片啦

練那可以參加比賽是真的

不比賽，以練健康的來說，不去碰三項也沒差。就只是沒辦法跟人比的這件事常常不太方便。

好奇怪 不指名道姓不行嗎

三項可以對力量表現做一個量化 也不一定要跟人比 拿來操課表也很方便

別的項目也可以量化好嗎？http://i.imgur.com/2lPBySd.jpg 連臀推都可以量化有筆記的話，什麼項目都可以量化，只是不能「比」：http://i.imgur.com/fBVtzWz.jpg

你知道健力跟舉重之間的差距很大嗎???

http://i.imgur.com/KRyRO6L.jpg這是啞鈴二頭彎舉，體重跟等級的劃分，都有量化的。

那就可以比呀 你就說你哈克260 別人就被嗆的不要不要

是我被嗆吧，有在練的比我蹲的重的一大堆。

4 騙你的肌肉以為你跑去做粗工

我現在等級大概是鍵盤~門口這個位置。

好奇 菁英的重量大概落在哪

除非要頂尖，不然我覺得差不多啦，路人練身體健康的，能持續練下去才是重點

其實差很多，槓鈴動作很吃技術，技術不好會受傷。新手大多沒技術。單純練肌肥大的人練機械式器材會安全許多。自由重量雖然可以徵召較多肌群，但機械式比較穩。越穩，可以推的越重。而且沒有別的肌群來分大餅，目標肌群吃的重也會較多。一增一減之下，機械式的效率是否會輸槓鈴動作？

自由重量可以無限退階，只不過很多人都愛面子，覺得降重做退階動作很遜咖，然後就受傷了。

以單一特定肌群來界定訓練成效 比較孤立的機械式器材當然比較好啊 但以動作模式來看呢？

我自由機械都練 爽歪歪

「以動作模式來看」，意思是什麼？重訓目的通常分：練身材，練力量

動作模式基本上就是獲得的訓練效益能夠有效遷移到其他運動專項、日常生活表現上阻力訓練也被應用在各個專項、復健場所上 不只有身材和力量單純肌肥大來說 如果時間足夠 本身又不太需要考慮代謝問題的話 的確機械式動作是很好的訓練選擇

本魯學三項本來出於好奇 但是練下去好像有上癮的感覺 (?

但練單純肌肥大、不用考慮代謝問題 每天可以花很多時間在訓練上的人本來就是少數

時間足夠的意思是？我練肌肥大，一週也只練3天。一次大概1-1.5個小時，組間休息大多2分鐘以上。若組間休息縮短到1分鐘，一次1小時就練完了。

以肌肥大目標來說較為效率的做法每週至少給部位肌群兩次以上訓練頻率 若單純使用孤立式的器械時間是非常不夠

是的，所以我練3天就是每個部位每週練3次。三天中，每天都是練全身。

不過現在有很多非固定軌道式的器械 在肌肥大上能取得自由重量相近的效果 這種情況下也不是說非得做槓鈴就是了

大腿、胸、背、肩、二頭、三頭、小腿。唯獨不練腹肌。

還是一句話 看你的目標和需求使用不同工具 每個東西都有它的優劣 槓鈴蹲舉就是傷腰、器械式訓練就是菜雞這種言論大可不必

槓鈴容易受傷的不只蹲舉，臥推、硬舉也是啊。前陣子還有一位外國女士練蹲舉練到斷頭的。機械式要練到受傷也是可能，但立即斷頭斃命的幾乎沒有。

連「訓練時間」這種問題都不回答，IGOTANORCA你一直畫大餅是以為可以多賣一些課嗎？http://i.imgur.com/Inxrytl.jpg 像這種用一個大餅來躲避別人對你的質問，啊不就劃大餅達人好厲害？

一個沒經驗的人用史密斯機操作200公斤做箱上蹲沒裝護槓、沒有捕手 這很顯然是人的問題

又來一個極端的假設狀況，笑死，大餅完就是極端假設200kg改成硬舉，沒經驗的人連拉都拉不起來拉，懂不懂想受傷都沒辦法，因為舉不起來

以我過去在健身房練的經驗，沒人補的人數比例是較高的。

直接跳到「沒經驗的人」「200kg」，鍵盤幻想真是讚問題是正常來說，在健身房連看到200kg的機率都不高，更別說「沒經驗的人」會去搬200kg槓片上史密斯了。http://i.imgur.com/aPmueAq.jpg會講出上面這種話的人，恐怕連200kg槓片裝在史密斯上的樣子都沒看過。

同意 所以操作自由重量時務必做好安全措施 花個30秒裝上護槓就可以免除很多意外發生

IGOTANORCA你今天先去練習把200kg槓片裝上史密斯吧我會建議你先熱身，就算一片25kg也要搬八片。

因為剛剛EZ討論的案例剛好就是200公斤的史密斯斷頭案例 所以我就發生的情況提出我的論點 用不當的方式操作動作是人的問題 不是器材的問題至於TheoEp你的諸多為戰而戰的問題 我是認為你這個人最多就是這樣了 我不會再多浪費時間回應你

你又搞錯了IGOTANORCA你說史密斯斷頭案「200KG」是你腦補，跟剛剛你把「書」腦補成教科書一樣。180KG，而且有類似教練的壯碩男子幫她裝槓片。是眼睜睜看著那位女子去死，不是什麼新手自己挑戰200KGhttps://reurl.cc/KpRVp9 鏡報的新聞，有影片注意恐怖畫面。這個不是新手會去做的動作。

巨石啞鈴胸推 都拿破百的 還不夠嗎?

這與其說什麼新手受傷風險，比較像拿槓鈴自殺了。

所以評論這個意外是人為疏失有不當嗎?不太懂

不一定要

這個意外不是疏失了吧，比較像三寶玩別人器材變自殺用這個意外檢討訓練效果或安全性都不對，會變成用那個逆向開上環東大道撞死人的三寶案例來檢討汽車安全性一樣

我想問的是IGO大細節沒有講得很精確,但他說這是人的問題有什麼錯嗎?為什麼你這麼生氣?

我沒有生氣吧？

印象中有看過ROCK說以前打美式足球受過傷就很少做傳統的槓鈴深蹲 不過單純要把腿練粗也不一定要深蹲我去那間WG有個練健美的巨巨練腿都用機械式 腿就超粗

肌肥大本來就沒有要深蹲硬舉吧

機械式和自由重量最大的差別就在於核心穩定啦你只是要練大塊肌肌好看 可以無視核心穩定和功能性那就全部都做機械式沒差事實上特定局部肌肥大 機械式的效率還海放自由重量王桑可以去看那些NBA球員練肌力用的是自由重量還是機械啊

根本不可能大重量你還不用核心穩定啦 天方夜譚

護具有時候可以當輔具啊, 喚醒核心用, 怎麼被妖魔化了QQ

單純練肌肥大，不挑特定部位，不雕塑局部線條，全身整體肉量提升，深蹲硬舉不是唯一的路但是是最有效率的路。

護具沒有妖魔化啊，我不是自己都講了我戴好戴滿XD難道我妖魔化我自己喔？

運動能力都能靠機械式高效率來練了 當然台灣這點落後太多相關器材少，然後一堆想靠自由重量賺錢的人在阻礙進步。

對啦！你們那一派的商人有史密斯深蹲架可以賣。

又不是反對自由重量，是反對「唯有自由重量好」那種，或甚至還講「用藥才能不練槓鈴」這種話。你看那個IGOTANORCA在這兩篇文裡面重複了多少次用藥，用藥者，非用藥者這種詞，只為了強化他的論點。

某些推文怎麼看就像自由重量擋到他的財路，難怪恨之入骨。

沒有到自由重量擋到吧，啞鈴跟纜繩這種也ok啊，那位比較是「反對什麼動作都要用上槓鈴」「Moirae: 想到有自由重量證照商人說啥槓鈴必練」這是他在下一篇的推文，我看過來是不覺得他反自由重量，是反對那種什麼都要槓鈴的業者。

什麼都要的自由重量商人，跟什麼都可取代的器械業者，這兩個沒有差別，都互擋對方的財路。

自己在家買組深蹲架和槓鈴，加上看影片不就可以練了？這樣哪個教練能騙你錢？雖然就算我是新手也不敢這樣啦

農夫走路啊 效率也很棒

姿勢要正確 不然容易受傷

槓鈴是自由重量的話，那徒手、街健之類的不就自在極易功嗎笑鼠

大家冷靜，有器材能練就是福。

舉重≠硬舉，不過我覺得樓主講的是舉的重吧？我自己是沒在硬舉，以前硬舉拉的重的時候都是2倍體重做組，現在連要舉2倍都有困難。不練要舉的原因是個人認為硬舉對增肌幫助不大。

只練三項對增肌幫助本來就不大…一堆練到變健力肥宅

IGO講滿好的阿 推一下

大肌肉不等於大力量.....尤其是深蹲硬舉這種要求神經連結的

你肌肉夠大 力量也足以應付生活所需了所以立志專項健美的 不用去擔心他們肌力問題但是對於久坐辦公室 一個禮拜只上一兩次健身房的人來說比起分區鍛鍊 一次全身性的大重量刺激效率還是比較高的

他是演員 用機械避免受傷吧?

當然是沒有必須

練大雞肉

幫IGO大補血一下。我是不知道對「教科」書的定義是什麼啦，但我讀運動相關科系裡課堂用書也都是這樣教的哦。然後很討厭說做重量危險，很多運動（啦啦隊、美式足球、體操、跆拳道）。都有一定的危險程度，但之所以能盛行，大家專研出的規則、技巧等都已將傷害程度降到最低了！