Re: [討論] 拋磚引玉:我的戰前評論

作者: derekhsu (華麗的天下無雙)   2016-06-09 01:29:24
有發言有討論是很好,簡單回應一下
※ 引述《dogisthebest (INCCU)》之銘言:
: Game 3 戰前預測
: 我決定也來寫一篇,因為剛剛看到某YS又貼戰前預測,按照慣例廢話一堆,
: 譬如:「騎士七呎長人Timofey Mozgov不是不能用,要看騎士教練會不會
: 用,怎麼用他?」
: 不敢說對錯,不敢說好壞,但至少我想要嘗試看看,所謂球評,應該要做到
: 什麼事情。
: 為什麼是廢話?身為球評,就應該說如何使用。小弟死肥宅一個,但如果連
: 我都能說出一些有點意義的東西,不論對錯,這些個所謂球評實在也很丟
: 臉。不過平心而論,部分問題與其說是欠缺專業,不如說是專業無法結合,
: 有播報經驗的沒有籃球專業,有籃球專業的沒有播報能力。
: 這篇預測文的架構是:
: 一、勇士強歸強,不是無解;
: 二、騎士反而可能是最佳解;
: 三、為什麼輸球?詹皇輕估了總教練的重要性;
: 四、不也是廢話?我認為的具體作法。
: 一、勇士強歸強,但不是無解:
: 我一直都嘴砲,說勇士強歸強,但騎士搞不好是最剋勇士的隊伍。不是貴古
: 賤今,但之所以我認為勇士還沒有證明自己,比起MJ公牛,或者是私心中比
: 歐布湖人更全面的09~11湖人,原因在於我認為一直到這個季後賽,才有人
: 正確思考、嘗試並且可謂成功的挑戰勇士。二連霸絕對值得尊敬,但若要承
: 擔上「史上最強」之名,勇士還差一年,不是因為「三」連霸,而是其他隊
: 伍需要這一年。
請參考拙作賽前分析,騎士自從Lue繼任總教練以來,在陣容與戰術上的調度,就是
「跟勇士看齊」。這個季後賽,騎士之所以能在東區無敵,靠的就是他們的小陣容,
對老鷹系列賽,老鷹不斷包夾James,James藉此串聯球隊,全隊發揮,打出無私籃球
。這個聯盟有很多球隊都想要開始效法勇士隊,溜馬,黃蜂都是其中之一。
而當他們想要用類似勇士的方式跟勇士對抗的時候,最終換來的就是全線崩潰,騎士
前兩戰也沒有例外,差別在於騎士本身有比較準的三分的底,騎士絕對需要找回外線
水準。
: 季賽馬刺與季後賽雷霆相加,我認為就是勇士最佳解。進攻端主打高位擋
: 拆,給予勇士後場加壓,並且鞏固禁區籃板;防守端同樣注重禁區,在外圍
: 採用類似熱火的包夾擋拆,搭配輪轉。此時,勇士隊會失去進攻節奏、不再
: 有快攻反擊,半場進攻也不再會有行雲流水的系統戰術,而只剩下以Curry
: 為主、Thompson為輔的外圍進攻。
對,第一句是對的。第二句話也是對的,這全聯盟經過這幾場比賽都看出來了。
要逼勇士慢下來的方法,不是把節奏打慢,而是控制進攻籃板,外圍無限換防。
講得很簡單,但是騎士的人手,做不到。
: 這兩人恐怖?當然不在話下。但這兩人會不會落賽?很明顯會。NBA歷史上
: 缺不缺無解的進攻武器?不缺,反而很多,但這也不就是奪冠保證。歐布會
: 輸、姚麥會輸、Carter也沒在多倫多奪冠、馬刺三巨頭或熱火三巨頭也不是
: 每次都贏,身為教練,就在於降低對方勝利的機率,提升我方勝利的機率。
: 這兩個人能打全場?不能,而且我覺得Kerr在第一季建立的原則,就是兩人
: 錯開。如有其中一人不佳,嘗試替補,Livingston,很多時候就是首選。時
: 間一拉長,攻守兩端同時加壓,一旦效率下降,雙拳不敵四手,贏面就越
: 大。
問題在於,現在這兩個人不用打全場。第二場勇士用Barbosa就把騎士幹掉了。
還有,你怎麼會Kerr想把這兩個人錯開的錯覺,史上第一跟第二射手一起在場上
,是勇士最強戰力,Kerr所有的調度都是確保關鍵時刻這兩個人能同時在場上。
Kerr會在第一節先讓Thmopson休息,在第二節讓Thompson帶替補打半節等Curry,
一方面是為了調節體力,另外一方面是為了帶領替補增加進攻火力。其目的就是
到了第四節,兩人有充足體力一起上場。如果沒有太麻煩的情況,第二節前2-4
分鐘還會用全替補。
還有Kerr對這兩人極其信任,除非受傷,犯規麻煩,否則Kerr完全不會因為他們
之前命中率不佳然後在關鍵時刻用替補取代他們。
第一場的情況,是例外中的例外,那是因為Livingston在那段替補時間就把騎士。
打爆了。如果當時分數膠著,Kerr還是會把Curry跟Thompson放回場上。
: 這邊必須先澄清的是,我說鞏固禁區籃板,不是主打禁區攻擊。這點後續會
: 說明,正是Lue的問題。Game 1開始他們就想主打禁區,但我說的是鞏固防
: 守籃板,爭搶進攻懶版。二者不同
: 二、騎士反而是最佳解:
: 比起馬刺、雷霆,為什麼我認為騎士可能比起這兩隊更剋勇士?因為根據我
: 的主張,主打進攻高位擋拆、攻守兩端鞏固禁區籃板前提下,騎士的陣容比
: 起這兩隊不遑多讓,但是還有LeBron。
????
寫分析文的時候有一個很重要的關鍵,作為鍵盤球評,跟那些只有短短篇幅,沒有
時間查資料的球評來說有一個優勢,就是鍵盤球評能查資料。而不是說...我覺得
誰誰誰比較好,我覺得誰誰誰不遑多讓。覺得這種事是很容易騙人的。
: 進攻高位擋拆部分,Ginobili跟Parker年事漸高,騎士隊有的是Irving,年
: 輕力盛,技巧全面(雷霆隊有Westbrook這部分扯平)。禁區部分,馬刺陣
: 容經驗豐富、雷霆隊肉體青春洋溢,騎士隊有Mozgov、Thompson、Love卻不
: 遑多讓。對位防守部分,Lenord一時之選,但Dellavedova也夠拼。高位擋
: 拆換防,騎士隊有Thompson、Love甚至拉上LeBron也都不算最慢。各有千秋
: 之下,絕不能否認的是LeBron作為歷史巨星的能力。
不遑多讓,是哪裡不遑,哪裡多讓?
作為季後賽球隊當中護框能力最後一名的禁區陣容,我還真不知道還有誰可以讓。
還有,擋拆防守,對持球人壓迫能力,季後賽16隊騎士排倒數第四,對手持球人擋拆
eFG% 53.1%,全季後賽球隊最爛。擋拆防守效率最差的三隊,活塞,灰熊跟小牛加
起來在季後賽總共只有1勝。
而且你上面提到的人,防守對手擋拆持球人全部都「爛爆了」,只有Delly稍稍能看
,而騎士隊防擋拆最好的人士Richard Jeferson,你卻支字未提。Delly有傷,這也
造成他在季後賽移位速度大減。
用印象跟感覺寫一篇預測很簡單很快,這也是那些靈性文讓人感覺很空洞的原因。
不是說觀察不重要,但是只有觀察跟感覺,那跟靈性文沒有什麼差別,而當你要花
時間去翻每個可以找到的數據去佐證你的預測時,一篇文章花上四五個小時也是常
有的事。
: 我認為馬刺隊在這一季,當進攻不順時,一直拿不出定海神針一人,防守端
: Aldridge又常常失魂(這邊其實不用加這一句,但恨鐵不成鋼,我承認就是
: 趁機表他)。雷霆雙少,各霸一方,好的時候是相輔相成、一人失靈一人補
: 上,但結果卻也不乏雙少互守,各自敗球。但LeBron進攻武器多端、效率滿
: 檔、策應滿分(公平起見,這季也比以往明顯,越常感受到Lebron有體力不
: 足的時候),Irving不遑多讓,Love更是能裡能外(同第一段說明,所謂裡
: 不是禁區單打,而是籃板拼搶)。最後事實也是如此,騎士隊在季後賽是過
: 關斬將,西區絕對惡戰如泥,不只體力優勢,更理當能(這邊用英文更能感
: 受我惋惜之感:should have)觀察聯盟強隊如何應對勇士。
又出現了一個不遑多讓。讓在哪裡?
: 這些都是騎士隊比其馬刺、雷霆更佔優勢的理由。
: 三、為什麼輸球:詹皇輕估了總教練的重要性:
: 再次為公平起見,在不能證明的詹皇逼走Blatt的情形下,至少是騎士隊管
: 理階層輕忽了總教練的重要性。
: 從兩軍對陣的時間軸,由近而遠說起。Lue並非完全無料,兩戰開頭,都可
: 以感受到Lue的嘗試、思考以及相關的應變。但問題在於當事情不如預期順
: 利,或Kerr做出反應後,Lue不能再次回應。就像是各位應該都有遇過,不
: 論是職場或是學校,有些人回家準備再來,毫無問題,但現場要他即席反
: 應,就死在那邊。Lue沒有辦法現場應對,沒有辦法處理現場狀況。
哪一個反應?哪一個應變,Lue沒應變嗎?他試過大陣容試過小陣容,試過放棄
包夾用單防,也是過一陣子無限換防,他能應變的全應變了。就都沒效啊,一單防
就被KT跟Curry狂射,一無限換防球場上三四個洞,他只能選擇包夾然後放掉勇士隊
某些球員,這跟去年一樣。只是去年放Iguodala,今年放Draymond Green。
: 再來,Lue不能善用球員,不能觀察他隊經驗,又沒有攻擊、防守系統。他
: 直接棄用Mozgov,第一戰讓Love低位單打;馬刺雷霆的經驗非常明顯,一遠
: 一近,卻不能師法;攻擊防守都沒有章法,攻擊部分的明顯例子是球給
: LeBron低位單打,但一直碰壁最後只是浪費體力,為何?因為沒有搭配的
: Inside-out系統,只會在球邊進行,既沒有強弱邊轉換,也沒有空手走位,
: 更連單純見到對方連弱邊都來協防,也拿不出應對,只是讓LeBron被持續加
: 壓。防守的例子就是第二戰想要做出,在我看來有些類似熱火Spoelstra的
: 擋拆後壓迫持球者,快速退防、輪轉防守,卻是只有半吊子,明顯是臨陣磨
: 槍。
Mozgov經過上一次季後賽跟今年季賽的交手,會在跟勇士的比賽中還把Mozgoz擺上去
基本上就是絕望的嘗試。我之前在文章就有提過Mozgov在整個想要加速的騎士系統中
的不適應,他在季後賽的場上的百回合淨勝分是-38.9。這不是只有勇士這個系列賽
造成的,在騎士一路橫掃東區的比賽裡面,短短65分鐘上場時間Mozgov淨勝分就可以
達到-38.9。這怎麼用?
Lue怎麼沒有善用球員,他用小陣容橫掃了整個東區啊,他甚至用活了Richard
Jefferson,在東區整個季賽後打小陣容就是他的攻擊防守系統,而他觀察的經驗就
是勇士隊。
: 這一切一切,還要再跟一個因素搭配在一起,也就是最長遠看來,Lue似乎
: 根本沒有在為季後賽備戰。人人都說mLue成功融入Love跟Irving,在我看
: 來,至少這個季後賽,完全沒有,頂多只是在「精神面上」將隊伍結合在一
: 起,實際上、戰術上根本沒有。他一心想要跟師法勇士,跟勇士打快,如果
: 是雷霆隊就算了,你看馬刺隊有嗎?沒有,因為不能以短攻長,不能忽視自
: 己手上有哪些牌。與進攻系統的要求相反,應當多元準備,他也沒有建立一
: 個明確而深遠的防守系統。你說他半路出家?姑且不論他有首席助理教練的
: 資歷,現在騎士隊的表現,怎麼且不像是準備不足,更像是毫無準備,因為
: 他們在邊打邊嘗試。
他自己手上的牌,就不能打馬刺,雷霆這種球風,球隊完全沒有能護框的球員,完
全沒有,擋拆防守極為破爛,但是手上就是有一堆能投三分的人,所以他以James
為核心組織外圍投射,他用這招打爆了東區啊。
: 四、不也是廢話?我認為的具體作法:
: 首先,進攻主打高位擋拆。姑且不論實際,Mozgov、Love都是有執行高位擋
: 拆的能力,LeBron跟Irving也是箇中好手,甚至這兩人搭配也行。不論如
: 何,在這樣的情況下,勇士的防守端大概都會有Green、Thompson或Curry。
: 不論最好打進,次佳賺到犯規,最少也在進攻端消耗對方體力。擋拆不成,
: 則很有可能會有Mismatch,不論是高位或是低位進攻,搭配基本傳導,也都
: 比騎士隊現在毫無章法、或者單打獨鬥的進攻好。
高位擋拆,說來簡單。
勇士隊防守對手高位擋拆的對手得分率只有34.5%,季後賽球隊第四。那有那麼好打。
而且James在季後賽很少擋拆,頻率只有季賽的一半,得分率也下降很多。我認為
他的體力影響很大。
: 其次,將Mozgov加入輪替,鞏固禁區籃板,如同第七戰勇士隊雷霆般,全隊
: 搶籃板。理由不再重複,這點在執行上的難度,其實是在延伸問題,也就是
: 勇士雷霆第七戰,雷霆棄用Adams的原因,擋拆之後Mismatch,會被Curry會
: Thompson射爆。這時候就要在Curry在場上時,穿插搭配擋拆之後對持球者
: 的壓迫防守,但跟熱火或是騎士隊第二戰不同的地方,在於禁區球員多半只
: 是象徵性阻擋持球者,讓自己的後場球員能夠跟上,所以常常只是側對持球
: 員,此時騎士隊應該完整壓迫持球員,踩死一邊,讓持球員往另外一側傳導
: 後,在回復防守。這需要良好防守意識,而且會消耗體力。雖然為時已晚,
: 但至少在體力部分,把Mozgov加入輪轉,而騎士隊也不是沒有五小陣容的經
: 驗下,問題較小。
你都知道最後雷霆被迫下Adams是因為擋拆完之後被Curry跟KT射爆,那為什麼還會
提讓Mozgov?還是你有辦法讓Mozgov上場以後不會被Curry跟KT射爆?還有騎士現在
不就在做跟你說一樣的事?完整壓迫持球員,Thompson只要一切,包夾就立刻上來,
Love都追到三分線外了,不然要怎樣才能叫做完整壓迫持球員?
: 五、結論:
: 這篇的用意,其實也是拋磚引玉。不是說國外球評就好,他們也有不少廢
: 話。但在台灣,我真的覺得這問題已經嚴重到,不只是不尊重專業,更是不
: 尊重球迷,嚴重影響看球品質。
: 不論對錯,不論好壞,我所嘗試的,是展現我認為所謂球評應該做的事情。
: 歪風應當被遏止。
如果你有常看外電,鍵盤球評跟電視球評最大的差別,是鍵盤球評會引用很多數據
,而因為他們專業體育記者或球評能夠獲得更多的付費統計資訊,所以他們的文章
會有很多我們根本從網站上查不到的數據,像是面對特定球員的各種戰術執行結果
,這就很難查到。
一篇好的預測,應該是觀察,數據,分析,推論。LYS之所以會被嫌棄的原因,是他經常
跳過數據跟分析,直接進入推論,有時候甚至連觀察都不用了,直接推論,就很像是說,
「我覺得明天會有地震,因為我昨天睡覺的時候一直耳鳴。」這就是LYS的邏輯。
但是一個詳細的地震推論,可能會需要這一百年來的地震統計資訊,地質資訊,對於
地下岩塊岩漿的探勘,最近的地震頻率....種種數據,然後根據以上的分析,我認為
明天很可能會有地震。
最後沒有地震,那也就罷了,因為你的預測有憑有據。摸摸頭找看看哪裡有變因沒有
注意到。而不是隔天就把邏輯改成「我覺得明天不會有地震,因為我昨天發現家裡的貓狗
都睡得很好」
: 所以我的預測,是騎士隊必須要做到這些事情才有機會。而很明顯,恐怕為
: 時已晚。本季總冠軍會是勇士,但下一季,對於勇士的考驗絕對會大幅增
: 加。   
: 六、補充:
: (一)編輯一半的時候,有個學長指教,說我是否忽略了目前LeBron的攻擊
: 困境,尤其是擋拆時外線不準,往內討不到便宜,又佔了禁區球員路線?
: 這很有道理,我的想法是,LeBron如果持續爛下去,那就只能換人來擋拆。
: 這也是騎士隊的資產:Irving。但其二,我不認為LeBron會一直爛下去。我
: 覺得心理壓力,跟實際上過度體能消耗,是讓LeBron表現低迷的主因。而這
: 兩者,又跟騎士隊現在沒有明確的攻擊防守系統有很大關係。
Irving不是沒有擋拆,也沒有所謂換人擋拆這件事情,因為James在季後賽本來就沒
什麼在擋拆,一直都只有Irving在擋拆,Irving擋拆攻擊效率不錯,但最大的問題是
他擋拆的結果只有攻擊籃框的黑洞打法,其他隊友擋完之後全部都只能看戲。
: 首先,這代表至少,這問題不是不能解決。而一旦攻擊防守系統明確,輪替
: 人數增加,責任分擔下去,體力消耗也會減少。二者雙輔雙成,也會減少心
: 理壓力。事實上不能忘記,LeBron不是沒有被批評過心理素質不夠成熟。但
: 平心而論,以他的紀錄來看,我認為對於他作為歷史球星,他值得我們更多
: 的尊重與期待。尤其是現在背水一戰,他也在聯盟打滾多年,比起預測他會
: 像草莓被壓爛,理論上更應該期待他能恢復水準。
作者: dogisthebest (INCCU)   2016-06-09 01:51:00
您提出來很多很有意義的數據,向您致敬。事實上這些數據我的確沒看過,但有朋友看過,也跟我說過結論所以您說的問題我大概理解。但在我看來,可以分成兩部分回覆。其一,數據不佳正代表Lue沒有備戰。其中如您所言Mozgov正是一例,正因為騎士想要速度,所以讓Mozgov無用武之地。但這樣是倒果為因,不是Moz不該用,而是在我看來騎士隊整體而言就做不對。第二部份是Lue有無應對。Lue的應對都是臨陣磨槍,效果自然不佳。因為我認為一開始勇士化就是一個能稱霸東區,不能贏勇士的方式。非常感謝您的提供,推文有些被切斷。但我一定要再次向您致敬。但在我認為Lue根本一開始就選錯戰術的情況下,對我而言證明的是Lue怎麼錯。
作者: lovesoul1010 (喜歡)   2016-06-09 02:13:00
推分析
作者: alicelee1218 (蛋)   2016-06-09 03:04:00
擊破戰術版跟震飛原子筆都用過了,換一招新的吧XD
作者: super1315566 (台灣中國,一邊一國)   2016-06-09 03:36:00
作者: godzilla0204   2016-06-09 04:19:00
推引玉,正面
作者: AmdsLancelot (不太行)   2016-06-09 08:54:00
蠻同意的 第一次看到有人說騎士陣容可能剋勇士...

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