[問題] 為什麼單字書上的動詞是辭書形

作者: zumdahl (薛丁格的貓)   2018-02-11 22:46:00
嗨 大家好
小弟日文是初學者
完全靠自己自學摸索
最近買了一本單字書 就iku老師 的那本
念到這就突然有個疑問
為什麼有些單字書的動詞用辭書形來表示
有什麼好處嗎
為什麼不用ます形 我記得大家學標準日本語裡面的動詞好像都是ます
為什麼會這樣問
因為看到了一組單字 預かる  預ける
如果記了辭書形 要把它變ます形 預かる可以知道它會變成 預かります
而 預ける此時就不知道該怎麼變了 除非你有另外去記它是第幾類動詞
因為它是第二類 所以答案是 預けます 而不是第一類的預けります
如果我們一開始動詞都用ます形去記 就不會遇到這樣的問題啦
會這樣問是因為我是依照大家學標準日本語第二本 前面有個表有動詞變化 我把那個表
都背起來 要變化時再透過那個表去推測
所以為什麼動詞不用ます形去編排
謝謝大家
作者: cd850327 (CD浪人)   2018-02-11 22:57:00
我猜想因為動詞變化不止ます型,還有很多變化,像是て型た型,動詞的各種變化從原型來推是最簡單的(對我來說啦)給我ます型要我推て型,我還是得先回到原型就是,不過讀久這幾乎就變瞬間反應吧
作者: jimian (ian)   2018-02-11 22:58:00
順便問一下,辭書型和普通型是一樣的意思嗎?thx!
作者: ccam (C.C.C)   2018-02-11 23:06:00
辭書、普通、常體 都一樣吧為什麼辭書形是辭書形,我猜是因為小孩子都是接收到辭書形
作者: ssccg (23)   2018-02-11 23:09:00
因為辭書形是動詞基本形,辭書會用這個形也是這個原因你說的例外問題,你只看"足ります"知道是第一類還第二類?普通體、常體是文體,不是活用形,辭書形=活用形中的終止形還有"除非你有另外去記它是第幾類動詞",動詞活用種類本來就用記的(或是記下所有形),要教用推的那課本就會用未然形(ない形)來避開意外了
作者: Jin63916 (摳幫瓦)   2018-02-11 23:27:00
因為辭書形就是最原本的型態啊!學日文動詞本來就必須把動詞活用都記起來,大家都是從常體去變化的
作者: Kydland (RBC)   2018-02-11 23:51:00
動詞變化從原型比較好判斷
作者: AmadeusTsou (LALA)   2018-02-11 23:53:00
正常來講本來就要知道是第幾類動詞吧-.- 你用ます形去推也要知道他是第幾類動詞才能變其他型吧
作者: cookie20125 (餅乾\⊙▽⊙/)   2018-02-12 00:24:00
因為它就叫做辭書型ww
作者: loveyoucheng (晴榜)   2018-02-12 00:30:00
不然他幹嘛叫辭書形草ww
作者: kokohu (叫我教練~)   2018-02-12 01:28:00
我覺得辭書轉比較好轉欸 ます都會先換回う段再轉
作者: lulocke (( *‵ω′)人(бвб ))   2018-02-12 01:31:00
這樣你轉其他型就不用轉兩次 當然你自己練武奇才喜歡這樣其他人沒辦法阻止你
作者: BailiTusu (百里屠蘇)   2018-02-12 04:06:00
相對的你用ます形推其他形也需要知道它是第幾類動詞...
作者: renakisakura (秋櫻)   2018-02-12 06:20:00
因為動詞有七變化,用ます形不見得會比較好變而且辭書形是最簡潔(最短)的型態,要是字典用ます型而不是辭書形的話,厚度搞不好會爆增一倍(誤)
作者: dufflin (怨憎會 愛別離 求不得)   2018-02-12 09:57:00
自己編一本咩
作者: Ylvis (Ylvis)   2018-02-12 14:30:00
這就是在告訴你 動詞變化的時候要以辭書形作為出發點 從ます出發的觀念該砍掉重練了
作者: monica17768 (佐熊)   2018-02-12 14:30:00
辭書型跟普通型意義不大一樣唷 簡單來說 辭書型是普通型的其中一種 普通型裡面還有ない型 た型等等
作者: deepyakumo (deepyakumo)   2018-02-12 14:41:00
ます是助動詞
作者: kueilee (李小貴)   2018-02-12 15:54:00
除非你另外去記是什麼意思XDD你學日文本來就要記啊到底
作者: squeegee (Squeegee~*)   2018-02-12 16:18:00
辭書型就是原型喔!要怎麼變化要看自己的用法,ます型只是其中一種。你去翻英文字典裡面應該也不會寫動詞+ing或是 +to 之類的吧?
作者: sswwer (願原力與我們同在)   2018-02-12 17:02:00
不太懂為什麼還是有要從ます形開始推的教法要轉兩次有夠麻煩
作者: dnportal (dn)   2018-02-12 17:33:00
想讓初學者習慣講敬體呀。想怎樣是一回事、會造成什麼麻煩是一回事。
作者: hdw   2018-02-12 18:46:00
不先學ます形,那你一開口就很沒禮貌,就算是外國人人家也會覺得很討厭
作者: ssccg (23)   2018-02-12 18:53:00
我有上過有老師第一課前就先教辭書形+變ます的之後動詞就背辭書形,個人覺得比讓人背一堆ます形單字後才突然說這不是基本形要好..
作者: hdw   2018-02-12 19:00:00
以學習的角度而言,真的是如S大所說;但有時老師是怕嚇到學生
作者: yu820224 (yu)   2018-02-12 19:17:00
動詞變化的基礎不就是先知道他是幾類動詞嗎 不知道怎麼變....
作者: sswwer (願原力與我們同在)   2018-02-12 21:35:00
同意ss大的說法
作者: pcod (邁向新生活)   2018-02-12 21:38:00
普通型是原型、た型、ない型和ている型
作者: chuliu (chuliu)   2018-02-12 22:52:00
不用特別去記動詞是哪一類啊除了一些例外而且不管先學辭書形還是masu形老師應該都有教由辭書/masu怎麼轉詞他形吧至少大家的日本語都有吧向我當初學的時候林彩惠老師事先教辭書形但其他老師是先教masu形結果我還學兩套分辨動詞是哪一類的辦法雖然後來還是習慣被辭書形
作者: zzzholic (Ruinous Spirituals)   2018-02-13 11:09:00
從ます形的教法是給一些工作有需求快速在職場講的讓他直接從ます形學速成一點有要繼續讀下去 看辞書形是基本
作者: ssccg (23)   2018-02-13 12:04:00
不覺得速成在哪,在教到普通體前的內容足夠在職場用?
作者: QRIO   2018-02-13 13:05:00
很多教科書的都有講了 讓初學三腳貓講ます至少不會得罪人跟別人不熟 一開始不太會講 出口就原形不禮貌啊
作者: vicissitudes (無白)   2018-02-13 13:41:00
所以我一直極力反對先教ます形就是這樣最後學動詞變化還不是要重新記辭書形然後還要從頭分辨之前學的動詞是哪一類講難聽點 我覺得是脫褲子放屁
作者: AmadeusTsou (LALA)   2018-02-13 13:50:00
那只是先教ます形那一派的這樣說而已 事實上連原型都還沒接觸過 日文幾乎派不上用場 根本沒差
作者: vicissitudes (無白)   2018-02-13 13:57:00
對 就算是為了禮貌 也應該像ss大的老師那樣一開始就同時教
作者: qjia (としよし)   2018-02-13 17:53:00
是事實上如果你日文很爛 一開口就知道是外國人 日本人其實也不會太在意你有沒有用丁寧語所以雖然我是先學ます形 後來也是覺得直接學辞書形比較好
作者: SDNS (ここには神さまの殿堂)   2018-02-13 19:00:00
因為你買的不是ikimasu先生的書
作者: sswwer (願原力與我們同在)   2018-02-14 10:36:00
我自己是從ます開始學,進到て覺得很難就放棄,多年後自己從辭書形開始唸,配合動詞變化APP一下子全背完了
作者: wcc960 (keep walking...)   2018-02-16 12:27:00
辭書形是動詞原形,單字書當然以原形表示,原形才是"單字"ます形是變化之一,不是"單字"
作者: senshun (æ·º)   2018-02-19 01:31:00
不管學哪個,練習的過程兩者都會反覆出現。

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