作者:
polksc33 (Breeze)
2018-08-21 16:23:48想請問一下
自転車にのります
自転車をのります
為什麼第2種不對呢?
再麻煩了
謝謝
に表示歸著點 乘*上去*腳踏車的概念 有錯誤請指教
作者:
nswrth (空性)
2018-08-21 16:58:00因為乘る單純只是乘坐"上" 他並沒有要對腳踏車做什麼大動作，如果是運てんする的話就要用を，因為他可以掌握整台車を是對受詞比較會有大影響 に是對受詞不太影響這裡用に是去歸著某物的感覺 用を的情況是強烈地把自己的動作影響在受詞身上在說明一些，如果你使自でん車前進的話要用を 自でん車を進める 因為前進這動作很明顯的改變了腳踏車的運動 所以用を 而乘る只是乘坐上 並沒有"使"腳踏車有太大的改變看了這影片你就懂了
https://goo.gl/5Sye2n何時用を或に的論文(如果有耐心看全日文)↓
https://www.sendspace.com/file/fe0m09上面全文冗長所以直接看p.3~9 p.20 p.21頁
作者:
BroSin (Sin)
2018-08-21 18:18:00是自転（テン）車 不是自でん車
作者:
nswrth (空性)
2018-08-21 18:26:00對啦 變成自電車了XD"で"也可以 東京腔會說じでんしゃ
樓上亂講，東京也是自てん車你不要清音濁音聽不出來然後誤導別人
作者:
BroSin (Sin)
2018-08-21 21:44:00什麼叫で也可以 你不要亂講
作者:
theoricon (theoricon)
2018-08-21 21:47:00查了一下看到日本人講でん的人好像還不少當然不是說他對,但真的有日本在講weblio字典說是北海道方言,東京也有人這麼說查了一下有人在愛知也會講でん,但不是方言,純粹是なまり像鮭(さけ)會講しゃけ一樣的東京なまり
作者:
BroSin (Sin)
2018-08-21 22:43:00原來是已經精通標準語 方言 訛り的人了啊 平常看你蠻常來問問題的 結果心態口氣這麼囂張 你的水準也就是這樣了大家還是要以學標準語為主喔 至少我的日本朋友都是以じてんしゃ為主 不能溝通可是很困擾的
作者:
nswrth (空性)
2018-08-21 22:46:00我是很囂張啊如果連自でん車都聽不出來是什麼 日文砍掉重練算了會因為差一個濁音就無法溝通嗎? 你是跟鬼在講日文嗎?要比囂張的話從樓上幾位回文的口氣就知道你們更囂張我還怕你們亂射呢 亂講 嘻嘻我是不會接受你們噁心的金液版上許多釣魚專家 每次都用不實指謫 沒新招了嗎?這裡是日文版 淪落為釣魚版就不好了要指出別人過失也要給個正確的解答吧
作者:
BroSin (Sin)
2018-08-22 00:25:00一個自転車就跩到指責整個日文板了阿 你的自信是誰給你的？解答上面的板友不就給了嗎 ？你自己不也查了？
作者:
nswrth (空性)
2018-08-22 00:34:00去好好釣自己的魚吧 我也省點力
作者: puranaria (puranaria) 2018-08-22 00:39:00
但是真正的說法是ジテンシャ吧，要是デン是對的你的デン怎麼沒有轉換成転呢？方言、腔調終究是地方用語，外國人還是應該以標準語為基準學習吧
作者:
nswrth (空性)
2018-08-22 00:49:00連Nao老師都誤人子X 我真的很懷疑現在日語老師夠不夠格連日語初學者都會的我單純是想取笑一下版上某些釣魚大師而已
作者: echociel (堂腦病患者) 2018-08-22 02:28:00
東京也有人發濁音不代表東京腔就發濁音；有方言發濁音，也不代表你沒有錯。你自己摸著良心說你是真的因為學了什麼秋田方言才打濁音的嗎？錯了就錯了，硬要在那牽扯什麼方言，不如多練習怎麼分清楚清音跟濁音吧。還有，攻擊板友噁心、釣魚、誤人子弟什麼的，版規4可以桶了吧？
作者:
nswrth (空性)
2018-08-22 09:15:00我的日本老師就這樣發音的啊。還有善意的批評難道錯了嗎至少我身邊很多老師都這樣發音。濁音跟清音我自己很清楚你夠格批評老師嗎?難道日本老師會比你糟嗎?母語者會比你這種不X流的爛嗎?
作者: echociel (堂腦病患者) 2018-08-22 10:06:00
你什麼程度敢笑別人爛XDDD
作者:
nswrth (空性)
2018-08-22 10:06:00假設沒那種方言 能溝通就行了誰會去糾結啥清音 濁音的
作者:
EVGA (五年保固)
2018-08-22 11:02:00發音是因為ptk的關係 很多語彙聽起來都是濁音 但書寫要寫清音才是正確的就像中文「總統」的總會唸二聲，但注音符號其實是三聲，就是好發音罷了。但追根究底三聲才是正確的，日文自行車也是一樣，這沒爭議
作者: ihiwlssd (Nicole) 2018-08-22 11:11:00
推樓上
作者:
Huevon (巨蛋)
2018-08-22 11:17:00台灣人有的人會把ㄈㄤ發成ㄏㄨㄤ，大家也聽得懂，但並不表ㄏㄨㄤ的發音是正確的，或是外國人應該學ㄏㄨㄤ的音。只能說你學習是為了考試還是為了溝通，容忍度不一樣但是可不可以溝通跟正不正確是不同的論點，在這裡自デン車的發音並非正確東京發音但有人用，溝通可以但不建議這樣學
作者: oobibi 2018-08-22 11:28:00
作者:
jtch (tch)
2018-08-22 11:51:00我看很多人用因該啊 所以因該也是對的
作者: puranaria (puranaria) 2018-08-22 12:46:00
實際上デン和テン發音根本不一樣長，PTK你分不出來還說自己會分濁清音，真的是好笑，態度還這麼傲慢
作者:
BroSin (Sin)
2018-08-22 12:58:00善意批評？一下亂吠、一下亂射、一下精液看起來是滿滿的惡意耶 到底是學了什麼東北方言還是訛り才打出じでんしゃ 還是自己根本背錯單字嘴硬硬凹呢？
作者:
nswrth (空性)
2018-08-22 13:19:00釣不到啦現在是怎樣 錯的人應要說自己是對的 態度還這麼蕭張我不覺得有錯啊 嘻嘻哈 有些人是宋七力嗎 竟然連我的想法都知道講那麼多廢話 有指出我哪裡錯嗎！
nswrth大在發音上沒錯..但是這裡是聽得到您的發音嗎?書寫麻煩還是用正確的.不要用發音來掩飾書寫的錯誤這兩者是不相關的
作者:
nswrth (空性)
2018-08-22 14:14:00釣魚的 沒新招了?
作者:
BroSin (Sin)
2018-08-22 14:35:00上面的人就說你沒錯了 你在跳針什麼？板上的日語新手很多奉勸大家還是要以學標準語為主比較不會有問題再這樣狂妄下去 以後來問問題可是會變過街老鼠的喔
看到直接把人比喻成狗說人是在吠就可以知道素質高低了啦哈哈
作者:
polksc33 (Breeze)
2018-08-22 17:30:00嗯...感謝解答
我目前也是在日文中，我的老師非常強調因為日本的發音現象讓我們會誤導（清、濁音）在學習和書寫時還是要以正確的發音為主要，好比剛剛版友舉例的國語發音一樣大家還是開心學習最好啦！很喜歡這版有蠻多資訊可以交流
我的老師：有很多清音日本人會唸得有點像濁音，但仔細聽還是和濁音不同
作者:
Waterpig (waterpig)
2018-08-23 13:48:00某人不意外阿 他的自転車跟我們的自転車不一定一樣啊呵呵
某人學了點方言就當是對的，你去考日檢就選那個發音如何？ 錯了再去跟官方要分數辦得到嗎？ 問問題一副高高在上的樣子也真的很厲害，既然您這麼實力深厚，怎不見您開班授課或拍個影片指教一下大家，糾正一下大夥的「錯誤」發音呢？ N 5還沒過的「高手」？