原文恕刪
我是個日文初學者,還在N4左右的程度而已,
看到此系列文(雖然原文已刪除),有感而發
長久以來,台灣對於語言檢定,一直有一種很奇怪的風氣
"多益沒有鑑別度"
"日檢沒有鑑別度"
奇怪的是,說這種話的人,通常都不是990分或是N1滿分的
然後他們的立論基礎通常都是
1."990分或通過Nx不代表你很會說"
嗯,這我同意啦,可是瑞凡..一般多益跟日檢本來就沒有考口說啊
你拿聽讀的成績來強調不代表口說,
到底是你腦子有問題還是我有問題?
而且很會說並不等於文法都正確啊
之前我在澳洲也遇過很多很會說英文的背包客,但是那個說的內容...你知道的
2."可以靠刷題本高分"
嗯,我個人覺得有道理,因為我考多益也有刷一下,
但是刷題本是對於基礎本來就不錯的人有效
因為刷的過程你會知道哪些細節自己記錯的,可以補足
對於基礎不好的人,對於單字量跟文法觀念差的人,
你給他刷一百套題本難道他就會高分考過嗎?
別騙自己了,事實上根本不是這樣
話再說回來,關於沒有鑑別度的問題
我個人認為 真正的沒有鑑別度,
是沒準備都可以接近滿分
或是人人努力念書過後都可以滿分
問題是這樣嗎?
在原發文者的文章中,他一開始覺得日檢沒有鑑別度
後來改口,表示他是想說日檢合格標準太低
但根據日檢官方資料,2018年12月的日檢,海外合格率如下(若有誤請不吝指正)
N1合格率:30.1%(現行合格分數為100)
N2合格率:39.9%(現行合格分數為90)
N3合格率:43.2%(現行合格分數為95)
N4合格率:35.7%(現行合格分數為90)
N5合格率:44.6%(現行合格分數為80)
光是合格率,就沒有任何一級超過五成
合格的人裡面,還要分成低空掠過的,跟高分通過的
看起來他是屬於低空掠過的人,出來說鑑別度低
不是很好笑嗎? 高分的人都沒在說這種話了
真的沒有鑑別度的話,人人都180了啊
我就不相信100分通過的人,程度會跟170分通過的人一樣
語言檢定對我來說,就是一個認證自己努力的結果而已,
目前我的目標是年底挑戰N3,但我給自己設定是,
如果成績不理想,還是要繼續努力,到自己滿意自己的各方面程度後,
再接著挑戰下一級
檢定不就是這麼回事而已嗎?
大家都加油吧!

死好 活該 日本賤畜通通去死一死RIP你媽啦 日本低等賤畜 只有被日本統治過的台巴子會傷心 台巴子跟日本賤畜去死一死吧

不用回他了啦 看上篇回文內容就知道他根本不懂問題在哪

推 中肯

我認真勸你別浪費時間、金錢考N3 多努力一點考N2-N1 比較划得來 N3-N4根本沒差多少

就說了日檢不是只做給漢字圈的人考，M大是聽不懂嗎？大家都知道漢字圈學日文佔了多大的優勢，你一直忽視這點，然後說日檢沒有鑑別度是怎麼回事？

不是啊 我又不是來吵架的...當然你是爽就好，我只是建議你。算了 等你考過就知道了上一篇我說我當時沒想到這點了 所以我已經沒有要討論鑑別度的問題了

有些人會覺得學了一個階段進行分級考試，考試通過以後會更有成就感也更有動力學習。當然不是每個人都喜歡這樣的方法，見人見智。

建議一下就被噴滿臉 我也只能笑笑了

N3以下應該真的沒啥鑑別度，我N2只準備一個月也考了14X雖然這成績去考N1也可能只是及格邊緣，跟180分巨巨的實力差距更不用說，但是以沒考過日檢的人來說只要把該念的文法都有唸完在寫個幾回考古題，應該是可以輕鬆及格

樓上小心 別談鑑別度 這裡的人很敏感

如果你的目標是蒐集各級170以上的高分成績單的話就當我沒說，但多數人的目標就是最後考到N2或N1及格，就算低空飛過也沒差，這樣的話比起N3、N4的高分成績單，還是N2和N1的及格證明有用多了以海外總體及格率當指標不太精準，身為台灣人本來就有漢字文化圈的優勢，如果有台灣考場的及格率應該比較能當作比較基準把日檢專研到N1滿分也不能代表你跟日本人的溝通就沒有障礙，所以真的不要把分數看的太重…

推樓上

反正講這麼多原原po還是聽不懂啊

別扯我身上啊 我說了一開始的確有欠考慮 我現在就是看戲的

恩對啊 看戲的順便酸兩句 我懂我懂這邊的人真是敏感呢

不酸兩句怎麼有戲看？ 建議一下就被噴當然要玩一下啊

日檢合格率還要分考區喔？所以應該把分數提高到讓合格率20%才叫做有鑑別度說真的啦，現在標準就是這樣，公司也是照這標準收人N3難度大約能看懂50%，就算調到80% 也只是把標準線往上拉根本不影響標準，因為全世界都一樣

我認真澄清一下好了，怕有人誤會。我是指這篇的原PO敏感，不是本版的全部，我不開地圖炮的。有誤會請原諒

小 朋 友wwww

說是沒鑑別度 可是求職的時候廠商怎麼都要看這張 求解QQ

推這篇 中肯

哈哈哈，終於有人說出來了。還有一種是考不好但是我很會講的，總之沒有高分在唬這些

推推

自己玻璃心還要講別人敏感耶 世界奇觀

我被嗆的莫名奇妙耶 這樣也算玻璃心我就認囉

小朋友XD

各位叔叔阿姨好~w

真的就是程度低考低分的特別愛在那邊跟人家講鑑別度，真的可笑至極

你還來啊 好認真喔也不是只有我講啊

推原po 檢定是給自己看的

N3以下就真的鑑別度很低啊，不然怎麼一堆人說考N4、N5浪費錢？有證書就過，沒證書就沒過，哪有什麼高分低分的差別。一直說人家分數低，考到N1N2再來說，啊這就不是探討的重點啊！即便是N3，身邊有考過日檢的很多人都說N3證書隨便讀一兩個月就可以考到了，隨便讀就可以得到的證書，覺得在那程度之下的鑑別度很低我認為完全沒有問題，不懂為什麼講到這個大家就要暴怒。

推原 po

因為我一開始打日檢 沒說清楚是N3以下 所以算是開到地圖炮吧（雖然內文有說N2以上不清楚）這部分是我發文沒寫好sorry~

為什麼日文版超容易吵架

「人」這種動物 當行為有明確的正面反饋時會更有動機去持續執行這個行為，所以在語言學習時去用檢定當作階段性目標，讓自己明確感受到有進步，對於持續學習是一個不錯的手段。 xx級才有鑑別這種話，笑笑就好，就像考完指考數學說國小段考沒什麼用一樣可笑。

問題是我不覺得我程度有到N3卻還是考過了...不過隨便啦過了就算了

因為你我屬於漢字文化圈的一部分，但這考試不是專為你設計的，懂？ 只以自身經驗作為論點是相當的薄弱的。

嗯 同樣的話就不用說了 前面有人說過 我也知道了

知道跟看到是不同概念的。

......所以你想表達什麼？其實我也沒有要討論這個啦 就有些人很嗆我就繼續玩而已

日檢證書即使是N1N2也不是太有鑑別度啦...不過還是很好的自我評量方式,不代表考日檢沒意義

想表達你如果真的知道「漢字優勢」就不會又「再次」說出覺得自己程度不到卻考過了。

其實還蠻多人說沒鑑別度的啊好了啦 W大不用挑刺了啦 都說不想討論了

在公開論壇拉不下臉就說來釣魚、開玩笑、只是玩玩 呵呵

真的不懂你又想說什麼耶 想繼續戰嗎？

因為這裡的「滿多人」都是漢字文化圈，懂？你不是說你知道了？

有什麼好拉不下臉的？我上一篇就承認我沒考慮到非漢字圈啦你中途加入至少也把前面的內容了解一下吧 這麼不認真也想玩喔？

半桶水談鑑別度就跟井底蛙不知天高地厚有87%像ww及格標準應該至少調到150以上才不會讓證照顯得廉價真的是得了證照還賣乖w

只看到某人一直辯不停

對啊 應該調高 不然證照真的太廉價。那就到此為止吧 感謝大家參與討論

調到150聽起來似乎不錯

調到180才有鑑別度吧 怕有人過了很心虛

1600這種小錢，我就想考看看啊

真的！海巡很多，人家怎麼花錢你管得著？

我就建議一下 誰管他啊...

你就只停在看到而非知道的階段阿 不然一直跳針考過沒鑑別度幹嘛？另外拉不下臉是指這種跟人討論到一半說我只是玩玩的發言。

沒鑑別度就不要考啊 妳能流利的用日文溝通誰還屌你N幾

好啦 那我改成對台灣人來說沒鑑別度 這樣你有沒有滿意？

一直盯著ptt回文真的是小朋友wwwwwww

每個人可以準備試驗的時間量都不一樣，所以說什麼直接考N2真的沒意義，按部就班慢慢學才是上策祝原po順利合格～

畢竟是我起頭的 有討論我就看看 這也不行喔？ 管真多

不是說到此為止了 就別管了嘛

原本不想管了啊 就有人嗆只好出來 總不能被打還不出聲吧

你是小孩子嗎......

原來成人必須被罵不回嘴喔？ 有沒有這麼奴？

原PO自己都說100分過跟170分過程度不一樣覺得合格標準頗低 分數range很高 同一個級別強弱差很多

是因為你回嘴的「內容」才被說是小孩子的吧

就是拿得很心虛才會說沒鑑別度吧

那W要開課教「成人回嘴」法嗎？ 別鬧了吧你

嗯 你是小孩子嗎？

不是啊 要繼續無聊的口水戰嗎？ 水豬

沒考到滿分就不能說沒有鑑別度，這個論點更好笑合格率30%的考試表示考兩次過的機率就有一半了，這樣不能說鑑別度低也是滿神奇

合格率30%為什麼表示考兩次過的機率就過半......？

合格率是合格人數跟總應考人數的比率…考試合格又不是隨機事件哪有人講機率，更不用說錄取率30%“你自己”考兩次就合格率上升這種事。數學跟邏輯是日文老師教的？

所以考四次就120%了嗎XDD

原來是6000元保證合格班ww

原來鑑別度低是這樣算出來的w

...考兩次合格率就過半 那怎麼不說考兩次不合格率就140%考兩次的一定不會過

推原PO，網路上一堆言論都讓我覺得我報N5去考場會被笑，可是我的目的單純就是確認自己的學習程度，一步一步往上，反正我也不為找工作才去考，就只是想檢驗自己

我是站在第三者的角度看整體。把一池的人每次都抽30%出來，抽到第二次還沒被抽出來的機率就大約是一半，不過沒考慮到每年還會有新的考生加入。那些以為機率是用相加的，我就不知道該說什麼了

考試不就是對學習成果的驗收嗎 說Nx以下浪費錢的是在什麼制高點評論人家的學習方式? 對沒有要拿證書求職的人 考Nx以下很見不得人嗎 考完以後你是低空飛過猜過還是紮紮實實過你自己不是最清楚? 低空飛過自知程度不到之後要繼續考同級或往上一級不都是自己決定?覺得沒有鑑別力的不會在其他地方補強沒考的地方就好?每篇進來戰到人家不想理你就很厲害?

你的算法完全沒解釋到啊 相加還比較有說服力

站在第三者的角度看整體XDD 你真的當在撈魚啊你跟你日文老師說N3的合格率將近50%，所以老師你考N3有一半機率會不及格，你看你日文老師不巴你頭

還在機率 別丟臉了好不好

原PO愛怎麼考干我屁事啊 建議一下也要被說？ 一開始沒想戰啊 是一堆在人身攻擊的 我能不戰嗎？ 搞笑喔

你能嘴人 人家不能嘴你？

看過有人去考日檢沒想那麼多，不小心矇過合格了才覺得好像可以考慮靠日文吃飯，結果發現工作用的大多要N1，少數要求N2，N3-N5幾乎派不上用場，才開始後悔當初幹嘛不直接考更高級的[email protected]@

好像也不是我先嘴的吧？ 還是建議直接考N2算嘴？ 那就算我錯囉 呵呵

樓上，我覺得眾怒的關鍵字是"浪費"

OK 那算我錯

結論就是：這個考試你覺得有意義就考、覺得沒意義或沒鑑別度就不要報名不就好了。你會報表示你覺得有用到才報啊...幹嘛報了又再那邊五四三。然後別人要考N幾對他來說可能意義重大，他才會報名。既然你不是他、他也沒用到你的時間，那就沒啥好對別人考N幾說浪費時間之類的話。喔對了，如果覺得考這個沒鑑別度、沒意義、浪費錢、浪費時間的話，麻煩請上書給LTTC建議廢除你覺得浪費的級數，你就知道你眼界多麼渺小、多麼可笑了。非常認同這篇文章作者，那些管你要考什麼的你就當他住海邊即可，他可能自己考不過才跟你說浪費錢。

我N4，簡單的email都自己寫，困難的才麻煩助理幫忙改N5、N4實際工作上還是有差。工程師來講N4、N3可以簡單會話有一咪咪優勢，N5的話也是可以找來啦只是暫時只能旁聽

"寫"需要練 N4能回mail老實說很強耶

考N次本來就有"更高機率會合格"啊，不是合格率會上升，每次考試都是獨立事件，合格率就是他媽的30%。(考試的合格與否用機率來看就不合理了)除非你是繳報名費後交白卷的盤子，不然考越多次合格的可能性本來就會上升(媽的廢話)。把考試合格當成撈金魚那樣的話，30%兩次合格率才會是差不多一半(0.51)。Barefoot說的有錯，但我能理解他想表達的就是日檢沒啥鑑別度。我也覺得日檢沒鑑別度。如果你覺得你已經超級無敵認真學日文去考日檢後分數還是很慘那我沒話說，但這世界上肯定不少人是抱著僥倖程度去考日檢求個低空飛過的，合格率才會這麼低。看看有多少人去補習班補幾堂課就去考檢定，他們考日檢是為了考自身實力的嗎，還不是要那個合格證明而已。(我知道很多人是不可抗力因素必須考日檢) 照這樣看來考慮量尺的話，某種程度上合格與否當成撈金魚我也覺得也不為過 ㄏㄏ

合格又不是亂數決定，實力不到，考100次也不會過反之，能高分過的人，就算考100次也是過100次只有在及格邊緣的人才有差我在被刪的那篇就有說了，日檢又不是要為難考生只要有達到JLPT認定的標準就會過啊至於認定標準我記得簡章就有寫了，自己去找頂多你覺得選擇題可以猜題，改答錯倒扣比較有鑑別度這種說法我還比較接受

考爽的不行嗎，我四年前考過N1也不覺得可以拿來用啊又不是說考完以後就放著停在那邊不繼續學了只是才考過N3就出來酸沒鑑別度也只能笑笑啦雖說我自己都說考爽的好歹也用日文考了幾張網路證照回來還算有不少幫助

跟樓主想法相同，同時我覺得，要是運氣好低空飛過，自己也不敢拿出那證書來用，不然別人心裡的期望可能比我能力還要高出許多

看半天沒看到「定義」鑑別度，然後就嘩啦嘩啦討論起來XD我們真的是在討論同一個「鑑別度」嗎？

真無聊，鑑別度高低是很重要嗎？能不能把吵這種官方都沒定義的東西的時間拿去討論日文切磋會話啊？還是這裡改成鑑別度論述版好了？我看某些人討論日文都沒嘴這個認真。

講沒鑑別度還不是一樣乖乖去考試XD

證照只是一個"過程" 重要是還能持之以恆接觸與學習

只是給你個面試門檻真的過不去一個月就被公司再見了

鑑別度，用統計名詞來切入叫做效標關聯效度，也就是這個得分高的人，是否能應付日文生活與工作的能力就高。我個人學十幾年觀察的感受是，不高。

既然鑑別度不高 那N2、N1的文型、語彙都不要學好了 反正只要可以用N3以下文型溝通就好了www

人家想考幾級跟有沒有浪費又不是你說了算，為什麼強迫把自己的價值套在別人身上？

只想說請多點同理心...你的N3沒鑑別度，但對別人來講說不定是遙不可及，多少上班族白天被工作轟炸後下班還要背50音、理解授受動詞、常體敬體..一堆文法的的邏輯，請你也試試腦細胞死一堆之後來念N1或是其他科目...很多人努力很久之後過了日檢卻被潑了一頭冷水感覺真的非常之糟糕...

某些人最會的就是把自己覺得沒用的東西放大成大家都沒用台灣人考很好不代表很會，我以為這是常識不然怎麼不乾脆說指考廢一廢，學歷廢一廢，反正都沒用嘛證照=門檻，難不成面試還要從基本考起浪費大家時間嗎

日檢是相對成績啊，N1會過是指答對率在當次考生的前1/3

為何要跟來鬧版的認真==

B大的數學肯定是日文老師教的 笑死

屁孩嗆屁孩呵呵

N3的文法基礎打好，對以後考N2 N1蠻有用的