Re: [閒聊] 星團珠寶閒聊

作者: MoneyBlue (愛死娘子咪啦!!)   2021-05-04 16:31:03
原文43
原始天賦樹對某些技能標籤的支援本來就偏少,當然這個跟ggg設計的遊戲機制有關係。
舉例來說衛士的擊殺流血怪爆炸物理傷,你會發現它只吃物理傷%,而這種天賦在這版之
前大概只有刺客附近有,如果你就是想靠衛士爆炸刷圖,在沒有星團珠寶的配置下,你只
能拿到很有限的傷害%。
我想ggg做出星團珠寶的本意就是想讓原本難以增傷的玩法獲得改善,當然,可以的話也
要讓大多數的技能也能因為星團珠寶而獲得dps的增加。
你同時也會發現,近戰的劍的增傷給的很大方,下半部天賦你把有劍的點一點,生命點一
點基本上就有一定水準了,所以你可以看到大型劍斧星團就沒給太強的東西。
然後長杖跟錘子甚至直接在沒有沒收傷害的條件之下直接給你護體。所以你的六連可以不
用串護體,改串更多增傷的輔助寶石。
這些地方都可以看出ggg想要平衡各種不同的武器所做的設計。
又好比你玩魔力流天雷,你就會發現,使用星團珠寶並不會給你太多dps的增加,當然,
增加是有的,但是你可能會覺得不是那麼值得投資了。
這季的元素使點燃流派明顯是星團珠寶的最大受益者,有用跟沒用你會發現一個是你被怪
屌虐,一個是你屌虐怪,就是差這麼多,原因很簡單,就是原始的天賦樹並沒有給予足夠
多的持續傷害加成以及加速燃燒。
所以重點就是如果你玩的流派很難利用原始的天賦樹找到很多增傷,那麼這種時候用星團
珠寶就對了。
作者: su4vu6   2021-05-04 16:40:00
星團的點很多都是功能性的 一般天賦不是很遠就是很遠
作者: MoneyBlue (愛死娘子咪啦!!)   2021-05-04 16:42:00
星團的另一個好處就是可以不用走很遠可以省點數
作者: michaelfat19   2021-05-04 16:54:00
要降低星團強度很簡單啊 把兩洞改回要用骰的 大家這樣開心嗎其實我覺得最大的問題是雙拿增傷以外還可以舔一大堆的抗性跟能力
作者: theforever (在人生旅程中的小羔羊)   2021-05-04 18:04:00
錢藍推推!!
作者: MoneyBlue (愛死娘子咪啦!!)   2021-05-04 18:29:00
是藍寶ㄟ
作者: Nigger5566 (尼哥56)   2021-05-04 18:33:00
這篇有邏輯多了
作者: p200404 (謎~)   2021-05-04 18:39:00
你說的沒錯 問題是怪物的血量傷害不斷提高 你要有跟以前一樣的體感就變的像你講的要去星團找傷害才會變的跟以前一樣的體幹要達到的標準沒變過 可是ggg各種nerf的情況下 你必須依靠星團才能達到以前不用星團的時候的標準才是我想表達的
作者: hope4ever (黑松)   2021-05-04 18:58:00
樓上說的就是朝三暮四啊 GGG:我們給你的星團超強ㄛ所以BUFF怪物的血量抗性 ㄚ某些技能因為星團強度/使用率超出預期 所以我們決定nerf技能
作者: p200404 (謎~)   2021-05-04 19:06:00
我自己是覺得朝三暮四應該不是這樣子用的啦..... 我的看法是ggg nerf的預設情形已經是把星團列為必備條件的情況下下去砍的 所以當你沒用的時候差異就很明顯了
作者: shane24156 (噴水紳士)   2021-05-04 20:00:00
幽魂招喚就是例子啊 之前星團剛開根本沒差那星團一樣哨兵天雷傳教爽刷現在幽魂不用星團 嘖嘖
作者: iamnotfatest (白日夢)   2021-05-04 20:10:00
火持續增傷類 天賦有沒有10顆都不知道 你不用星團只能去點火焰傷害
作者: TameFoxx (foxx)   2021-05-04 20:56:00
= = 你講的是設計星團的本意 上篇講的是星團使用現況現階段就是幾乎全部流派用了星團都是強超多以前你捏個幾百萬傷害就體感超猛現在版本你捏個一千萬DPS的你打五玉體感也不會好導致現在近乎人人都要配星團你這篇回文就只是上一篇的前兩句這東西剛出的時候很棒很美好 激發出很多想法如果end game標準是賽勒斯的人可能會覺得上一篇很幹但如果今天你END Game標準是5玉 最後通牒 恐懼?在座誰用一個沒星團的客家流派 敢去打8崇高最後通牒?不算最後通牒 就連恐懼也沒幾個人能過
作者: nba999999999 (看球)   2021-05-04 21:12:00
就像樓上說的 玩家BD每季都被砍 怪物強度每季都被buff 一個刷怪打寶遊戲搞成這樣是腦子撞壞了嗎
作者: Roundb (PoEisGood)   2021-05-04 21:20:00
樓上,我初生之犢,沒有錢
作者: MoneyBlue (愛死娘子咪啦!!)   2021-05-04 21:39:00
有推文被吃掉嗎QQ我也覺得使用星團是一種必需的阿,但是式遊戲後期才需要去思考的問題
作者: TameFoxx (foxx)   2021-05-04 21:56:00
所以上篇就是在說這個阿 星團幾乎變成全部流派的必須
作者: MoneyBlue (愛死娘子咪啦!!)   2021-05-04 21:57:00
我覺得這沒有啥不好的阿XD
作者: TameFoxx (foxx)   2021-05-04 21:57:00
光環詛咒打手也要星團阿
作者: MoneyBlue (愛死娘子咪啦!!)   2021-05-04 21:58:00
而且現在的星團洞數很佛心啊
作者: TameFoxx (foxx)   2021-05-04 21:58:00
沒關係 我只是不知道你回這篇用意是啥
作者: MoneyBlue (愛死娘子咪啦!!)   2021-05-04 21:59:00
所以是當初的用意(多元化)的感覺變淡了嗎我覺得是因為GGG不想大改原始的天賦樹吧,如果星團可以解決某些流派增傷困難的問題,那就持續下去就好啦我感覺不少人因為強勢的BD被砍了加上祭壇真的數值誇張非常的沒辦法在遊戲中取得樂趣
作者: et310   2021-05-04 22:05:00
這樣看起來是板上自己的問題了 官方這版就是要推團體打祭壇然後一堆人還在抱怨一個人打不過 抱怨之前應該先想想有沒有跟官方想要的方向有牴觸
作者: MoneyBlue (愛死娘子咪啦!!)   2021-05-04 22:05:00
我的感覺就是要做出取捨,一個遊戲同時有各種不同面向的玩法我認為是比較健康的,不過感覺GGG還在摸索這個
作者: cty78221 (囧)   2021-05-04 22:06:00
沒有弄個團體打祭壇,4我玩家的錯,真是抱歉
作者: MoneyBlue (愛死娘子咪啦!!)   2021-05-04 22:06:00
平衡。
作者: wedman (維麵)   2021-05-04 22:08:00
原來我一個人玩是不對的 QQ QQ
作者: MoneyBlue (愛死娘子咪啦!!)   2021-05-04 22:08:00
我認為我只是提出了一個解決之道阿,可能有其他更好的單人流派也不一定吧
作者: TameFoxx (foxx)   2021-05-04 22:09:00
沒事 我推文只是想弄懂你發這篇文的目的是啥
作者: MoneyBlue (愛死娘子咪啦!!)   2021-05-04 22:09:00
如果想要爽刷祭壇,其實乖乖冠軍碎地就可以爽刷t16祭壇
作者: TameFoxx (foxx)   2021-05-04 22:10:00
原文說星團設計初衷美好但變調你特別發一篇文說星團設計初衷是怎樣怎樣我不知道你是想討論啥我以為你是要反駁他什麼
作者: MoneyBlue (愛死娘子咪啦!!)   2021-05-04 22:10:00
阿不就星團珠寶閒聊嗎,標題就是這樣啊為啥麼回文一定要反駁呢?前幾天看KRIPP玩官方帳號流血震地裝備普普,刷祭壇也很順阿我看他也是刷紅圖祭壇,敲一下自己地板,怪就走過來都不用去瞄準怪XDD 剛好延遲的時候讓怪走過來吃震地然後這版燃燒元素使星團裝滿直接秒掉也是快樂快樂我看老莊HH+印普薩+感電手也是刷的爽YY很多解法吧這季巴哈也有看到3000萬閃打,秒掉就沒事這季都可以試試看吧比較難過的就是,不是每個自己喜歡的BD都可以穩刷祭壇這個我覺得是GGG要去想辦法解決的問題
作者: et310   2021-05-04 22:37:00
我是覺得遊戲本來就有不公平的地方 要求官方讓每個bd都能打過祭壇真的不太現實而玩家必須在裡面學習怎麼去適應這種不公平 然後捨棄喜愛的技能轉投到實際有收益的又不太乏味的玩法
作者: MoneyBlue (愛死娘子咪啦!!)   2021-05-04 22:41:00
沒錯!!你要在這中間找到平衡點反正多看不同的人的實況,多看ninja的冷門BD就對惹
作者: p200404 (謎~)   2021-05-04 22:46:00
這樣就是在跟你講我們只接受某些build不是嗎 我自己是認為這樣對於一款以自由度出名的遊戲來講不是很好
作者: FlashMan (央行是現代丁添廖)   2021-05-04 22:46:00
本來就有不公平的地方 玩家要去適應 然後適應好了官方
作者: MoneyBlue (愛死娘子咪啦!!)   2021-05-04 22:46:00
我最近還有看到判官燒毀AA盾看起來超坦的
作者: FlashMan (央行是現代丁添廖)   2021-05-04 22:47:00
就來砍死這樣?
作者: MoneyBlue (愛死娘子咪啦!!)   2021-05-04 22:53:00
所以你就可以玩別的流派啦XD
作者: goodman (沒事還是別亂推文)   2021-05-04 23:37:00
太貴了= =
作者: p200404 (謎~)   2021-05-04 23:55:00
這個就不是學習的問題 是被迫接受的問題 如果真的不想學習也不會搞那些有的沒的好嗎....
作者: phi0918   2021-05-05 05:38:00
樓上也不是真的來討論星團,只是來吵nerf而已
作者: p200404 (謎~)   2021-05-05 07:34:00
我只確定樓上比較像來引戰的不過多的人是不看文章 我也不意外
作者: DDASSAILANT (泡麵)   2021-05-05 09:51:00
恐懼不能一起打 祭壇又要你一起打 偉哉GGG
作者: e2167471 (喬妹)   2021-05-05 10:04:00
BV爆炸衣笑死 每季只玩這個然後整季只在那邊刷獵首的人我看是很多啦 這種玩家也談不上什麼學不學習了把玩了10季的東西砍掉 不是我不學習 是GGG罪大滔天!
作者: p200404 (謎~)   2021-05-05 11:23:00
這看起來是在自我介紹 看來是只會飛車的人士我自己是從來沒碰過bv這技能啦 不過總是有人喜歡不看文章來腦補其他人的行為 網路出張嘴 不意外
作者: gustavvv (他夫)   2021-05-05 12:20:00
真可憐 人家有自己喜歡玩遊戲的方式還要被嘲諷學不學習白天工作事情多壓力大 被主管幹的要死 晚上只想花一點點時間玩個打寶遊戲放空刷圖 還要被嗆不肯學習
作者: phi0918   2021-05-05 12:27:00
所以壓力這麼大 可以去玩別得更輕鬆的割草遊戲啊幹嘛賴在POE,只是個遊戲又不是非玩不可
作者: p200404 (謎~)   2021-05-05 12:30:00
學不學習我覺得只是來嘴砲的啦 那種就不用理就好了 反正上篇文有講了 持續高壓下去那就每季來玩一下新技能就能準備quit 了
作者: gustavvv (他夫)   2021-05-05 12:42:00
所以就可以嘲諷別人怎麼玩遊戲==?請上面那位大大分享一下他是怎麼玩遊戲的 教一下我們這些不會玩的玩家啊好想知道在ggg優異的平衡下他是怎麼玩遊戲的
作者: p200404 (謎~)   2021-05-05 13:56:00
不是 我就是被他嘲諷的那個人阿 大哥 我自己是一點不想去了解這種在網路上出張嘴的人的想法啦
作者: e2167471 (喬妹)   2021-05-05 15:09:00
還真的沒嘲諷你 我就看MB的推文講話而已 你如果沒連玩10季BV爆炸衣那就不是在講你幹嘛自己拉椅子坐?都說了這種人「我看是很多」就沒在指涉特定人了
作者: p200404 (謎~)   2021-05-05 15:12:00
恩 你高興就好 反正出張嘴 套用你的話這種人看的很多了
作者: e2167471 (喬妹)   2021-05-05 15:14:00
我也控制不了你的屁股愛往哪張椅子坐沒玩過BV 然後覺得自己被嘲諷BV的人嘲諷 天才
作者: gustavvv (他夫)   2021-05-05 15:33:00
原po我不是針對你 我是在講嗆別人不肯學習的那位 我只是希望連ggg的屎都吃的下去的那些分享一下他這十季都玩了什麼驚人的build 讓大家學習學習我只玩過一次bv 但這張椅子我就拉來坐了 我今天用我了解的領域 我認為最有效率的方式刷十季圖 錯在哪裡?
作者: p200404 (謎~)   2021-05-05 15:40:00
恩 你說的對 不愧是出張嘴的人
作者: e2167471 (喬妹)   2021-05-05 15:47:00
沒人說你有錯啊 誰說了?
作者: Sinful (記憶隨時間逝去...)   2021-05-05 15:59:00
不管是甚麼build,我都要看到血!流!成!河!
作者: c121125 (寶特瓶)   2021-05-05 17:19:00
可以穿獸腹
作者: iamgaylan (甲藍)   2021-05-05 18:53:00
請大家可以給我一個面子 吵架的時候==中間還是要記得加空格好嗎 謝謝
作者: thetsaigod (SacraLuna)   2021-05-05 20:07:00
有個點倒是未必,詛咒未必需要星團,只要雙贗品塗油戒指,戒指就提供80多%的詛咒效果了,星團就在頸上添花一些,不過詛咒危險的反而是地板那種,所以我選擇拉高承受容量
作者: funkD (放可)   2021-05-05 20:52:00
==
作者: p200404 (謎~)   2021-05-05 23:58:00
==
作者: et310   2021-05-06 00:18:00
==
作者: sorryfly   2021-05-06 00:31:00
==
作者: adgbw8728 (ass)   2021-05-06 00:47:00
==
作者: RLLLL0622   2021-05-06 01:28:00
對於一般玩家不想玩爆炸衣或紅感甲,爆凍跟煽風點火做清圖bd就夠用了,問題是每人標準不同,也未必跟風就是不知道有其他方式能玩。也許只是不愛ggg這種拉一般長玩家遊戲時間的方式或迫使玩家去做不喜歡做的事情的惡意。以boss設計來說,ggg曾經把雙王預言當bug,而最近設計出來的一些boss關卡長啥樣子:)
作者: papa1300 (SoRA)   2021-05-06 12:39:00
==
作者: e2167471 (喬妹)   2021-05-06 17:58:00
==
作者: MoneyBlue (愛死娘子咪啦!!)   2021-05-06 19:16:00
= =
作者: a856445 (就是我)   2021-05-07 14:28:00
雙王那是SHAPER剛出吧,到現在強度都不知道強幾百倍了
作者: RLLLL0622   2021-05-07 17:33:00
跟哪時候出沒啥關係啊,既然是ggg不期望出現的東西,怎能自己平衡到不知道怎設計,就塞以前玩家玩出預期還修正的東西呢
作者: stkissstone (淺澗遠秋)   2021-05-07 17:58:00
阿不然都不要進步 回去沒昇華的年代好了
作者: Merkle (你在想奇怪的東西齁)   2021-05-07 18:02:00
大家都回去打頂樓神主好惹
作者: RLLLL0622   2021-05-07 18:40:00
ggg現在在做的事情就是這樣啊,只是有人沒被影響到啊
作者: stkissstone (淺澗遠秋)   2021-05-07 18:58:00
但結果沒有這樣 你也不必替那些人操心
作者: RLLLL0622   2021-05-07 19:20:00
那只是你沒被影響啊,我預計遊戲時數就差不多那樣,兩隻變改完一隻,甚至跳過不愛的聯盟啊,這幾季我就有個很愛否放的朋友,也越練越少啊自己沒被影響,別人出來講,還說替別人擔心:)
作者: stkissstone (淺澗遠秋)   2021-05-07 20:27:00
算了吧 講到底就是人膩了 怎麼改都會不滿跟熱門搶裝就伺服器的問題 削弱的東西也跟中期無關
作者: RLLLL0622   2021-05-07 20:36:00
對,你說的都對,下一季ggg弄祭壇三點零,過濾器移除,章節變玩家要打一個禮拜,6l改4500條,都照玩不誤:)
作者: stkissstone (淺澗遠秋)   2021-05-07 21:09:00
但是除了祭壇3.0之外都不會發生滑坡成這樣就太難看了
作者: RLLLL0622   2021-05-07 21:48:00
原來這樣就是在滑坡,祭壇2.0就是這樣啊,我舉boss例子也是正在發生啊,Uber elder玩過一次,最近新增了什麼啊:)雙王預言也是過去式,就有人會說什麼回到過去會更好嗎?阿就是把過去當bug的東西合理化了啊
作者: stkissstone (淺澗遠秋)   2021-05-07 22:46:00
阿你其他列的東西就八字沒一撇 這就滑坡阿雙王不就玩家變強了才可以出 這算哪門子回到過去
作者: RLLLL0622   2021-05-07 22:53:00
原來那時候玩家都不夠強,不能打雙王,也是啦,畢竟熱門裝會說伺服器問題,國際meta不貴嗎?怨恨不知道從多少漲到多少去了,這季有些實況主還在那抄dan的靈魂吸取,一定都是些沒創意的跟風仔:)
作者: stkissstone (淺澗遠秋)   2021-05-07 22:54:00
那時候就設計者遜阿 永遠都是玩家比設計者聰明別再超譯跟幻想了前幾篇就講的很正確 哪邊削的讓人不爽都講得很清楚
作者: RLLLL0622   2021-05-07 23:00:00
5jmeta也是,在聯盟沒開早有些人在講,manni弄出初版開秀後,不知道國際的裝備有沒有海嘯呢:)就有人搞不懂啊,ggg在砍的就不是前面的頂端玩家跟團隊玩家,但是總愛說是在改善玩家體驗,這次是連愛摸索新聯盟內容的人都反彈,才會這樣。到底關meta屁事:)
作者: phi0918   2021-05-08 03:54:00
真的超譯高手s大沒說ggg很會平衡你自己會生出來 笑死
作者: RLLLL0622   2021-05-08 04:03:00
好累,怎有人回這種東西,那是很久之前,有些很會玩的拿來玩雙王,結果有人說是那時候玩家不夠強耶,現在夠強就能塞一堆王在小圈圈,把以前bug的東西放回遊戲,我一直都是在講這東西。會講這東西也只是5j前面提過了,這是最近弄出來的,ggg有時候就是沒預料到,修正就算了,現在是修正完還放回遊戲,我是不懂搞這齣是哪招。我對別人玩多快或想怎玩,還真沒在這講過啥。很久之前,飛車黨一詞崛起有講過而已,別人要怎樣飛、怎樣玩meta又不甘我的事,但每季都有人很在乎meta怎樣怎樣。前面有一堆文章在戰,那些只打算上來滑個水,玩玩自己想玩的,通常才是被影響到的人。
作者: MoneyBlue (愛死娘子咪啦!!)   2021-05-08 07:22:00
其實這季國際服可以無腦減黃裝換改造欸一小時光是撿黃裝就可以賺50c+,還不包括撿其他通貨,這是不打祭壇,打t10圖點金就好的情況之下任何bd都可以輕易農通貨,不打祭壇然後去買持續傷中型星團丟c,大概10-20顆可以丟出堪用的,元素使點燃直接用女王杖,然後你就可以開始爽刷t16祭壇所以任何不能打的bd都可以努力農5-10小時之後開始爽刷t16祭壇然後等你有錢再去玩有的沒的
作者: hanmas   2021-05-08 08:16:00
你把元素使練到進圖就8小時了 練到黃圖好歹要再4個小時燃燒中星國際服一個2e 一小時賺五十c 六小時可以農一顆四顆就24小時 花了36小時你可以開始農t16了 好歹也再農個12小時吧 好的48小時過你總算農玩可以開始玩遊戲了 媽的48小時上一季我已經賽八畢業開始花園亂玩了好嗎
作者: MoneyBlue (愛死娘子咪啦!!)   2021-05-08 08:24:00
沒人強迫你要用火持續啊,用全域的持續加成中型就可以也就是火持續多一個比較強的大點而已https://i.imgur.com/VvHK2gD.jpg而且那個大點還不一定洗的到窮一點用六點的,多花一點天賦拿4%加成也沒虧到哪裡女王杖=2c500c一定玩的起來
作者: hanmas   2021-05-08 08:47:00
好歐就算你500c 要農10小時 農t16也砍成10個小時 這樣只要農32小時就可以開始玩遊戲了 好棒棒
作者: MoneyBlue (愛死娘子咪啦!!)   2021-05-08 11:11:00
是開始爽啊,一個遊戲準備20-30小時左右就開始爽還可以啊,而且剛加入的可以直接用女巫拓荒啊直接不靠星團用火烙印其實前面就很爽惹後面換惹就是更爽,女巫就是爽操他媽的ggg我就不想玩女巫,幹
作者: RLLLL0622   2021-05-08 11:59:00
我覺得預設別人玩怎樣蠻奇怪的,聯盟中後期交易體驗極差,只是有在某一版意外得到裝備進入後期,pob弄一弄之後,我是請人上線賣我啦,因為其他裝備拿掉低一個檔次,我又不想收一堆神聖骰區間過大的裝備弄平抗。那次我得到教訓就是充實自己遊戲知識跟前面多玩點,沒事別在聯盟後期自虐。至於燃燒那東西上一季我想玩的朋友早完了,我講那兩樣都是上一季存在的,會舉例也只是說容易跟meta互綁裝備而已。我並不覺得跟meta互綁裝備有啥問題,就只是那季剛好想玩的會遇到一些問題,只是有些人很愛說別人玩meta怎樣,bv我三點零用暴徒玩過一次而已,板凳我也拉來坐了,真有人玩十季bv,那他真有毅力跟熱情,爆炸衣沒出來前,他還是在玩啊,還是那時候用別的裝備玩,改噴別的?
作者: sniper2824 (月夜)   2021-05-10 17:36:00
還好我都不玩bv 只玩剛出來的尿球

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