作者:
hasebe (煮熟的番茄)
2015-06-22 19:34:53關冰桶甚麼事?
這事情明明就很簡單，搞那麼多歪理
幾句話就能搞定
一、SONY有沒有得到利益?
當然有，光是話題性就是一個
二、那SONY有沒有出資?
1.假設沒有:
那從玩家募資的行為關SONY什麼事
最有能力的人沒辦法出錢，還在自己場子宣傳
2.假設有:
那就是用KS來做宣傳/人氣測試
三、結論:
跳過日本業界兩個龍頭指標，都疑似不肯出錢
搞幕資活動充滿銅臭味，拿來榨乾最後的名氣
我不知道該為日本電玩界還是莎木感到悲哀
還看不懂、搞不清狀況我也沒辦法
作者: bl00din (幻想體) 2015-06-23 11:34:00
崩崩了嗎
SEGA出兩百萬可以玩什麼？ AVGㄇSCE假設有出資，你還會有疑似不肯出錢的結論wwww
作者:
deray (Deray)
2015-06-22 19:38:00募資=銅臭味？
作者: tosdimlos (Yuu) 2015-06-22 19:39:00
本來就不干SONY的事，是你硬要說干他的事拖他出來罵
作者:
ozil23 (世界最強中場272)
2015-06-22 19:39:00看不懂的人非常非常多 被sony耍了不知道 還樂在其中
哇那一票indie上sony場子宣傳，sony都沒有出資開發世上居然有如此邪惡的企業......XDDDD
作者: tosdimlos (Yuu) 2015-06-22 19:40:00
一堆他廠遊戲SONY也沒出錢還不是照樣發表
作者: tosdimlos (Yuu) 2015-06-22 19:41:00
募資當然有銅臭味啊，就是在要錢沒銅臭味就神了
FALLOUT4原來是M$的遊戲喔，怎麼在那場發表呢
作者:
ozil23 (世界最強中場272)
2015-06-22 19:42:00他廠的遊戲有站在台上跟玩家直接討錢嗎? 都是自己的成本自己公司負擔 不像這次莎木3好嗎?
作者: torukumato (ダメ星のダメ人間) 2015-06-22 19:43:00
以後獨立製作都不敢上主機場宣傳了wwww
應該是反過來「以後主機廠不敢找獨立製作上來了，一上來
作者: g0428168 (影武人) 2015-06-22 19:44:00
怎麼有人還在秀下限 玩了一天還不膩嗎
作者: tosdimlos (Yuu) 2015-06-22 19:46:00
在E3上發表莎木3要募資這的確是要利用這個高注目的發表
作者:
blackone979 (ææ´¾ã¯ä¿ºã®å«)
2015-06-22 19:46:00你淋冰桶就沒拿到話題性嗎？
作者:
blackone979 (ææ´¾ã¯ä¿ºã®å«)
2015-06-22 19:47:00慈善活動又為什麼需要一個代言人？
作者: tosdimlos (Yuu) 2015-06-22 19:47:00
多人知道，這麼好的機會幹麻放過?
作者: g0428168 (影武人) 2015-06-22 19:47:00
有關錢又怎會沒銅臭味 呵呵
作者: tosdimlos (Yuu) 2015-06-22 19:48:00
行銷宣傳不是什麼邪道，你有好東西也得讓人知道有這東西的存在
你特地開這篇來逗釣魚王開心的？ 出技術支援都不算錢？關於SEGA不出資開發 你要不要再去看1跟2 SEGA花掉多少這世界並不是慈善王大賽
作者: g0428168 (影武人) 2015-06-22 19:50:00
出技術出人就不算錢喔 還真慈善事業阿
作者: tosdimlos (Yuu) 2015-06-22 19:51:00
SONY出不出資他都會罵啊，重點是SONY該死，他應該放生鈴木讓他自己去搞，不應該出來幫他宣傳
如果是這樣：E3沒有莎木3的消息，事後鈴木裕表示「我要
作者:
hegemon (hegemon)
2015-06-22 19:53:00sony有出資，展後記者訪問有講
作者:
hegemon (hegemon)
2015-06-22 19:54:00比起一堆日廠連給鈴木裕上台的機會都沒有，sony出場子，出人出技術又出錢算很好了要比銅臭味的話，某些遊戲不好好做，跑去出公仔的不是更噁心？
作者:
blackone979 (ææ´¾ã¯ä¿ºã®å«)
2015-06-22 19:56:00他的邏輯就是你要出資為啥不出全部 肯定只想貪便宜請皇上速速逮捕索尼
作者:
Ambient (Ambient)
2015-06-22 19:58:00支持最有良心企業任天堂快無條件出資在神機 Wii U 上吧
作者: tosdimlos (Yuu) 2015-06-22 19:58:00
反正就是一個要嘛全出要嘛完全不要鳥的極端路線
作者:
Flyroach (＊飛天蟑螂＊)
2015-06-22 19:58:00奇怪，這年頭行銷也變成一種罪惡？...
大多數國內外玩家都為名作復活感到雀躍期待，為什麼就你會感到悲哀呢？
作者:
Ambient (Ambient)
2015-06-22 20:00:00$ONY 搞得整場銅臭味的展覽會像是死要飯 真是一場笑話
作者:
hu6111 (HU0402)
2015-06-22 20:00:00而且還不是業界人士，一直在那悲憤就搞不懂了XD
作者:
Yanrei (大å°å§è¬æ²ï¼)
2015-06-22 20:01:00眾人皆醉我獨醒的浪漫
作者:
yoseii (yoseii)
2015-06-22 20:05:00募資求名作復活我覺得還好，重點是裡面的條件實在給人一種「沒有一定的銷售量，我們不做喔」這種莫名奇妙的感覺
作者:
tokyod (走火入模+神的意志)
2015-06-22 20:09:00找老任啊 不是最慷慨的的嗎?
有多少的資金就做到多少地步不是理所當然嗎？ 就算是公司私下籌資也是會在內部訂出資金階段與目標的
但這是公開募資，他必須要把這些東西公開給大家這種你覺得"莫名其妙"的東西其實是公開募資不能少的
作者: tosdimlos (Yuu) 2015-06-22 20:14:00
我想主要是覺得達標後要增加的東西不符期待吧
作者:
tokyod (走火入模+神的意志)
2015-06-22 20:14:00了解原PO是任天堂控就知道他發這篇文動機何在了
作者:
Yanrei (大å°å§è¬æ²ï¼)
2015-06-22 20:15:00你要推一個計畫，本來就需要數據支持
作者: tosdimlos (Yuu) 2015-06-22 20:15:00
簡單說就是鈴木端出來的企劃他認為不值得
那就兩百萬把莎木3做成電子小說就好，皆大歡喜（咦）
作者:
Yanrei (大å°å§è¬æ²ï¼)
2015-06-22 20:16:00莎木又是一個20年前慘死的老計畫，更需要強力的支援
其實覺得最近幾款募資遊戲有點怪怪的，但是也無不可，
作者:
ozil23 (世界最強中場272)
2015-06-22 20:17:00設定募款條件..就是學台灣線上遊戲公司的阿..
作者:
ozil23 (世界最強中場272)
2015-06-22 20:18:00超級高招~沒看到一堆人支持嗎
作者: tosdimlos (Yuu) 2015-06-22 20:18:00
樓上不要在隨便亂跟表示不認同意見的人連結了...人家還是有他的立論點，你根本來亂的還在那隨便拉別人當同伴
作者: tosdimlos (Yuu) 2015-06-22 20:19:00
我說ozil23
作者:
ozil23 (世界最強中場272)
2015-06-22 20:21:00我又沒說錯..就是學台灣線上遊戲公司呀 儲值1000可以抽獎儲值5000可以拿到XX虛寶 一樣的手法
作者:
Yanrei (大å°å§è¬æ²ï¼)
2015-06-22 20:22:00抽什麼獎....KS網頁上你投多少可以拿什麼寫得清清楚楚...
現在的遊戲最花錢的是行銷 就算莎木III沒上E3場就募到
作者:
hu6111 (HU0402)
2015-06-22 20:23:00一樣在哪啊，真是天兵
作者:
SkyeySea (南蛮人でござる)
2015-06-22 20:23:00其實我也頗好奇正反兩方對於總金額達到XX就解鎖OO的看法
作者:
ozil23 (世界最強中場272)
2015-06-22 20:24:00儲值5000可以拿到XX虛寶/募資10M可以做成開放世界這兩個手法有不同?有不一樣???
作者: tosdimlos (Yuu) 2015-06-22 20:24:00
設定募到多少金額就多做什麼我覺得這很正常啊
花多少就做什麼不就很簡單 就設定門檻是A金額 但我募
作者:
Yanrei (大å°å§è¬æ²ï¼)
2015-06-22 20:24:00你投5元之前他也寫了你可以得到什麼回饋
到A 我可能就只夠燒到基本的遊戲內容做完 但如果能募
作者: tosdimlos (Yuu) 2015-06-22 20:25:00
你手上有多少資金可以運用能做出來的成品當然有差
到更多 比如說A+100 我就可以燒這100元去作B內容
作者:
ozil23 (世界最強中場272)
2015-06-22 20:26:00你覺得很正常OK~我只是說這跟台灣線上遊戲公司手法一樣
作者: tosdimlos (Yuu) 2015-06-22 20:27:00
我根本沒在回你你別亂回我
這是我看過最爛的比較遊戲製作沒有資金怎麼預定開發項目
作者: tosdimlos (Yuu) 2015-06-22 20:29:00
對了ozil23你到底要不要貼你捐了多少的證明，最好連你朋友的也一起貼，不要在躲了好嗎
作者:
ozil23 (世界最強中場272)
2015-06-22 20:32:00原PO的我前面回應過了 後面的推文是再回應YOSE大大
作者:
SkyeySea (南蛮人でござる)
2015-06-22 20:38:00在滿足遊戲基本開發完整的條件下。各階段達標的門檻是否值得或有必要性，我想就見仁見智了吧。基本上不要搞成你們拿錢到A階段我就作出原本的30&，B階段50%...以此類推我想這種狀況才比較有爭議性吧
作者:
llwopp (hotdogroll)
2015-06-22 20:40:00所以講的好像是sony欠玩家的嗎...
作者:
SkyeySea (南蛮人でござる)
2015-06-22 20:41:00以剛達標的技能樹系統來說，會有人想"好棒~多了這個"，同時也會有人認為"這不是原本就該做進去了嗎"的想法XD
作者:
llwopp (hotdogroll)
2015-06-22 20:42:00但200萬只能作到A階段的話 你要怎麼要求用200萬作出巫師3跟GTA5...
作者: tosdimlos (Yuu) 2015-06-22 20:42:00
技能樹那個放在達標項目裡我是也覺得有點鳥啦XD但是說要1000w才有辦法做開放世界很OK啊
作者:
arexne (R U MINE?)
2015-06-22 20:43:00說不定人家有上百種技能呀~~~~~~~~
作者:
SkyeySea (南蛮人でござる)
2015-06-22 20:44:00基本上我也這麼認為啊XD 還有玩家募款特典那個換涼外套
cj貓大前幾天都說500萬沒辦法燒多久了 到底覺得要作遊
作者: tosdimlos (Yuu) 2015-06-22 20:44:00
這部分就是企畫內容的問題，而不是設定階段募款目標的
作者:
su43123 (無與倫比美麗的妳)
2015-06-22 20:44:00腦補夠了沒啊 ？ 廢話一堆從早崩潰到現在 當你個版嗎？
作者:
blackone979 (ææ´¾ã¯ä¿ºã®å«)
2015-06-22 20:46:00反正有SCET中文化中心咩
我記得定位是indie的遊戲 SCET好像還沒接過中文化吧
惡魔城精神續作在stretch goal的操作上手法相當豐富啊還有需要玩家分享推特/FB/youtube來解開goal的
作者:
gdrs (GDRS)
2015-06-22 20:50:00喔
作者:
SkyeySea (南蛮人でござる)
2015-06-22 20:50:00中文的問題今天跟朋友聊他也好奇說，沒想爭取中文市場嗎
作者:
blackone979 (ææ´¾ã¯ä¿ºã®å«)
2015-06-22 20:51:00helldivers就是吧
作者:
rahim03 (隨風而去)
2015-06-22 20:52:00誰說跟冰桶無關？ 套你的邏輯 那些名人利用話題性得利
helldivers是SCE跟Arrowhead一起作的吧 算本家
作者:
rahim03 (隨風而去)
2015-06-22 20:53:00明明是最有能力出錢的 還叫其他人出錢 跟你的邏輯一模一樣啊
作者:
argoth (熾眼)
2015-06-22 20:54:00要不要先去看看GTAV花在行銷上多少預算又是佔總支出多少再來靠背sony只幫忙行銷。
作者:
rahim03 (隨風而去)
2015-06-22 20:54:00某在日本賣最多台家用主機的廠商 怎麼不來出錢減少銅臭味
作者:
tn (奇蹟的楊)
2015-06-22 20:54:00程度真低落
作者:
rahim03 (隨風而去)
2015-06-22 20:55:00也有其他獨立工作室作品在SCE場展出 都是SCE資金全包逆
作者:
su43123 (無與倫比美麗的妳)
2015-06-22 20:55:00不要一直提老任 等下人家說你戰主機 然後自己罵得很開心
作者:
blackone979 (ææ´¾ã¯ä¿ºã®å«)
2015-06-22 20:57:00之前helldivers發表是放在indie game裡面啊
換衣怎麼會是基本內容，你看多少換衣付費DLC XD
我是看發行商啦 indie的話發行商就是工作室 但絕地戰兵發行商是SCE...
作者:
blackone979 (ææ´¾ã¯ä¿ºã®å«)
2015-06-22 21:02:00去年TGS時sony也有全額贊助獨立遊戲參展費用啊 按照原PO邏輯 sony應該要一併包下所有的製作費用才對那我就不確定了XD 不過遊戲中不中文化也不是看他是不是indie 而是看有沒有辦法賣吧XD
作者:
rahim03 (隨風而去)
2015-06-22 21:08:00有意義都你說的啊 ～～～ 我都照你邏輯去思考耶
「企業不該跨足KS」你說的企業是指SONY還是YS-NET？？
作者:
rahim03 (隨風而去)
2015-06-22 21:09:00你說SONY利用話題得利啊 照你邏輯 冰桶不是嗎？
是指SONY的話...他啥時跨足KS了？ 是指YS-NET的話...
作者: tosdimlos (Yuu) 2015-06-22 21:11:00
啊就是要宣傳，要傳不高調是要宣傳個屁
Sony出資沒出全部 還要鈴木委屈自己跑來KS募尾款 索尼果然最大惡極啊
YSnet應該連中小都不是吧XDDD 應該還只是獨立工作室
作者: tosdimlos (Yuu) 2015-06-22 21:14:00
YS-NET需要資金所以去KS募款，SONY有興趣但有疑慮不準備砸大錢只先幫忙宣傳
作者:
rahim03 (隨風而去)
2015-06-22 21:14:00SONY罪大惡極居然只以支援獨立工作室的模式支援莎木利用話題性受到矚目超級奸詐 但名人冰桶就是很有意義的活動 很多人邏輯不好... 你真的不覺得邏輯不通的是你嗎
作者: tosdimlos (Yuu) 2015-06-22 21:16:00
不否認SONY有要炒話題的成份啊，但又怎樣
互利共生阿 Sony要話題 YSnet要宣傳 雙贏阿 還有玩家玩得到莎木III 三贏^.<*
作者:
yoseii (yoseii)
2015-06-22 21:18:00我可以理解莎木募資的理由，但是我無法接受遊戲內容多寡
作者: tosdimlos (Yuu) 2015-06-22 21:19:00
說是拿KS炒話題真的想太多，KS上的企劃那麼多怎麼SONY不多找幾個來炒???
作者:
yoseii (yoseii)
2015-06-22 21:19:00要看募資金額多少才願意做這種條件，根本開啟歪風
作者:
rahim03 (隨風而去)
2015-06-22 21:19:00募資多寡決定做多寡不是從莎木開始
開啟咧...事實上幾乎每一個遊戲都有看預算達不到門檻就砍掉一些東西不作的，今天他是公開募資所以要告訴我們
作者:
cash35 (Englishness)
2015-06-22 21:20:00KS本來就是分散風險用 又不是每家都像老任這麼呆 出錢做
作者:
SkyeySea (南蛮人でござる)
2015-06-22 21:21:00以推理小說來說，如果資金到A階段給你發生案件，到B階段
作者:
cash35 (Englishness)
2015-06-22 21:21:00Bayonetta2還要被酸 又拉抬不了主機XD
作者: tosdimlos (Yuu) 2015-06-22 21:22:00
願意做跟才能做這兩者差很多喔，你只有200w說要做開放
作者:
Guoplus (鍵盤大將軍)
2015-06-22 21:22:00開啟歪風 我快笑死 那五十嵐那一堆目標不就歪到不行
作者:
cash35 (Englishness)
2015-06-22 21:23:00其實有一個方法可以檢驗這樣做到底正不正當: 如果今天是
作者: tosdimlos (Yuu) 2015-06-22 21:23:00
世界是能做嗎
作者:
cash35 (Englishness)
2015-06-22 21:24:00任天堂玩KS 反應會是 1.激賞 2.群嘲 大家覺得呢？
作者:
SkyeySea (南蛮人でござる)
2015-06-22 21:24:00igarasiyui大，沒錯啊XD 我覺得如果是這情況才大條
作者:
Guoplus (鍵盤大將軍)
2015-06-22 21:24:00今天就鈴木藉Sony的場宣傳他在KS的計畫籌錢
作者: tosdimlos (Yuu) 2015-06-22 21:25:00
今天如果是任天堂借場子給小工作室宣傳那沒問題啊
作者:
Guoplus (鍵盤大將軍)
2015-06-22 21:25:00更快達標 在那邊扯什麼悲哀 玩不到最悲哀啦
作者:
Ambient (Ambient)
2015-06-22 21:26:00被害妄想症 唉...
作者: tosdimlos (Yuu) 2015-06-22 21:26:00
如果是說要上KS募資做水管工電器鼠當然被酸爆
作者:
rahim03 (隨風而去)
2015-06-22 21:26:00KS不是公益平台 你邏輯越來越矛盾了 既然不是公益平台那人家怎麼操作干你什麼事？ 而且重點是照你的邏輯去走
還在那邊"企業連虧本都不敢負擔"咧，莎木3的成本為什麼是SONY應該要負擔的？？
作者:
rahim03 (隨風而去)
2015-06-22 21:27:00你到底有沒有檢視自己的邏輯套在冰桶會上會變成怎樣啊
作者:
Guoplus (鍵盤大將軍)
2015-06-22 21:28:00一副自己洞悉一切的嘴臉還真的有夠好笑的
作者:
cash35 (Englishness)
2015-06-22 21:28:00hasebe的意思應該是如果Sony有心 應該自己出錢做完整版?
作者:
rahim03 (隨風而去)
2015-06-22 21:28:00現在消息就是SONY以支援獨立工作室方式支援莎木3
作者:
rahim03 (隨風而去)
2015-06-22 21:29:00他大概覺得要敢拿到自己場發表 就要全出吧
作者: tosdimlos (Yuu) 2015-06-22 21:29:00
他就覺得SONY要就全出不能只是協助出一點，不然就是沾
作者:
cash35 (Englishness)
2015-06-22 21:29:00我是覺得反正SEGA已經無法期待 用KS也沒什麼不好啦
作者:
cash35 (Englishness)
2015-06-22 21:30:00去檢驗一廠怎樣其實很無聊 連任天堂自己出錢的都被酸民酸
所以說那個reFF7 SONY要全出的話大概又要倒了XDDD
作者:
cash35 (Englishness)
2015-06-22 21:31:00莎木本來就是沒什麼市場性的title 我不覺得哪家有必要出錢
索尼罪大滔天，搞得玩家怨聲載道，請皇上立刻讓索尼倒閉
作者: tosdimlos (Yuu) 2015-06-22 21:32:00
SONY利用的是莎木的名聲在炒話題，根本就不干KS的事只是今天YSnet的資金是要靠KS來籌而已
作者:
j9145 (Swordcane)
2015-06-22 21:34:00今天Sony有出資到能做決策，莎木3就不會有PC版。
作者: tosdimlos (Yuu) 2015-06-22 21:34:00
就不知道為啥他硬要把SONY跟KS掛勾
作者:
XXV0 (xxv)
2015-06-22 21:35:00上KS募資 是鈴木裕聽支持者建議 想要測試人氣的 關SONY屁事
作者: tosdimlos (Yuu) 2015-06-22 21:35:00
KS那麼多企劃，SONY幹麻不多撿幾個來炒
作者:
j9145 (Swordcane)
2015-06-22 21:35:00鈴木早就說過他找過業界幾家公司談，最後都破局才會上KS
作者: g0428168 (影武人) 2015-06-22 21:37:00
想黑SONY不用理由阿 怎樣都能酸 不用太意外
作者:
Guoplus (鍵盤大將軍)
2015-06-22 21:37:00不就以為廠商都要當聖人做慈善 每家都要CDP等級良心你想賺錢 侯~~~你就是KONAMI同路人
不管假設Sony有沒有出資 他都最大惡極 大企業還跑來搞KS
「SONY E3台上的東西都屬於SONY這個大企業的」神邏輯
作者:
j9145 (Swordcane)
2015-06-22 21:50:00就算不提人龍0賣了750萬套，而莎木這種每次期待遊戲投票都進前幾名的怨念作，Sony有可能不想直接把莎木買下來獨佔?
作者:
j9145 (Swordcane)
2015-06-22 21:51:00怎麼看都是除了錢以外的問題才會讓鈴木最後決定讓莎木上KS
訪談已經說了 鈴木是先決定KS以後才去找SCE的且是在鈴木、SCE、SEGA三方會談的時候就提出要上KSSCE是尊重他的決定 但幫忙談的條件就是主機版上PS4
作者: tosdimlos (Yuu) 2015-06-22 21:54:00
莎木當年把SEGA搞到快死你真的覺得SONY這麼敢?叫好不叫座的遊戲從來沒少過
作者:
j2squared (j2squared)
2015-06-22 21:58:00訪談都騙人的啦,sony其實早就盤算好一切了
作者:
j9145 (Swordcane)
2015-06-22 21:59:00我也記得是50萬，可是Google到最上面那個就寫750萬...
作者:
aterui (阿照井)
2015-06-22 21:59:00那是全系列出貨
如果今天是sony買下莎木ip再出來募款才叫有問題，懂？大家都知道你的立場，別以為自己很中立辣
作者:
Ambient (Ambient)
2015-06-22 22:06:00講到神聖老任就森氣惹 噗哧~
所以是專程來製造對立嗎？一會說這板的人被某人騙不意外,一會說這的人邏輯不通…
就任飯啊 吃不到葡萄說葡萄酸那sony為何要幫no man sky 宣傳????sony與MS為何要給indi場子?不要老任沒三廠沒indi要理你就崩潰好嗎?
作者:
cash35 (Englishness)
2015-06-22 23:08:00老實說 我不覺得任飯會在意莎木 就像Bayonetta2也沒多少任飯玩XD
作者:
cash35 (Englishness)
2015-06-22 23:09:00任飯只在意本家端什麼菜色出來 三廠遊戲無聊好壞賣的之差
老任本應該是業界良心 Bayo2, XBX, 零, 都幫忙做了區區莎木結果被sony幫忙到, 不爽而已hasebe任板這麼認真就不用跑來索板反串了
作者:
cash35 (Englishness)
2015-06-22 23:12:00hasebe這篇明明不是反串 是光明正大的黑特啊不過要驗證一件事有沒有道理 就換個對象檢驗看看假設今天任天堂的場子 讓鈴木裕發表KS計劃 可能hasebe就不會罵了(?)，可能換一批人罵也說不定(?)
作者:
Aqery (腦殘巨嬰沒藥醫)
2015-06-22 23:19:00hasebe和ozil23你們不累喔，可以跳針一整天來真的吃飽太閒
作者:
cash35 (Englishness)
2015-06-22 23:27:00釣魚的人多 可能跟這裡轉型成電綜板有關？
作者: Fates 2015-06-22 23:27:00
罵應該不至於吧 我相信這裡70%以上的人都沒玩過莎木應該不會太在意.. 還有這裡一直都有人釣魚 不知道為啥即使是全盛期的xbox版也沒看到有多少人過去釣魚
明明其他平台很多優秀作品可玩 成天跑來PS版釣魚真的想不透
作者:
tokyod (走火入模+神的意志)
2015-06-22 23:42:00超神作XBX內容不是豐富到玩不完嗎? 還有時間來釣魚歐?
作者:
OROCHI97 (OROCHI97)
2015-06-23 01:30:00不只索版啦，他在任版也是很活躍啊，一直說什麼XBX多龐大多好玩，結果還可以一整天在上面推文，幾篇爆文滿滿的都是他在歌功頌德，我是不清楚他是天生神力還是有分身術啦，這我就完全辦不到了，巫師3一開下去時間就不見了，現在連被嗆都只能有一搭沒一搭的回
作者:
cash35 (Englishness)
2015-06-23 01:52:00索飯也是逮到機會就....不過hasebe有很常在電綜板活躍嗎？沒什麼印象
作者: soildsnake (偽solidsnake) 2015-06-23 07:08:00
電蝦版->電玩釣蝦場版 (咦原來cash35還有臉說別人 XDDDDDDDDDDDDDDDDDD
作者:
hegemon (hegemon)
2015-06-23 17:36:00就說一堆老面孔了，從ps3剛出就喜歡來這裡戰…那時戰銷量，戰畫面，現在改戰萬惡sony
作者:
cash35 (Englishness)
2015-06-23 18:29:00這篇我可沒戰索尼喔 這串說任飯老面孔含我也才兩個我倒覺得這串出現最多反應最激烈的不是任飯 是一堆玻璃心
作者:
OROCHI97 (OROCHI97)
2015-06-23 18:49:00我是覺得大家都很玻璃啦…碰到點還不是馬上碎掉
作者:
cash35 (Englishness)
2015-06-23 19:29:00最近大家火氣有點大 不過真沒看到很多任飯 大概都在玩花枝
作者:
cash35 (Englishness)
2015-06-23 22:39:00XBX還蠻挑玩家的 可是花枝真的好好玩