Re: [閒聊] 不是老了,是遊戲真的變了

作者: makoto888 (Makoto)   2017-01-05 09:34:11
※ 引述《timchungre (暑假)》之銘言:
: 剛打開FFXV,玩了半小時,看到有十幾個支線要解,就關掉遊戲來PO這篇文章了XDD
: 其實這篇文章很早以前就想打了,看到前面一位大大PO的"玩遊戲的幹勁"一文,
: 就想說也來分享一下自己的遊戲心得。
: 小弟目前30歲,是FF的忠實粉絲,也在本版PO了一篇"別鬧了..FF13.."的批評文。
小弟跟你年紀差不多,也是玩紅白機長大的
不過小時候家裡沒紅白機,只能眼巴巴去親戚家玩
後來學會了偷拿錢跑到外面的電玩小賣店玩一小時60元的計時收費......
(寬頻網路普及前,這種店家相當盛行,30歲上下的板友應該有印象)
不說了,都是淚水啊
以前花在這個計時收費上的錢可以買一台主機和一票遊戲都有找
: 小時候是從紅白機開始玩,到現在的PS4,確實也常常玩遊戲不起勁的感覺,
: 自己也常常去思考原因,我自己的心得是,不是我們老了,是遊戲真的變了。
先說結論:不是遊戲變了,真的,是你老了
小時候可以為了一款遊戲玩到廢寢忘食,放學回家作業飆完馬上開始玩
玩到被爸媽強迫斷電才依依不捨去睡,即使補習補到十點回來也要擠出一小時玩
假日更是從早上眼睛睜開就玩到晚上睡覺為止連飯都不用吃
記得家裡老母對電動管制極嚴,除了極少數例外,例如剛上國中那一年暑假大發慈悲
讓我從親戚家借一台遊戲機玩(沒記錯的話是玩MD的Landstalker,秘境魔寶)
當時真的狂打了一個月
現在呢?我房間裡就有四台主機,還有舊的PS2和DC塞在抽屜裡不知道壞了沒
要掏錢買遊戲也很方便,偏偏就是沒時間(外加沒錢)
好不容易有了點錢買遊戲,還得想辦法從工作,社群網站等一狗票雜事當中擠出時間
通常等時間擠出來之後,對這款遊戲的熱情也冷卻了一半
: 我自己一直認為,好的遊戲,很重要的一個要素是"規則簡單,內容豐富"
: 我們來看看從以前的紅白機,按鈕只有兩個,上手容易,
早期紅白機遊戲不見得上手容易啊
尤其是惡魔城,魔界村,冒險島,洛克人(對,我連玩元祖都手殘,除了8代以外)
按鈕簡單可是難度變態的遊戲在當年太多了
: 到後來的超級任天堂甚至PS,其實操作都不會太複雜。
: 所以玩家不需要花太多心思去"習慣"一個遊戲,利用簡單的遊戲方式,
: 搭配遊戲設計者"有意義"的遊戲內容,就會是一個好遊戲。
: 我舉幾個以前經典的遊戲:
: 紅白機的瑪莉兄弟三、熱血進行曲、洛克人
瑪莉3其實已經比1代多了很多秘密了,而且沒看攻略根本不知道
例如1-3的白色平台按下可以穿到背景拿笛子,過關分數與金幣數量配合有寶船
(我小時候從來沒打出寶船過....)
地圖上的石頭可以用鐵鎚敲,甚至第一大關就可以拿2隻笛子直衝第8大關
小時候沒社群網站沒網路,只能看攻略本或朋友口耳相傳
拜託這種秘密資訊沒看攻略誰知道啊!
: 超任的瑪莉兄弟四、桃太郎電鐵、太空戰士、洛克人X
: PS的惡靈古堡1~3、陸行鳥大賽車等等
惡靈古堡其實不是很容易"習慣"
雖然遊戲有說明手冊,但是小時候看不懂日文都直接跳過
最後還是只能求於疾風之狼
例如三代的緊急迴避我就很少成功過
一二代沒看攻略在洋館警察局卡關者比比皆是
: 當然還有很多經典的遊戲,我只是舉幾個不同類型的當代表。
: 可以發現這幾個遊戲操作都很簡單,譬如超任的瑪莉兄弟四,
: 其實只需要加速,跳,頂多加個轉圈圈還有尤西吃東西就沒了。
: 可是遊戲裡面隱藏要素多到爆炸,而且是"有趣"的隱藏要素,
: 為什麼強調"有趣"後面再提。
: 瑪莉兄弟四等你全破以後發現還有不同顏色尤西可以騎,還有星星島可以挑戰。
: 又譬如惡靈古堡1~3,其實用到的按鍵只有舉槍、射擊還有逃跑。
: 但是遊戲過程非常令人玩味,不論是解謎過程的用心、隱藏結局等等。
: 再講最簡單的熱血進行曲,相信是很多6.7年級生的回憶,
: 因為只有兩個按鍵,所已規則更簡單了,但是每次放假跟朋友玩得不亦樂乎。
: 游泳的時候踹對方,打擂台的時候在旁邊一值偷丟鉛球。
: 以前的遊戲大概只要半小時~一個小時,你就可以熟悉操作,開始體驗遊戲的內容,
: 而現在的遊戲因為講求"真實、豐富",加上遊戲按鍵多到爆炸
: 連L3、R3都算進去的話至少十個按鍵,光是要記每個按鍵的功用就要暈倒了....
其實拿不同的遊戲來比較滿不公平的
就像拿超級瑪利歐3D世界和刺客教條比按鍵數量
: 有時候還來個組合按鍵,光是熟悉操作大概也快睡著了...
: 除了操作複雜,現在的遊戲也喜歡塞很多東西讓人以為這遊戲很豐富,
其實現在的遊戲比以前親和很多了
以前的遊戲只能看遊戲說明書
現在是直接顯示在螢幕上,還有一開始十分鐘來個教學關
除非真正沒碰過遊戲的人,不然一般玩家經過教學關後很容易就上手
會這樣設計的一大關鍵是現在能玩的遊戲太多了
玩家能分配到一款遊戲的時間愈來愈少,也愈來愈沒耐心
遊戲場商光是吸引玩家的目光停在自己遊戲上就耗費苦心了
當然不可能再用不太合理的難度把人嚇跑(例如魔界村)
: 但其實很多東西是很多餘,且並不有趣。
: 並不是說這樣的設計不好,而是這是遊戲的趨勢,
: 因為現在遊戲重視"豐富度",所以要塞很多很多東西,好像看起來很屌才可以。
: 但常常看到的是遊戲很多的豐富度其實是在造成玩家的負擔,
: 舉例來說,現在很多遊戲都有的支線任務。
: 支線遊戲的本意是好的,但如果支線設計的毫無意義,那就會是種負擔。
: 舉例來說,我自己最愛的FF系列,FF13和FF15的支線對我來說就是毫無意義的。
: FF13支線矯情,對話內容噁心,得到的道具也是垃圾。
: FF15我剛解完一個幫陸行鳥拍照的支線,照理來說,我去幫陸行鳥拍照
: 應該要遇到一隻魔王,正在吃陸行鳥之類的,然後我把魔王打敗。
: 結果我走了老半天,居然真的是拍個照就沒了.....
其實支線任務做太長太久反而會喧賓奪主....
: 又譬如近期神作MGS TPP,支線解到後面也很無趣,毫無驚喜。
MGS真正經典的是PS的一代,PS2的二三代
有機會去弄來玩玩看
: 其實"支線"這個概念從以前的遊戲就有,只是以前是玩家自行探討摸索,
: 譬如FF7就有非常多的支線(以前稱為隱藏要素),
: 可以去打究極巨獸拿最強武器或魔石、可以培養陸行鳥去拿圓桌武士等等。
: 陸行鳥大賽車你可以去挑戰拿隱藏角色。
: 瑪莉兄弟四你可以去解隱藏島拿不同顏色的尤西。
: 洛克人X1、X2、X3可以去拿波動拳、昇龍拳還有黃金凱甲。
還少了一個3代的傑洛劍
: 這些"有趣"的隱藏要素並不會影響到你破關,
有不有趣其實因人而異,洛克人的隱藏武器有破壞遊戲平衡的毛病在
尤其傑洛劍拿到後屌打西克馬,爽是很爽但挑戰性大減
: 但會讓你對劇情更投入或是拿到強力武器。
: 而現今遊戲雖然支線豐富,但常常劇情無聊,拿到垃圾素材。
: 也許有人會說"阿你就不要去解之線就好了啊",
: 那為什麼妳不反問遊戲公司"為什麼你不把支線設計得更有趣、更有意義呢?"
: 人中之龍0就是一個非常好的例子,他的支線非常有趣。
: 每個支線都會讓你有會心一笑,每個支線妳都會很想把他解完,
: 這就是一個成功而且用心的設計,只可惜現在的遊戲真的比較少見。
: 我認為現在遊戲設計有另一個問題就是花很多經費在"畫面"上,
: 當然這是一個趨勢,也是隨著時代進步必然的過程,但是是否為必要?
: 我覺得值得深思。當然我自己是不重視畫面,畢竟玩"遊戲",遊戲才是本質。
: 畫面再好,內容再無趣也是沒幫助。
這個問題不是只有現在才有,以前就有了
例如遊戲界最失敗的經典例子,Atari的ET
那個"畫面"就是偷工減料到讓人髮指的程度
畫面的提升絕對有必要,如果瑪莉3代遊戲性不變,但畫面停留在1代水準
玩家看了會不會有"偷公減料"的感覺?
: 其實這也是我認為近幾年來手遊會興起得很重要原因,
: 手遊符合"規則簡單、內容豐富、畫面不重要"的幾個要素。
: 以我自己花最多時間玩得部落衝突皇室戰爭為例,
: 規則非常簡單,只要點兵放兵就好,但是內容非常值得玩味,
: 下兵時間、下兵位置、配牌等等。畫面不寫實細緻但很可愛。
: 我不需要花太多時間去摸索"規則"和"操作",直接上手。
: 而且一場只有三分鐘,節奏快速,玩起來非常爽快。
er.....我個人剛好是完全不碰手遊的一派
知道手遊為什麼會這樣設計嗎?因為手遊的重點是讓人上癮
南方公園有吐嘈過手遊機制
http://45gsp.blogspot.tw/2014/11/south-park-s18e06-freemium-isnt-free.html
當然不是所有人都會跳坑上癮
但上癮的重課金玩家可是遊戲公司的一大收入來源
: 相較於現在的電視遊戲,打開遊戲後,首先我要先知道怎麼拿劍,
: 然後我要知道怎麼快速切換魔法,接著我要知道衝刺的時候還可以撲倒,
: 有時候還要拿望遠鏡觀測,別忘了你可以騎馬,騎馬怎麼殺人要學一下喔!
: 等你按鍵都學會了,來試試不同的組合按鍵吧~
三國無雙嗎XD
雖然三國無雙我棄坑很很久了,但三國的玩法已經很簡單了
就算不知道甚麼組合按鍵還是可以從頭打到破關
組合按鍵之類那是等你要進一步跳坑時才需要知道的東西
: 按R1可以鎖定敵人,再按三角形正方型圓形叉叉都有不同的組合功能喔!
: 別忘了靠近敵人還可以按R2抓住他,抓住它以後按上下左右都有不同的功能。
: 都學會了這些操做了嗎?
: 那接下來你可以好好體驗武器製作了,把A配上B可以得到C,C配上D可以得到E,
: 重點是你配了老半天得到E,結果是個垃圾,請從A開始配吧~小笨笨~
: 還有還有魔法製作,道具製作,蒐集要素,讓你整天不無聊。
符文工廠或鍊金術士嗎?
人家遊戲的賣點就是這個耶....
: 等你熟悉遊戲內容,你差不多也該打開你的D槽疏壓一下了。
: 當然我得說現在還是有一些遊戲是很值得玩的,譬如面提到的人中之龍0。
: 你不需要知道太多的操作,反正就是打打打打,升級升級升級,再打打打打打!
: 而他的劇情也非常有趣,不論是主線還是支線,畫面也只是普通,
: 非常符合我前面提到的幾個點。
: 另外GTA5相信也是大家非常推崇的一個遊戲,
: 它同樣也是操作簡單,你只要會舉槍殺人就可以玩了。
: 而支線也非常豐富,重點是有趣。加上它很多隱藏要素也很令人玩味,
: 網路上已經很多例子在這裡就不在多加贅述。
GTA5我反而被龐大的地圖與豐富的支線嚇到了
我覺得你可能比較想表達的是"FF15沒達到你的期望"
而不是現在的遊戲問題
(像是育碧的遊戲也經常有支線任務重複單調的問題)
: 說了這麼多,其實真的很懷念以前打開遊戲就開始玩的感覺,那才是真的在"玩遊戲"。
: 而不是像現在,買了一片遊戲,要花很多時間去熟悉認識他,其實是挺累人的。
: 好了,我要繼續打開FFXV來玩了,聽說13張以後是糞作,但身為FF鐵粉的我,
: 還是要忍痛把它玩玩XDD,我才玩到第三章,希望推文不要雷我~~
: 所以我的結論還是一樣,不是我們老了,是遊戲真的變了。
: 雖然我不太確定現在的小朋友喜不喜歡這樣遊戲製作方式,
: 但我相信我們6.7年級生應該是無法接受就是~
除了前面提到的人老了,不再有時間全心投入遊戲以外
現代玩家還面對更多過去老玩家沒有的因素
像是遊戲太多,選擇太多,還要被社群網站,line滑手機等其他地方吃掉一部份時間
以及現在的遊戲經常被拿來和以前的神作比較
選擇性太多讓現代玩家對一款遊戲願意付出的時間與耐心越少
自然容易有種"現代遊戲不如老遊戲"的想法
雖然有些現代遊戲,或是續作,確實不如前作之類
例如聖劍傳說只出到三代,很重要所以說兩次之類
類似的新作搞砸舊作的例子太多了,大盜五右衛門,夢幻模擬戰之類
小時候可以全心全意投注在一個遊戲上,玩一整個下午甚麼都不管
現在玩遊戲時不時要逛一下社群網站,滑一下手機,傳一下line聊一下天
會分心的事情太多了,更別提連要擠出玩遊戲的時間都越來越難
記得對岸有個叫敖廠長的也做過一集影片提到這種現象
套句他在囧的呼喚169期說過的話:
其實也不能全怪遊戲本身不行,也許是我們自己都已經變的浮躁了
懷念的不是過去的遊戲,只是懷念過去的自己
:
作者: louis152334 (kansim)   2017-01-05 09:39:00
沒錯我也覺得以前有些遊戲,弄超難洗時數
作者: Yijhen0525 (深雪)   2017-01-05 09:39:00
洛克人X3水中機器人我始終跳不上去拿....只好靠冰
作者: RKain (No Game No Life)   2017-01-05 09:40:00
老了和沒時間是兩碼子事
作者: Yijhen0525 (深雪)   2017-01-05 09:40:00
另外鍊金術士的賣點就是合成啊,要思考怎麼去做
作者: Yijhen0525 (深雪)   2017-01-05 09:41:00
這點剛好符合我的胃口,個人又蠻喜歡做東西的
作者: RKain (No Game No Life)   2017-01-05 09:41:00
很多人說老了老了,只是到了沒時間的年紀了...但是有些人人生GAME就贏別人太多,時間多就無感
作者: louis152334 (kansim)   2017-01-05 09:43:00
不過有人一起打也有差.......
作者: Xenogamer (ゴミ丼わがんりんにゃれ)   2017-01-05 09:44:00
出社會後 忙工作 忙感情 煩家庭 煩小孩 用心理學角度就是認知資源分散了,很難再像單純的學生一樣投注大量時間在同個興趣
作者: Xenoglossia (新日暮里!)   2017-01-05 09:45:00
這串跟另一篇幹勁文是還要回多少篇文啊 每篇講的東西都大同小異看不煩喔 每個都在老老老是多老了啦
作者: Xenogamer (ゴミ丼わがんりんにゃれ)   2017-01-05 09:45:00
以前日廠很愛搞壓力摳米的要素 現在人老了真的懶得碰
作者: RicFlair (Figure-four Leglock!!)   2017-01-05 09:48:00
FF10現在要我重玩去拿七曜武器 應該辦不到
作者: ianmax (銀)   2017-01-05 09:49:00
教學關越來越常見不就證明遊戲也有在改變嗎...
作者: louis152334 (kansim)   2017-01-05 09:50:00
哈哈哈克勞德的超究武神霸斬,叫我現在去拿我應該也懶
作者: yesmotel ( )   2017-01-05 09:54:00
電玩小賣店玩一小時60元的計時收費 << 超有感觸還會買PS記憶卡自己帶去小賣店玩自己的紀錄或是跟同學分攤玩GC老任大亂鬥
作者: eirose (回到只有圖紙,咖啡的生活)   2017-01-05 10:11:00
個人經驗/內涵和審美觀隨年紀成長,而能玩的時間又隨著減少自然能帶來一樣兒時感動的難度也上生極多
作者: boss0405 (boss)   2017-01-05 12:14:00
我也覺得洛克人好難...
作者: d0919158037 (0 0 淡,我只是稍微脫隊?)   2017-01-07 11:31:00
可以去看一本書"網路是我們變笨?" 裡面有類似的探討

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