: → Stat14: 效力未定……但他要BAN我帳號，我有辦法取回我的權益嗎？ 10/09 11:31
: 推 sarevork: 如果沒辦法在台解ban沒效力也沒意義 10/09 11:32
: → moswu: 比如說我在派對傳訊息習包子他能ban我嗎？ 10/09 11:32
: → alanjiang: 那可以說餓了想吃包子嗎 10/09 11:37
: 推 Kamikiri: 那這樣就變成 SIE要從HK跨海到TW提告吧 10/09 11:38
: → Kamikiri: 但是在當地提告 法院只會看當地法條啊.... 10/09 11:39
: → moswu: SIE幹嘛告我，他直接ban我就好了 10/09 11:39
: → moswu: 反而是我要去香港告他吧 10/09 11:40
: 推 newland: SIE不用提告 直接BAN掉就好啦== 10/09 11:40
: 推 kctrl: 真的出事他最多ban你 所以要告是你要告他侵犯你的權利 10/09 11:40
: → kctrl: 但其實這就總加速師上台之後的粉紅玻璃心大量發生之後的問 10/09 11:41
: → kctrl: 題就加速方面來說 是好事 10/09 11:42
首先要說明一下，一般大家想像的告人，其實多是想像成刑事公訴案件
警察收到有人舉報壞人會出來把他抓起來，然後國家會派一個檢察官提起公訴，
再來會有青天大人(法官)出來主持公道 (不過現在逐漸走向當事人進行主義了)
但是民事案件比較像是小學生吵架，只要其中一方沒有去跟老師哭哭老師就裝不知道
你告了狀通常老師也會要你們先不要吵啦(調解)，只有真的鬧大老師才會出來說誰對誰錯
因為玩家跟SIE的契約是所謂的民事契約
所以事實上不管你有沒有違規，如果SIE他想ban你，
他只要主張(不需要為真實)你違反了契約(使用者規定)，所以他可以片面終止契約
並保留請求因使用者違約造成的損害賠償權利 隨時就可以ban人，不需要任何單位同意
這件事情對弱小方(消費者)超不利，因為這些服務你只能跟他買，你又不能跟他說欸這條
款我不要SIE應該刪掉 所以行政院才要公告所謂的定型化契約應記載與不得記載事項
例如： https://pse.is/wbnqh 或 https://pse.is/txgna
好那這時消費者可以跟法院提起
確認契約存在之訴 (不承認有違約而片面解約)
不當得利之訴 (幹走儲值的月卡錢沒還)
損害賠償之訴 (付錢遊戲沒了)
問題在於台灣SIE法律上看起來跟香港SIE不是同一家公司
雖然你知我知獨眼龍也知它們是同一群人
但不是像是台灣可口可樂是英屬維京群島商太古可口可樂(股)公司台灣分公司
跟台灣索尼互動娛樂股份有限公司有關係的是SIEJA不是SIEH
我個人認為這時透過點卡買的PSN點數跟刷卡有著微妙不同
透過點卡買的PSN點數理論上是有經過SIET發行，後來相關履約爭議一定可以把他拖下水
就算SIET主張他只是負責代銷SIEH的東西不對服務負責，也不一定能全身而退
如果是刷卡的，很大機率就直接單純變成消費者境外交易，非常麻煩
行政院消保會也有公告所謂的國人涉及跨境消費爭議之處理機制及管道
https://cpc.ey.gov.tw/Page/20290F5D17E9002C
其實內容大概就是政府兩手一攤跟你說沒辦法的概念，要你自己去香港處理
(然後境外公司也不受到定型化契約應記載及不得記載事項的約束)
所以結論就是 相信SIEH的話 其實上面都不是問題
SIEH是真的有可能永遠不言論審查也不ban任何人
但如果不相信SIEH的話
只能說就算他把國安法條款拿掉 其實他還是可以想ban就ban 消費者永遠都是吃虧
真正的問題是出事時能不能對SIEJA或SIET提告，跟錢能不能在台灣拿回來而已
這個沒人測試過沒辦法知道結果
: 推 piliamdamd: 所以港版國安法管的範圍有多大？ 10/09 11:44
: 推 sunlockfire: 當然是全世界囉 只要你一不小心過境香港就抓你(欸 10/09 11:45
: → piliamdamd: 以後線上的言論可以提到臺灣嗎？ 10/09 11:45
如果擔心思想審查的部分，完全看SIE挺不挺得住
畢竟是民事糾紛 沒上法院前SIE拳頭大說的算
: 推 Kamikiri: 反正簡單來講就是刻意保留模糊空間以便取得法律優勢 10/09 11:57
: → Kamikiri: 很多企業都有用這招 10/09 11:57
: → Kamikiri: BAN你是因為違反條款 但如果要索賠 還是得SIE提告啊 10/09 11:58
: 推 kctrl: 這就土共最喜歡的玩法 任何法條都留有模糊地帶 好讓錢權 10/09 11:58
: → Kamikiri: 雖然我是很難想像有人能透過PSN做出什麼要讓SIE索賠的事 10/09 11:58
: → kctrl: 能夠依照負責人個人喜好(錢給夠否)自行決定 10/09 11:59
: → Kamikiri: 所以應該算是假議題就是了 10/09 11:59
: → Kamikiri: 如果能搞到讓SIE需要向使用者索賠 那也是滿厲害的 10/09 11:59
最可能的大概是企業被政府罰款，他可以在香港法院起訴使用者賠錢而不需要依被告所
在地管轄 (法源：國際私法契約事先約定專屬管轄權)
但我強制執行法不好，不知道香港法院確定判決是不是可以直接在台灣強制執行?
我看起來是香港法院起訴的時候 如果被告(台灣人)不去香港應訴的話
至少要在台灣這邊提起反訴?
: → midas82539: 消費者保護法47條主張消費關係發生地在台灣而向地院告 10/09 12:11
: → midas82539: 然後看地院要不要審理這樣 10/09 12:11
: → Kamikiri: 實際就是台灣使用者根本不可能真的傻傻聽話去HK法院提告 10/09 12:13
: → Kamikiri: 一定都是先找當地單位處理 10/09 12:13
消費者保護法跨境交易我認為最大的爭點還是回到SIE台灣跟SIE香港到底是不是能認定
為同一家 不然就算在台灣起訴了香港SIE 沒有辦法執行也沒用
就是拿回一張法院認證的紙回家當壁紙
其實意思就是你帳號的生死完全交給港索決定一旦出事台灣人幾乎沒有救濟的能力只能期待港索良心發現
作者:
realion (超乎想像)
2020-10-09 15:19:00台索只負責拿錢，出事不要找他
推這篇 信者恆信 持續觀察還有玩啦 被ban也只是了錢你先承認你就是你朋友.
作者:
s800525 (Tim)
2020-10-09 15:24:00結論：不要買數位板買實體好處多多，還可以避免買到原諒者神作無法脫手
作者:
sarevork (蚰梜黎h郎)
2020-10-09 15:25:00反正現在只能看下去 除非有人想做實驗改名維尼吃包子
作者:
bala045 (so sad)
2020-10-09 15:26:00以後只買實體了 怕
作者:
jojojen (JJJ)
2020-10-09 15:27:00簡單說總之有疑慮就不碰數位版就對了
作者:
Yanrei (大å°å§è¬æ²ï¼)
2020-10-09 15:30:00抓台灣的案件然後再去香港跨境執行是有前例，不過這基本上就是看香港(中國)對台灣個別判決是否承認
作者:
s800525 (Tim)
2020-10-09 15:30:00會員也不要續太久，風控做好避免憾事發生
簡單說就是他有能力隨時玩你 但他說我不會這樣做哦你放心 你信就過來加入我們一起爽 你不信你就走開去跟王聰明玩 只是今天說這話的是胖虎 你要ma信要ma不信 大雄說他是胖虎耶 小夫說那又怎麼樣 所以 你是大雄還是
作者:
sarevork (蚰梜黎h郎)
2020-10-09 15:31:00你會相信一個被胖虎進去的小夫嗎
作者:
s800525 (Tim)
2020-10-09 15:31:00遊戲都小錢，這種就感覺問題而已
作者:
Yanrei (大å°å§è¬æ²ï¼)
2020-10-09 15:31:00但近來因為政治因素可能會比較困難，再加上這次的事件可能會牽扯到一個大絕招，那就是「認可該民事判決會違反一個中國原則」
大雄永遠不是小夫 小夫也不會是大雄 你要大雄去當小夫當然不可能 反之也一樣 做好你自己就好（歪
胖虎：他們到底再吵什麼？不就是過來聽我唱歌呀（大家逃
作者:
Yanrei (大å°å§è¬æ²ï¼)
2020-10-09 15:33:00以前跟現在的香港法院獨立性應該不可同日而語
作者:
sarevork (蚰梜黎h郎)
2020-10-09 15:33:00胖虎會進去 大雄會出來
那如果改我最愛包子是不是就不會被ban了 有人要實驗看看嗎XD
作者:
sarevork (蚰梜黎h郎)
2020-10-09 15:36:00現在不是要改成我是熱乾麵嗎
作者: a125g (期末崩潰討噓哥) 2020-10-09 15:39:00
結論買xbox
作者: gilson1974 2020-10-09 15:40:00
要求台索自立
作者: ronga (幻影蒼紫) 2020-10-09 15:47:00
同意這篇，只要server在香港的一天，他想搞你你也沒輒這點任天堂也是一樣的
作者:
superRKO (朋友最重要)
2020-10-09 15:52:00台灣NSO帳號都是連香港阿
作者:
jru (jru)
2020-10-09 15:53:00台灣玩家要弄中國玩家簡單多了 比較擔心綠衛兵弄大家 愛拉火車 有事烙跑第一 弄到以後就通通國行版都有可能……
沒研究，哈哈，我要本來以為是看NSO的續約地? 在美國續約的就是用美國的契約
什麼綠衛兵就算了吧，你說句"我沒有愛你我不是你家媳婦我不要嫁給你"都是挑釁了
那跟中國玩家玩要很小心了 可能說個taiwan 帳號就不見啦
作者:
hwakeye (好可愛？)
2020-10-09 15:55:00任天堂狀況比較不一樣，帳號可以跨國到處跳
作者:
hwakeye (好可愛？)
2020-10-09 15:56:00跟PSN帳號只能綁定在單一地區，無法隨意更換的狀況差很多
欸 x盒也是要確認定型化契約的簽約對象是不是台微我怎麼記得微軟的客服之前在深圳
作者:
hwakeye (好可愛？)
2020-10-09 15:57:00X盒帳號地區也是隨你改，只是改了之後有CD時間而已
作者:
sarevork (蚰梜黎h郎)
2020-10-09 15:58:00軟軟是有說有法律問題已所在地法院處理 所以沒太大關係
牽涉法律的時候還是看居住地吧？ 真的會因為你跳區就換
作者:
hwakeye (好可愛？)
2020-10-09 15:58:00只有PSN的中文數位內容是只能用台帳或港帳才能買到
作者:
hwakeye (好可愛？)
2020-10-09 15:59:00其他兩間幾乎都跨國跨區可以任意購買，不用限定台帳港帳
作者:
sarevork (蚰梜黎h郎)
2020-10-09 16:00:00任是都給京都 東南亞索是都給香港
我自己的印象是 微軟apple跟google之前配合台灣政府的要求把境外交易轉給境內公司了
作者:
hwakeye (好可愛？)
2020-10-09 16:01:00跨國法律牽涉很多狀況，台灣法院無法對國外企業強制處分
我強制真的有夠爛，但我印象中互惠國還是可以互相承認確定判決據以執行吧
作者:
hwakeye (好可愛？)
2020-10-09 16:05:00那也要中國政府承認台灣跟香港是互惠國關係啊以現在的政治局勢來講，承認了就等同違背一個中國原則吧
作者:
sarevork (蚰梜黎h郎)
2020-10-09 16:06:00應該是會承認吧 只要台灣承認是中國一分子...
因為我滿腦子都是杜氏兄弟在馬英九的努力之下有承認……(逃
360改帳號區域還是要CD 但賣場改版後全通了不綁了改區域失去意義
作者:
gozira (大怪獸)
2020-10-09 16:09:00多謝解說 我決定買XSS了
作者:
sarevork (蚰梜黎h郎)
2020-10-09 16:10:00我決定買msi trident X(盤
作者:
sarevork (蚰梜黎h郎)
2020-10-09 16:11:00一起吃熱乾麵 一起挑30斤走山路不換肩
兇Day，今兒好啊，一起吃個麵吧太不像了，應該很快我的帳號就沒了，哭
作者:
sarevork (蚰梜黎h郎)
2020-10-09 16:13:00別管那些4V搞TD了
你手雷剩幾顆？我TM紅條都見底兒了，還是兄day流批說好不能提64啊，63後面直接跳65，明白麼？
作者:
sarevork (蚰梜黎h郎)
2020-10-09 16:21:00應該是會斷線阿
作者:
Yanrei (大å°å§è¬æ²ï¼)
2020-10-09 16:27:00香港以前是會協助執行台灣判決的，不過現在這案子可能會涉及一個中國的認定，所以就難說
作者:
xxx60709 (納垢的大不潔者)
2020-10-09 17:25:00NSO真的有人會去用殘缺的港任喔？ 日任美任都有中文遊戲去用港任幹嘛www
作者:
xxx60709 (納垢的大不潔者)
2020-10-09 17:32:00跨區是美國玩家要求的好嗎，台灣連中文介面都懶得給你以為他們會屌台灣人意見喔www
作者: ronga (幻影蒼紫) 2020-10-09 17:33:00
NS很多都是輕度玩家，連香港的可多了
有些數位版遊戲也就港或日區有中文不買港版的要買貴爆的日區?
作者:
xxx60709 (納垢的大不潔者)
2020-10-09 17:38:00那大概我身邊是同溫層，十幾個玩家沒人鳥港任
不想買實體一直換卡夾的港區很常用到啦越來越多遊戲港區中文限定了明年的魔物就一個例子
作者:
xxx60709 (納垢的大不潔者)
2020-10-09 17:43:00魔物R日版有中文
作者:
isaka (101%)
2020-10-09 18:11:00索尼轉移來台灣吧XD 香港的遊戲自由什麼時候會被習大大拔掉都不知道
我網頁版PSN進不去是因為要先開主機給同意書按同意嗎
作者:
superRKO (朋友最重要)
2020-10-09 18:35:00網頁版不用吧 我早上也是從電腦按
作者:
ko363630 (打雜路人甲)
2020-10-09 18:43:00現在要有保障就是辦日帳或美帳嗎？
但日PSN沒中文版遊戲啊我網頁版PSN本來不能進 剛剛開主機按同意書就能進了
作者:
sarevork (蚰梜黎h郎)
2020-10-09 19:15:00剛剛試了一下望業版會要你重登入按同意才能登入
作者:
aaronpwyu (chocoboチョコボ)
2020-10-09 19:21:00推說明 好文
作者:
pikoto (Lines on my hand)
2020-10-09 19:29:00NS 可以買港版 用美帳nso 玩噢 不一樣 是分開的
作者:
aaronpwyu (chocoboチョコボ)
2020-10-09 19:35:00中文版遊戲在T或H手上 JPSN沒賣很合理啊
作者:
shifa (西法)
2020-10-09 20:52:00感覺台帳…呃 繁中帳不能留惹
作者:
togmogo (偷雞摸狗)
2020-10-10 00:01:00依照中共這幾年的所做所為 遲早會發生ban帳號事件
點不同意會跳回條款頁面，馬上重開機，不上線玩單機總可以了吧
作者:
nalthax (書蟲一枚)
2020-10-10 00:15:00送中法就是為了台港如何互相承認鬧起來的啊送中案就是台港為了陳同佳案的互相承認問題鬧起來的。台灣要求是中華民國；香港要求是中國台灣地區。後續的香港司法獨立性已經被摧毀了「遊戲歸遊戲，政治歸政治」現在看起來是個笑話。
不用現在 本來就是笑話 你以為自己在玩遊戲 但對岸的會及其所能用政治來煩你搞你
作者:
nalthax (書蟲一枚)
2020-10-10 00:28:00西洽以前說禁政治文，現在ACGN動不動就被政治炎上，根本沒辦法禁了而且之前就有新聞二毛在蒐集網路上的不當言論做為犯罪證據，台灣人大概有在網路上發言的幾乎都被蒐證了吧。連饅頭都能想像影射習包子，誰知道會因為什麼詞彙被送中
作者:
Cruel2 (君若無心我便休)
2020-10-10 00:49:0010/10退貨被客服搞的一肚子火 你要我信這家公司? 不信
作者:
nalthax (書蟲一枚)
2020-10-10 00:57:00「還願」那時候也有吵過「討論中國跟台灣的」要不要禁啊，但是國內跟國外的界線越來越模糊了。
作者:
e49523 (濃濃一口痰)
2020-10-10 01:36:00西恰不就為了不傷害到支那人民情感已經在自我審查了前陣子還不能提支那兩個字會被水桶 我不知道現在還有沒有
作者: thomaschion (老湯) 2020-10-10 01:38:00
那就買光碟遊戲，減少煩惱
作者:
Delisaac (Time waits for no one.)
2020-10-10 10:31:00這種文還有人嘴綠衛兵，政治腦也太誇張了吧
這就是凸顯有些人對於社會跟政治的零認識 導致什麼事情自己看不懂就想要歸咎成"一定是有邪惡的人在搞事"
作者:
avans (阿緯)
2020-10-12 00:59:00推