Re: [爆卦] 柯P 辯論逐字稿 - 結論部分

作者: may3 (May 3, 1988)   2014-06-03 02:00:24
※ 引述《may3 (May 3, 1988)》之銘言:
: 推 driftingjong:我覺得有關阿 因為柯p說了之後要用網路進行直接民意 06/03 01:45
: → driftingjong:決策 這不就是在展現這方面的初步執行力嗎? 06/03 01:46
: → driftingjong:網路政治說不定真的會成功 政治典範說不定真的要轉移 06/03 01:48
根本就沒有網路政治這種東西!!! 網路政治是指50歲以上的人要去死嗎??
這直接應該定義為直接民主的討論 柯P說要讓全民審議預算??????
有人知道預算書裡表格有多少嗎???? 完全沒有會計專業的人怎麼可能看的懂???
看的懂又怎樣?? 審是什麼回事?? 是指否定權?? 還是重寫權??
大家七嘴八舌你同意砍這個 我不同意砍那個??
那真正要審預算的市議會的存在又是什麼??
根本完全在亂搞啊!! 怎麼可能把這麼專業的東西交給百姓公審??
這個政見感覺就是黑箱服貿之後為了要譁眾取寵而來的
他的政見裡充滿在政治眼裡亂七八糟的細節 完全不懂政治運作
實際做起來輕則跳票 重則會是全民的大災難!!!
國會無雙和沃草 每天在國會放錄影轉播
然後每天一堆人在那邊高調高調 真正知道的人看了都很無言!!!
一讀就在緊張半天 連草案付委都罵說要擋 草案付委是大家所有版本一起送審
也有在野黨的 是要擋什麼?? 根本完全不知道議事運作啊!!
專業的東西完全變成草根民主會變成巨大災難!!
台灣議事和政治有缺陷 主要是因為被完全沒有民主素養的國民黨人代議
從根本上不尊重精神破壞規則 打倒國民黨是關鍵 而不是搞起草根災難民主
作者: dsa3717 (FishCA)   2014-06-03 02:04:00
實際上能夠讓市民審到預算嗎 我很懷疑
作者: kazeki (1028蠍寶寶)   2014-06-03 02:04:00
你才好笑 我媽51都會上網看FB 打LINE打GAME還會傳照片 不要侮辱50歲的人我們全家不會用網路的只有80歲的阿嬤 他根本不出門投票的
作者: dsa3717 (FishCA)   2014-06-03 02:06:00
不過增加市民參與不應侷限在網路 這部分反而是需要加強的
作者: may3 (May 3, 1988)   2014-06-03 02:08:00
柯文哲: "讓老百姓參與的制定跟審核,這才能夠達到全民參與"
作者: sufferp (dream)   2014-06-03 02:08:00
不要太緊張,還有兩場說明會跟28支廣告。太緊張不能當劉邦
作者: may3 (May 3, 1988)   2014-06-03 02:09:00
預算要讓市民公開參與制定是不可能的事情!!
作者: marsman160 (馬爾斯之風)   2014-06-03 02:09:00
終於有點像樣的論述了,給推。
作者: may3 (May 3, 1988)   2014-06-03 02:10:00
不要太緊張?? 意思就是看之後?? 所以這不是先盲信一個人 不斷的幫他找理由 找不到理由就相信他之後會有 這不是盲信是什麼?
作者: sufferp (dream)   2014-06-03 02:12:00
你說的點很好,可以在下兩場好好電柯。看柯要如何回答有一場可以公民提問不是嗎?還是網友提問?
作者: Falcone (吾有事)   2014-06-03 02:13:00
未看先猜觀念太新怕大眾無法理解
作者: sufferp (dream)   2014-06-03 02:14:00
如果你認為打這個點可以讓柯答不出來,快去了解如何提問
作者: jushni (jushni)   2014-06-03 02:16:00
七八十歲熱衷政治但不會電腦的人很多,這點滿有道理的的確有其狹隘性及其他不妥的地方
作者: dreamless (都摳)   2014-06-03 02:19:00
就網路部分 我不認為柯P有綁死一定要"親自"使用網路設點教學或是怎樣 這問題其實不大
作者: may3 (May 3, 1988)   2014-06-03 02:20:00
問題不大????????????????????柯文哲最致命的缺點就是他的用人!! 他完全容不下各方各界高手最後只好素人海選團隊 於是全部跑來網路世代年輕人 所有思考和政見全部都是網路年輕人(特別是不關心政治最近才關心者)的
作者: driftingjong (長空浪子雁)   2014-06-03 02:22:00
終於有論述了 所以我們就繼續看下去吧 柯p不可能沒想到你我都想到的這點 就看他準備怎麼做了
作者: may3 (May 3, 1988)   2014-06-03 02:22:00
所以他的政見變成觀點偏礙的非常嚴重!!! 完全只偏年輕網路幹!!!!! 又一個盲信的!!!! 我真的覺得"他一定有想到"這種話
作者: unreal29 (the scientist)   2014-06-03 02:23:00
這篇有講到重點,的確很難全民了解具體運作
作者: may3 (May 3, 1988)   2014-06-03 02:23:00
真的是對民主政治的嚴重侮辱 我真的感到非常可悲!!這就是教徒
作者: driftingjong (長空浪子雁)   2014-06-03 02:23:00
另外,柯文哲有拒絕過誰進入團隊嗎?願聞其詳
作者: dsa3717 (FishCA)   2014-06-03 02:27:00
我認為目前針對年輕人沒問題 沒有人一下就能全面補全姚一定也會遇到有人提出要怎麼改善市政組織的問題
作者: marsman160 (馬爾斯之風)   2014-06-03 02:29:00
我也很好奇到底是容不下哪位高手
作者: fred1987 (稀釋白開水)   2014-06-03 02:29:00
他一定沒想到!!!!!!!!!
作者: dsa3717 (FishCA)   2014-06-03 02:30:00
看起來像是沒人(專家)挺柯→柯拒絕人家加入
作者: kazeki (1028蠍寶寶)   2014-06-03 02:30:00
哪裡有柯P拒絕人家加入團隊的事情?而且你這因為不容人才加入所以出來海選的論點 又是以什麼做依據?
作者: Miule (Miule)   2014-06-03 02:33:00
是既得利益者的災難還是民主的災難?
作者: fred1987 (稀釋白開水)   2014-06-03 02:33:00
可能專家不會參加海選吧
作者: kazeki (1028蠍寶寶)   2014-06-03 02:33:00
你說別人盲信 那我也可以說你盲反囉
作者: willtaiwan (台灣能)   2014-06-03 02:34:00
現在的代議制度的漏洞讓國民黨可以亂搞,並非只是他們的民主素養問題。那要嘛就修正現行制度,不然就是提出新方法,柯p選擇了後者,至於要怎麼執行怎麼改進那都是可以慢慢討論的,重點是他不盡然是做不到的,不需要把可能性直接否定
作者: driftingjong (長空浪子雁)   2014-06-03 02:35:00
dsa大我也是這樣想的XD
作者: polaris920 (海苔)   2014-06-03 02:35:00
監督條例付委的部分,是民進黨不想讓張慶忠審吧,而且
作者: jushni (jushni)   2014-06-03 02:35:00
柯說要跳脫藍綠,結果支持者又用崇拜英雄的心態看待他...呃…這已經偏離柯的初衷了吧
作者: marsman160 (馬爾斯之風)   2014-06-03 02:36:00
應該是沒樁腳挺柯文哲(山頭要被搶了!)->柯拒絕高手
作者: polaris920 (海苔)   2014-06-03 02:36:00
段宜康問張慶忠為什麼沒有把民間版列入,他根本亂扯...
作者: driftingjong (長空浪子雁)   2014-06-03 02:36:00
沒有崇拜阿 柯文哲受過的檢視從來沒少過不過也無法否認柯p的進步不是嗎?
作者: kazeki (1028蠍寶寶)   2014-06-03 02:37:00
這裡哪裡有他的支持者把他當英雄崇拜的?
作者: may3 (May 3, 1988)   2014-06-03 02:37:00
全國那麼多反國民黨的專家為什麼沒人挺柯你有想過?已經搞了一年多了 多少人來了又走 沒人被他拿來當幕僚
作者: Miule (Miule)   2014-06-03 02:38:00
就傳統政治版圖外圍的人準備和既得利益者對幹啊
作者: may3 (May 3, 1988)   2014-06-03 02:38:00
最後他上個月很得意的秀他的競選總部門禁說是電機系學生做的
作者: kazeki (1028蠍寶寶)   2014-06-03 02:38:00
有誰?你說啊XD
作者: marsman160 (馬爾斯之風)   2014-06-03 02:38:00
誰? 你說多少人,至少講得出幾個人名吧
作者: kazeki (1028蠍寶寶)   2014-06-03 02:39:00
你口中進進出出的專家是哪些人?我來致電一下
作者: driftingjong (長空浪子雁)   2014-06-03 02:39:00
如果我也很可能不會阿 沒資源沒勢力 押身家賭?很難啦
作者: marsman160 (馬爾斯之風)   2014-06-03 02:40:00
你這叫答非所問啊...
作者: sufferp (dream)   2014-06-03 02:40:00
建議原po擬問題去問柯,大家也很期待柯解答。希望有幫助
作者: kazeki (1028蠍寶寶)   2014-06-03 02:40:00
把他當英雄崇拜的會出來檢討他哪裡可以更好喔
作者: marsman160 (馬爾斯之風)   2014-06-03 02:41:00
還扣了個大帽子,你要想要說服別人這習慣得改掉啊
作者: jushni (jushni)   2014-06-03 02:41:00
阿就那位說你我想到的柯也一定有想到的阿
作者: sufferp (dream)   2014-06-03 02:41:00
還有兩場說明會,把握機會問柯
作者: may3 (May 3, 1988)   2014-06-03 02:42:00
會期待檢討他更好本身就是預設立場!!! 中立選民應該是在那邊挑三撿四嫌東嫌西最後找一個最合的 你們這種一開始就決定好要誰 然後再來檢討他幫他補強的 請想想你為什麼一開始就有預設立場!! 這就是崇拜!!! 這就是盲目!!!
作者: windthun (夏の祭り)   2014-06-03 02:43:00
網路政治實行上會有困難,網路政黨倒是可以試試
作者: ca1123 (It ain't over)   2014-06-03 02:43:00
人家先講概念,怎麼做當然還要討論跟構想,你就直接說人家
作者: dreamless (都摳)   2014-06-03 02:43:00
這世界不存在真正的中立選民 不要太理想了
作者: Miule (Miule)   2014-06-03 02:44:00
我就是想打破現在的政治格局,不投柯我會投馮
作者: slx54461   2014-06-03 02:44:00
我還蠻支持網路政治的,不過在台灣,永遠也不會有法原依據吧
作者: ca1123 (It ain't over)   2014-06-03 02:44:00
就像公投一樣,不是所有的議題都可以拿來公投
作者: sufferp (dream)   2014-06-03 02:44:00
面對現實去擬問題比較實在.驚嘆號打100個,柯也不會來回答
作者: dreamless (都摳)   2014-06-03 02:44:00
話說好像也沒人自稱中立選民 講這幹嘛?Y
作者: marsman160 (馬爾斯之風)   2014-06-03 02:45:00
我本來就假中立,我會支持柯文哲本身就是對你們DPP擺爛
作者: ca1123 (It ain't over)   2014-06-03 02:45:00
柯P又不是叫選民自己看預算書審然後出來投,你用點腦好嗎
作者: kazeki (1028蠍寶寶)   2014-06-03 02:45:00
支持柯的人本來就是預設立場挺柯啊 誰跟你中立選民
作者: slx54461   2014-06-03 02:45:00
柯P是統媒捧出來的素人,為的是把民進黨逐出台北市
作者: sufferp (dream)   2014-06-03 02:46:00
逐出北市,所以? 不能選總統? 沒舞台?DPP垮掉?
作者: Miule (Miule)   2014-06-03 02:46:00
一下仇亞斯柏格,一下仇醫,一下仇工程師,現在仇網路
作者: kazeki (1028蠍寶寶)   2014-06-03 02:47:00
你的信念就是說所有支持柯的人都是盲從是信徒是無腦崇拜那我想也沒有繼續看你文章的必要了
作者: Miule (Miule)   2014-06-03 02:47:00
你是把跟你不同價值觀的人都仇掉了,排除異己到最後除了同質者還剩什麼?
作者: marsman160 (馬爾斯之風)   2014-06-03 02:48:00
你DPP從上次小英辭黨主席以後除了傾中有什麼其他的思想
作者: may3 (May 3, 1988)   2014-06-03 02:49:00
我看你們的論述才是空洞到極致 這種低層次筆戰恕不奉陪
作者: kazeki (1028蠍寶寶)   2014-06-03 02:49:00
民進黨本來就一直不在北市啊XD 除非KMT內鬥
作者: marsman160 (馬爾斯之風)   2014-06-03 02:49:00
我真的很希望你能打我臉,但請加油好嗎?
作者: hopesong (希望之歌)   2014-06-03 02:49:00
不送囉~
作者: kazeki (1028蠍寶寶)   2014-06-03 02:50:00
你的不奉陪說了幾百遍了 還不是一直出來洗版 不要學KMT啦
作者: h321123aa (the king of toolman)   2014-06-03 02:52:00
麻煩正面回應好嗎,你的每篇文都跟馬九的腦袋一樣豐富
作者: sufferp (dream)   2014-06-03 02:54:00
面對現實去擬問題比較實在
作者: marsman160 (馬爾斯之風)   2014-06-03 02:56:00
我認真覺得你不是想要DPP贏台北,而是想要討拍拍,不好意思,這邊恐怕沒辦法提供這個服務。
作者: ca1123 (It ain't over)   2014-06-03 02:57:00
你只說了空洞,然後打了就跑,真可笑...
作者: marsman160 (馬爾斯之風)   2014-06-03 02:57:00
你該怎麼做,我跟sufferp大以經提了。如果你們真的想要贏的話......講難聽點,今天你說你深耕基層多久多久,那怎麼不見台北藍天有變綠地的傾向DPP擺爛很久,而且根本不想要贏,這就是我的解讀。
作者: senior (希尼爾)   2014-06-03 03:09:00
扯到國會無雙的論點就不得不噓了
作者: Miule (Miule)   2014-06-03 03:16:00
DPP在委員會擋下問題法案,鄉民喝采有少過嗎?傳真電話都假?
作者: jushni (jushni)   2014-06-03 03:21:00
其實也不過喝采那一次,大部分都是出一張票就要DPP包山包海出錢出力,把DPP當血汗勞工使,甚至有些人給的票是那個瘋狂抹黑打壓DPP的黨......
作者: cangming (蒼冥)   2014-06-03 03:25:00
第三段 有人可能連行政、立法分立都搞不清楚...還公審勒... 明明他的意思是將預算分配、執行結果整個公告 並提供一些可能的市政選擇交由人民決定
作者: kazeki (1028蠍寶寶)   2014-06-03 09:29:00
給的可不止一次票 喝采也不止那一次 不需要講的自己好像多委屈 事實上前年前半年都在睡覺還敢說 笑死人

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