Re: [討論] 今天拜訪民進黨基層

作者: blaz (開花大叔)   2014-06-05 02:58:56
DPP 就是該被往死裡打,
我也必須說他們就是自找的,
因為他們什麼狗屎爛蛋不好學,
跑去學了 KMT 式的政黨經營方式,
而 KMT 是學中共的政黨經營方式就不提了。
裡頭的脈絡很清楚,
政黨不是為了宣揚信念,
而是為了鞏固黨中央的權力,
政黨不是理念的結合,
而是利益的糾葛,
政黨不是選賢舉能,
而是人情包袱的堆疊。
困在這裡頭的人不去思考政黨的意義到底是什麼就算了,
竟然有人跟我說不可違背「現有」政黨政治的基礎,
WTF!
為什麼聽在我耳朵就跟 KMT 告訴我們,
不可違背代議政治的「民意」,
在野黨不該強佔主席台,
人民不該佔領立法院一樣刺耳。
這樣的政黨運作方式當然該被唾棄,
不管他是藍的還是綠的或什麼其他顏色。
部分台灣人都陷入一種,
「政治就是髒事」的陷阱中而不自知,
為什麼會產生 318 ,為什麼會產生柯 P ,
就是因為有一狗票原本政治冷感的人醒了,
他們忽然發覺「政治可以不只是髒事」。
曾幾何時那個懷有理想的「黨外」,
墮落成跟 KMT 一起在政治的豬圈裡頭打滾就爽的 DPP。
你說他們至少還盡到反對黨的職責,
但這不是他們對選他們的人所應做到的嗎,
啊不然是像 KMT 一樣選你出來玩四年、上薇閣爽嗎。
什麼時候我們對政治人物的要求從基本變成沒有,
只要他是個不作奸犯科的智障我們就心滿意足了,
如果他還能說句「人話」我們就痛哭流涕了。
幹他媽的台灣人就是受夠了,
所以才有 318 才有後來這些事,
柯 P 你要說他天降、好狗運,都好。
問題是某些人到現在還在糾結在柯 P 不是自己人,
到底有沒有去想過柯 P 為什麼可以崛起,
還有柯 P 崛起背後代表的理念是什麼。
沒有,我徹底的沒有看見任何在這裡反柯 P 的人講過,
雖然我討厭空降,但是我贊同柯 P 在大方向上的意見,
沒有,一個都沒有。
所有反對者用的都是那套「肉桶政治」的理論,
所有反對者都是他媽的不問理由也要支持顏色,
說真的,台灣到今天這地步不單純是 KMT 害的,
而是大家都同意政治就是該用 KMT 這套造成的。
DPP 有沒有想過,
今天委屈讓柯 P 背後所代表的理念成功,
即便柯 P 洗 DPP 的臉,
DPP 卻依舊謙卑支援他上去,
DPP 會贏得什麼。
在 318 學運中 DPP 默默做過的,
也在後來獲得了一部份的肯定,
為什麼現在忽然忘了。
DPP 這政黨或許少了一個台北市長,
但讓柯 P 代表的勢力成功的果實是,
「強烈削弱」國民黨帶來的那套髒政治,
同時也能洗去 DPP 學習 KMT 式髒政治的罪。
如果大家都開始相信,政治可以不哪麼髒,
權力必須對人民謙卑,政黨應對人民低頭,
一個開始謙卑的 DPP 跟執迷不悟的 KMT 。
上述這些理念在人民心中的價值,
你覺得值不值得用一任台北市長去贏呢?
我這串文就只問上面這個問題,
我也不會再就這主題做任何的推文跟回應,
該講的講完了,是否認同就諸位心理自證。
不贊同,
覺得過度理想化,
認為政治就是一沱屎,
怕髒不要玩,
都沒關係。
但我真心認為,是該改變的時候了。
吾愛吾家,台灣,我的家。
作者: jlbbo (bo)   2014-06-05 03:05:00
我雖沒在這串文中講過話 但我對柯P也有很大的憂心麻煩你不要把我的憂心打成不問理由也要支持顏色 謝謝
作者: kazeki (1028蠍寶寶)   2014-06-05 03:08:00
我含淚推你的文章
作者: jlbbo (bo)   2014-06-05 03:08:00
老實說一連串文看下來並沒有解除我的疑慮反而讓我越看越生氣拜託不是質疑就是KMT好嗎 我個人只希望這些擔心可以化成幫助
作者: lyu0001 (鄉民1號)   2014-06-05 03:11:00
這篇就是在說"柯文哲現象" dpp沒有台聯基本核心價值
作者: jlbbo (bo)   2014-06-05 03:12:00
什麼都講不得 到底是可以討論什麼 柯P出線我絕對投他
作者: lyu0001 (鄉民1號)   2014-06-05 03:13:00
大家轉而支持柯P 但是柯P戰鬥力很弱,沒有黃國昌強
作者: jlbbo (bo)   2014-06-05 03:13:00
但是我很擔心 選上如果出包 之後這種希望破滅的反作用力呢?
作者: jlbbo (bo)   2014-06-05 03:15:00
言盡於此 我很喜歡柯 但對柯本人的論述還有政策是憂心對一直護航的行為感到很痛苦反感很生氣 像我這種人並不是沒有好嗎 我很多支持學運的朋友都這樣擔心 (btw檢視候選人還得先表明立場 荒唐)
作者: uka123ily (NUNCA MAS)   2014-06-05 03:20:00
我先說,政黨政治不是你的意思耶.....今天柯的問題很明顯就是沒政黨奧援,無法有效組織。而且我不覺得民進黨跟國民黨妥協交換是有多髒。
作者: jushni (jushni)   2014-06-05 03:23:00
我只覺得上面的討論串你根本沒有認真看......
作者: kazeki (1028蠍寶寶)   2014-06-05 03:27:00
套句林飛帆的話 信念是可以拿來當做菜市場喊價易物的東西嗎?
作者: jlbbo (bo)   2014-06-05 03:31:00
回樓上,這就是我質疑柯P的地方。因為二二八,我質疑他對轉型正義的態度。因為他提出同性婚姻以特別法處理,我更質疑
作者: uka123ily (NUNCA MAS)   2014-06-05 03:33:00
妥協交換不見得交換掉信念耶。 更可能為了實現信念。
作者: jlbbo (bo)   2014-06-05 03:33:00
他對所謂“少數”的關懷的內涵到底是什麼。
作者: uka123ily (NUNCA MAS)   2014-06-05 03:34:00
他都說要看多數意見了,你認為他對少數的看法是什麼?
作者: jlbbo (bo)   2014-06-05 03:35:00
我認為他常常以實用、效益出發,這種思考邏輯才可能容易交換掉信念吧!
作者: uka123ily (NUNCA MAS)   2014-06-05 03:36:00
因為柯是醫生阿,倫理學態度本來就容易傾向效益論。
作者: jlbbo (bo)   2014-06-05 03:38:00
正要說ivoting!我完全不舒服!我是覺得你要打著這個也可以但講著這些話,又要來吃這個市場我覺得很受不了。松菸護樹
作者: kazeki (1028蠍寶寶)   2014-06-05 03:41:00
事實因為台灣沒效益看人情太久了 所以才會有這些理論出現
作者: jlbbo (bo)   2014-06-05 03:41:00
用投票的,樹會留?或以後網路治市就好,45歲以上管他去死?
作者: uka123ily (NUNCA MAS)   2014-06-05 03:42:00
可是看人情就是一種效益論==
作者: DRIariel (荷恬甜)   2014-06-05 03:47:00
dpp再不明確核心價值 即使沒有柯 也會被台聯取代..
作者: kazeki (1028蠍寶寶)   2014-06-05 03:51:00
他並沒有詳細解釋作法 這些都是可以再補充的 不然老一輩的人怎麼報稅?要用自然就會去學
作者: lyu0001 (鄉民1號)   2014-06-05 03:51:00
現在不僅是在野人選、民進黨核心沒有貫徹實行就很危險之前民進黨要開會黨紀處分,結果滿失望的
作者: uka123ily (NUNCA MAS)   2014-06-05 03:53:00
報稅?
作者: kazeki (1028蠍寶寶)   2014-06-05 03:56:00
你不知道現在報稅都電子化了嗎?
作者: uka123ily (NUNCA MAS)   2014-06-05 03:59:00
並沒有喔,很多人還是沒用電腦的喔
作者: kazeki (1028蠍寶寶)   2014-06-05 04:01:00
我爹娘都電子化了XD 他們都5X以上了 別小看老人
作者: uka123ily (NUNCA MAS)   2014-06-05 04:02:00
你爹娘=樣本數2
作者: kazeki (1028蠍寶寶)   2014-06-05 04:05:00
我公司的電銷阿姨50人以上團隊如何?他們都用電腦打電話KEY資料咧 至少有一半45以上而且key銷貨單也是用電腦呀
作者: uka123ily (NUNCA MAS)   2014-06-05 04:06:00
你公司是因為他們要上班,請問ivoting是一種責任嘛?
作者: kazeki (1028蠍寶寶)   2014-06-05 04:06:00
現代年輕人會不會太低估中年人使用網路電腦的能力...
作者: uka123ily (NUNCA MAS)   2014-06-05 04:07:00
我沒低估能力,我懷疑的是意願。
作者: kazeki (1028蠍寶寶)   2014-06-05 04:07:00
所以我說 想使用自然就會去學啊 再不然年輕人教長輩也行你市長選上了編個預算去宣傳使用推廣也行啊
作者: jushni (jushni)   2014-06-05 04:10:00
不要把自己身邊的人當作全世界啦,很難懂嗎?
作者: kazeki (1028蠍寶寶)   2014-06-05 04:11:00
不然來舉個你身邊完全不使用網路的人數跟有用的比較一下?我是會用網路的阿姨叔叔多到數不清跟只有一個80阿嬤不用網路
作者: driftingjong (長空浪子雁)   2014-06-05 04:34:00
更好笑的是,柯文哲根本自己就是深綠基層之一扁時代當過"國民外交"使節 被中共"認證"拒絕入境去監牢裡探望阿扁大聲疾呼應該保障就醫權益小英之友會資深幹部 綠營餐會募款先鋒 ntuh裡面穿白
作者: kazeki (1028蠍寶寶)   2014-06-05 04:36:00
這不證明DPP真的讓某些支持者失望?
作者: driftingjong (長空浪子雁)   2014-06-05 04:37:00
的十個有十一個會說柯文哲鐵桿深綠 還要被深綠民眾檢討厭惡 深綠對待"自己人"也不過如此?真話刺耳就聽不進去而已
作者: kazeki (1028蠍寶寶)   2014-06-05 04:40:00
之前不是還有某深綠說要投KMT救阿扁嗎?
作者: jlbbo (bo)   2014-06-05 04:41:00
抱歉噢我反kmt但我從來不覺得自己dpp噢 現在只要是擔心柯P只要是擔心柯批的人不是KMT就是深綠了啊?! lol
作者: kazeki (1028蠍寶寶)   2014-06-05 04:44:00
我也覺得奇妙...
作者: driftingjong (長空浪子雁)   2014-06-05 04:44:00
自認不是深綠就不是我指涉的對象 有人拿綠營基層意見
作者: sharkimage (生日那天的甜蜜 ~知道效m)   2014-06-05 04:44:00
推driftingjong
作者: driftingjong (長空浪子雁)   2014-06-05 04:45:00
來說我覺得敵我不分而已 對深綠來說 柯文哲以前可是自己人阿!一個DPP搞到現在不跟自己的"支持者"合作啦!看到無言
作者: kazeki (1028蠍寶寶)   2014-06-05 04:53:00
啊他就覺得不能再被扯藍綠鬥爭 所以才堅持不入DPP啊 很簡單的事
作者: driftingjong (長空浪子雁)   2014-06-05 04:55:00
我同意ka大 但是柯文哲一定死都要民進黨整合 因為他根本深綠 我不懂某些深綠視柯為外敵是怎麼回事?
作者: yjjia (天橋底下說書人)   2014-06-05 04:57:00
柯去年跟年初打DPP太多次了,深綠不爽阿柯自己管不住自己的嘴巴,人家不爽不投票不行嗎?
作者: jlbbo (bo)   2014-06-05 04:58:00
不覺得很難懂啊 拿二二八的事來說好了 對柯言論反彈的受難家
作者: driftingjong (長空浪子雁)   2014-06-05 04:58:00
所以深綠就是這樣嗎...不爽就視為異己喔...(嘆氣
作者: jlbbo (bo)   2014-06-05 04:59:00
屬 又不會因為他也是受難家屬就不反彈
作者: yjjia (天橋底下說書人)   2014-06-05 04:59:00
2012年有些深綠不爽蔡英文都沒出來投票了,不過就算投還是輸
作者: jlbbo (bo)   2014-06-05 05:00:00
阿就覺得理念不同生氣不想投 有這麼難懂?
作者: yjjia (天橋底下說書人)   2014-06-05 05:00:00
深藍不爽神豬,一樣不會出來投阿。要怎麼讓那些人出來投是參選人的事吧
作者: jlbbo (bo)   2014-06-05 05:02:00
同意!!
作者: yjjia (天橋底下說書人)   2014-06-05 05:03:00
你要讓那些人出來投你,而不是一開始就在檢討選民
作者: jlbbo (bo)   2014-06-05 05:04:00
又要被罵又要投 受虐兒還是斯德哥爾摩症候群 我有這樣的意見但是為了反KMT還要投都在檢討自己是不是不夠進步了
作者: unreal29 (the scientist)   2014-06-05 05:06:00
k大,我身邊的中老年長輩就不太會使用電腦然後我也對柯文哲有疑慮沒錯,雖然我聽了發表會很感動我不管深淺藍深淺綠,我只想知道議題上柯P到底怎麼想?
作者: driftingjong (長空浪子雁)   2014-06-05 05:12:00
我認識的柯文哲除了深綠另一個特質就是說真話看來這個特質將會史更多人"生氣"?使
作者: yjjia (天橋底下說書人)   2014-06-05 05:18:00
說話也是一門藝術,阿扁說話也讓很多人生氣但綠營就是會團結差別的是阿扁說的話讓對手生氣,柯P說話讓自己人生氣
作者: jlbbo (bo)   2014-06-05 05:19:00
我沒有因為他講真話而生氣 我因為他講真話(例如特別法)而
作者: driftingjong (長空浪子雁)   2014-06-05 05:19:00
哈哈這倒沒錯 柯也是這樣在ntuh吃不少苦頭 不過這麼
作者: jlbbo (bo)   2014-06-05 05:20:00
覺得我跟他想要的價值不同 但是為了目標還是要投 質疑的話
作者: driftingjong (長空浪子雁)   2014-06-05 05:20:00
惹人厭卻還能留著 實在是他能力獨樹一格緣故這點也是廣為圈內人所知
作者: jlbbo (bo)   2014-06-05 05:21:00
就要被一直圍剿 這讓我感到生氣
作者: yjjia (天橋底下說書人)   2014-06-05 05:21:00
阿扁說的也是實話阿:太平洋沒加蓋 但是對手就是跳腳阿
作者: driftingjong (長空浪子雁)   2014-06-05 05:25:00
恩了解j大了我會繼續觀察下去
作者: jlbbo (bo)   2014-06-05 05:25:00
柯P可以檢討綠色 選民不能檢討柯批? 什麼樣的雙重標準謝謝你的了解:D
作者: Cruel2 (君若無心我便休)   2014-06-05 07:40:00
推這篇
作者: Xpin (閉關修煉)   2014-06-05 08:38:00
就說要檢討就檢討柯違反了哪點民進黨的核心價值
作者: robeant (天天)   2014-06-05 10:26:00
這篇作者有看完前面全部的討論了嗎?還是仍不了解?再說你顯然不明白妥協是不得不的現實,人就是少啊再說,柯P選上不代表你質疑的問題就解決了我同意jlbbo
作者: chien955401 (chien)   2014-06-05 10:46:00
我是民進黨我為啥要活的這麼犯賤?一邊挺你還要一邊給你駡?
作者: robeant (天天)   2014-06-05 10:58:00
同意樓上,DPP到底是犯了什麼滔天大罪?賣台?違背民意?
作者: pttresident (三省吾身)   2014-06-05 11:15:00
科科
作者: kazeki (1028蠍寶寶)   2014-06-05 11:18:00
柯P最近就說了某政見鬼扯 有需要無限上綱?啊說你此政見鬼扯有那麼需要悲憤嗎?事實上中央不給遷機場你台北市長也不能自己遷啊柯P又不是只有挑DPP的政見罵 他是覺得不好的都一起罵 對事不對人也不對政黨很難?
作者: ad1980 (minc)   2014-06-05 12:06:00
我覺得原 PO 氣的點是為什麼 DPP 只會怪柯P和支持柯P的人,卻不檢討自己為何不被人支持(例如放棄了核心價值 台獨黨綱),就像是學生自己偷懶沒唸書,所以考不好活該被駡,但他卻不去檢討自己為何被駡,反而怪老師題目出太難,害他考不好被駡。
作者: robeant (天天)   2014-06-05 12:23:00
哪裡放棄核心價值?哪裡放棄臺獨黨綱了?
作者: FIRZEN45 (得到n個冷 n->∞)   2014-06-05 12:31:00
DPP的問題不在柯P身上 而在整個社會人心思變的應對
作者: akirakid (子連れ狼ー仔貓篇)   2014-06-05 14:12:00
作者: kazeki (1028蠍寶寶)   2014-06-05 14:13:00
曾經想過要放棄就是個很嚴重的問題了

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