[心得] 政治信仰與普世價值

作者: musashi0839 (常山七次郎)   2014-06-14 01:22:57
最近板上中國人不少,很容易激起板眾憤怒,但其實在下對中國並沒有特別仇視,
中國就只是一個外國,板眾也許覺得簡體中文看了很礙眼,但是,若將其視為跟
日文、英文、俄羅斯文甚至是拉丁文來看,其實並沒有什麼特別的。
我了解板上很多板友的政治立場甚至是政治信仰是台獨份子,所以特別討厭中國,
老夫有時也會在回應一些中國蠻橫做法時,怒稱中國為沒有文化的支那。
但是,這種憤怒僅針對共產黨政權以及無論如何想併吞我國的外籍人士。
老夫的成長背景其實很奇妙,在我家附近有一群老榮民,小時候常常給他們照顧,
有時陪他們一起看國劇,講講以前國共內戰的事情,有些老人家甚至把蔣介石做成
神像放在家裡頭供起來祭拜。但是在另一方面,老夫的親爺爺是日本時代的鐵路局
員工,甚至連退休時領的退休俸都是依照日本時代所訂的法條,加上他又是曾經去
朝鮮打仗的台灣日本兵,常常跟我說日本時代的一些事情。
但是很奇妙的是,在下的爺爺跟老榮民們是相處融洽的,常常在附近的公園一起抽菸、
下棋甚至是農忙時一起採收作物。
爺爺曾說台灣人應該要有自己的國家,但卻沒有說應該叫做什麼,
這是老夫心中一件印象很深刻的事情,深深影響了我的政治信仰。
政治,是一種很容易牽動情緒的信仰,其實就跟宗教沒什麼兩樣。
對在下來說,因為在一個很奇妙的環境長大,所以政治信仰並不純粹。
對老夫來說,無論是中華民國、台灣國、高砂國、福爾摩沙......
甚至是我心目中最響亮的國名:凱達格蘭共和國,都很好,
只要能有我們自己的主權,而且能夠堅守普世價值,都是好的國家。
我們很難否認,政治立場或信仰都是在成長過程中養成,而且甚至會左右我們的
思考,讓我們認同某一種特定的論述,讓我們以為該論述為真切的事實。
比如說好了,對大中華主義者來講,台灣是中國的一部分,日本與美國是萬惡的
帝國主義殖民者。對台獨主義者來說,中國台灣一邊一國,中國是萬惡的極權國家。
我想請板眾們試著做到一件很難的事情,放下情緒,看看現實狀況是怎麼回事。
再想想為什麼第一條要參照《世界人權宣言》、《公民權利和政治權利國際公約》?
所謂的普世價值是什麼?中國共產黨常常說普世價值是西方的價值觀,強加於
亞洲國家的價值觀之上,普世價值並不存在,但其實真的是這樣嗎?
舉例來說,人權裡面有一項叫做〈生存權〉是指每個人都有活著的權力,
我想這真的是一項普世價值,誰想要無緣無故成為槍下亡魂呢?
再者,每個生物體包含人類,都有生存跟生殖的生物本能,難道不是生物學的真理?
但是中國共產黨卻說,為了國家民族的利益,所以六四是可以被接受的??
難道為了政治信仰就可以放棄普世價值,難道為了虛幻的大國崛起跟中華民族的榮光
就可以放棄普世價值?
我認同公投盟的理念,因為除了台獨之外,他們想要建立一個獨立且真正的
民主自由的國家。但是當這樣的理想被激化成看到簡體字就眼紅,看到中國人就罵幹,
或是為了對抗跟中國有關的事物,就放棄普世價值的時候,我們也會喪失本來的價值。
所以老夫懇請各位想想,在政治立場跟信仰之外,
有沒有更珍貴的東西是我們必須堅守而不能放棄的呢?
請再多思考一下吧,好嗎?
作者: dreamless (都摳)   2014-06-14 01:25:00
所以第一段的意思是用什麼語言都沒關係? 不強制嗎?
作者: juju6326 (教主)   2014-06-14 01:28:00
我個人也不在意簡體字,就當作外文即可
作者: onelove (一拉)   2014-06-14 01:29:00
來到別人國家用他的語言文字溝通是人類的基本禮儀。也是基本尊重
作者: song7775 (凜透)   2014-06-14 01:32:00
感覺上就像丟出了一篇英文原文的報導或文章基本上會希望po文者能提供方便閱讀的翻譯吧
作者: willy333 (冶琦)   2014-06-14 01:33:00
作者: inaina ( )   2014-06-14 01:33:00
對字體沒意見 是對背後否定台灣自由民主的意識形態無法認同
作者: song7775 (凜透)   2014-06-14 01:34:00
雖然說簡體字比起其他外文來說會比較好弄懂但是還是會有人看不懂
作者: BingBaKing (冰棒王)   2014-06-14 01:37:00
我對簡體字很有意見 就像希望PO外文能給個翻譯
作者: sck921 (The Fate)   2014-06-14 01:38:00
推薦一篇,中華民國建國史:http://alturl.com/zvdwc絕對推翻大多數人對這個黨國的既有概念,無論藍綠皆是。
作者: dreamless (都摳)   2014-06-14 01:39:00
完全不知道本篇底要講什麼
作者: Tzarevitch (玼瑕)   2014-06-14 01:39:00
推理智。不過還是希望能入境隨俗盡量用正體字^^b
作者: sck921 (The Fate)   2014-06-14 01:40:00
就是要你在意識形態之餘,仍不忘做內省的回饋,才不會迷惘
作者: dreamless (都摳)   2014-06-14 01:40:00
會跟中國來挑釁的文對幹起來 不就是我們堅守不能放棄的理念 才會吵起來
作者: Tzarevitch (玼瑕)   2014-06-14 01:40:00
我覺得版主講得很簡單,就是不管再討厭中國人,也不該失去最基本的普世價值。不能因為討厭對方就盡情追殺
作者: song7775 (凜透)   2014-06-14 01:42:00
dream 會跟挑釁文對幹起來的原因基本上都是因為內容
作者: TName (真相就是指路燈 時間到了)   2014-06-14 01:42:00
我是希望能用繁體字 為了閱讀方便 都用繁體中文是比較好
作者: dreamless (都摳)   2014-06-14 01:43:00
所以我才說本篇不知道要講什麼東西啊
作者: Tzarevitch (玼瑕)   2014-06-14 01:43:00
其實我也是為了閱讀方便....bb
作者: TName (真相就是指路燈 時間到了)   2014-06-14 01:43:00
純個人希望啦 簡體字有時太少見的也會需要查 算考慮我自己
作者: BingBaKing (冰棒王)   2014-06-14 01:44:00
用正體字是基本尊重
作者: TName (真相就是指路燈 時間到了)   2014-06-14 01:44:00
這篇不錯啊 其實認同普世價值 不用版規限制也能發好文討論
作者: sck921 (The Fate)   2014-06-14 01:45:00
為了閱讀方便+1,不用日文、法文、德文、西班牙文也是同理
作者: Tzarevitch (玼瑕)   2014-06-14 01:45:00
舉例來說,我覺得用幽默的方式來應對某些不善中國人是高明的處理,但把對方當丑角拿出來公審就太過惡意了。
作者: timshan (仲軒)   2014-06-14 01:45:00
其他語言除了英文,其他就算想用也會有問題啊XDDD
作者: TName (真相就是指路燈 時間到了)   2014-06-14 01:46:00
會需要搞到被版規限制的人(好像都吉祥物) 其實要來理解這篇
作者: Tzarevitch (玼瑕)   2014-06-14 01:46:00
凡事適可而止。
作者: chiamin116 (Nika)   2014-06-14 01:47:00
推!既然覺醒了,那更要帶著理性來判斷事情
作者: dreamless (都摳)   2014-06-14 01:47:00
適可而止只適用於非刻意挑釁的人好嗎他們今天這樣大喇喇的挑釁不就是吃定你不敢辦?
作者: Tzarevitch (玼瑕)   2014-06-14 01:48:00
其實我擔心的不是那些吉祥物,而是版友在這樣的過程裡很容易不小心落入路西法效應
作者: luckyman188 (new)   2014-06-14 01:49:00
法西斯很難的 首先要有中心人物維持規範 鐵衛維持秩序所人沒有自我人權 唯有組織意思 你覺得本版能嗎?法西斯: 組織意識>>普世規範>>個人人權
作者: timshan (仲軒)   2014-06-14 01:51:00
Luckyman188 Tzarevitch講的是路西法效應不是法西斯啦
作者: chiamin116 (Nika)   2014-06-14 01:51:00
挑釁到別人看得出在挑釁的,那真的不要理啦~~
作者: luckyman188 (new)   2014-06-14 01:52:00
現在還能搞法西斯的只有 北韓 中共 跟 俄羅斯有辦法吧
作者: Tzarevitch (玼瑕)   2014-06-14 01:52:00
^^b
作者: noneed2argue (ha)   2014-06-14 01:52:00
大致上認同版主,不過原則上還是希望用繁體字
作者: dreamless (都摳)   2014-06-14 01:52:00
阿對方就在洗版妨礙閱讀阿 不處理嗎而且又不是人人都聖人 不然怎麼會有網路訟棍
作者: TName (真相就是指路燈 時間到了)   2014-06-14 01:53:00
我傾向冷靜慢慢調整版規 那些吉祥物根本來考驗心性的 解決他們帶來的混亂同時 要保持自己的冷靜 並慢慢建立版風為了優質討論建立版風不會有問題 還沒能處理到問題前 情緒
作者: chiamin116 (Nika)   2014-06-14 01:55:00
推T大…
作者: TName (真相就是指路燈 時間到了)   2014-06-14 01:55:00
不要讓他們搞壞 被激怒他們也只會爽而已吧...= =
作者: Tzarevitch (玼瑕)   2014-06-14 01:57:00
不是不處理,而是盡量針對"事"來處理,雖然有時要訂出適宜的規範很花時間,但原則應該要盡量堅守。
作者: darren8221 (鯰魚)   2014-06-14 01:57:00
那個如果有人真的用俄文上來發文會怎樣 XD
作者: timshan (仲軒)   2014-06-14 01:58:00
darren8221 你會看不到XD
作者: chiutepiao (阿飄。)   2014-06-14 01:58:00
推一下 認同
作者: Tzarevitch (玼瑕)   2014-06-14 01:58:00
俄文就華麗(?)地忽略過去吧....b
作者: darren8221 (鯰魚)   2014-06-14 01:58:00
錯了,ptt 有支援俄文字碼 XD
作者: timshan (仲軒)   2014-06-14 02:00:00
前提是你選的字形有支援阿...
作者: Tzarevitch (玼瑕)   2014-06-14 02:02:00
試了一下,我用nally可以顯示俄文(例Китайски)
作者: qaz963747 (話都說不好的斑馬)   2014-06-14 02:03:00
凱達格蘭共和國
作者: bugbook (光與闇的消逝之所)   2014-06-14 02:04:00
對不支援該字體的系統而言,只會看到一堆方塊。
作者: timshan (仲軒)   2014-06-14 02:04:00
@o@ 我看得到耶XD
作者: bugbook (光與闇的消逝之所)   2014-06-14 02:05:00
我看到的樣子:http://ppt.cc/FbB5
作者: none024   2014-06-14 02:06:00
我還是反對開放簡體字,中國不只是外國,還是台灣的敵國。為何本版版友得要忍受用簡體字並存心挑釁的中國人?
作者: Tzarevitch (玼瑕)   2014-06-14 02:12:00
簡體字這個我覺得可以採消極處理,不嚴重時勸導為主,嚴重妨礙閱讀時頂多刪退就好。如果是挑釁事由那就當挑釁事由處理,不需要牽扯進簡不簡體。
作者: timshan (仲軒)   2014-06-14 02:13:00
刪退其實比水桶還嚴重,水桶是單一看板 刪退影響是全站XD
作者: Tzarevitch (玼瑕)   2014-06-14 02:15:00
不是刪退打錯,寄回發文者刪文。^^b對orz我只是想到退回信箱忘了劣退也是退||||
作者: okwomen (永恆的短暫)   2014-06-14 02:30:00
我可以忍受簡體,但拒絕挑釁字句
作者: IE5 (SF)   2014-06-14 03:29:00
那企圖買帳號的426會只是想瞭解台灣民主而已嗎?
作者: giraffer9 (一隻鹿)   2014-06-14 03:53:00
作者: LiuSky (天空)   2014-06-14 03:59:00
推 台獨或反統一只是實現普世價的手段而已 唯有將普世價值當作目的的論述才能正當化台獨並拒絕統一
作者: sharkimage (生日那天的甜蜜 ~知道效m)   2014-06-14 04:02:00
推 我討厭的只有中國政府
作者: strangegamma (黑川)   2014-06-14 04:03:00
正論,值得推一個。
作者: kakakaka (卡四)   2014-06-14 05:04:00
推 近幾年反北京政府和簡體字這兩者的情緒會綁在一起其實是沒意義的..過度的群體激憤只會像淚五毛軍而已
作者: lamda (鋼琴加吉他)   2014-06-14 05:21:00
推 精彩的論述
作者: zoobox (zoobox)   2014-06-14 07:40:00
推!
作者: siedust   2014-06-14 07:51:00
版主的理念我能理解,但有兩個部分我想提出來:1.既然這裡是台灣的公民覺醒版,使用正體字是尊重,我到美國的論壇,也讓入境隨俗寫英文啊!為什麼中國人到台灣的論壇,不能寫正體字?一邊一國,這是尊重。2.如果中國人在這裡討論的東西不符合所謂的普世價值(坦白講,普世價值可能還需要更具體明確定義),是否能夠立刻將發文者(含推噓文)立刻水桶呢?而非放其作亂影響本版?其實我覺得本版的版友已經非常溫和了,而且也挺有智慧的,光那個吉祥物idea就讓我拍案叫絕XDDDD,大家真的很強啊!
作者: turtlefar1   2014-06-14 08:18:00
作者: onelove (一拉)   2014-06-14 09:35:00
如果版主用英文日文類比,請要po簡體字的下面或上面 要附上翻譯 這是對我國網路使用者基本尊重 不尊重禮儀的行為基本上違反版規
作者: yommy1108 (chiakila)   2014-06-14 09:50:00
請第三、四版要詳述明白 而且不能只有刪文
作者: leontj (leon￾ [D)   2014-06-14 09:54:00
禁用簡體字,是文化競爭,簡體字用慣了,洗腦就更容易了
作者: onelove (一拉)   2014-06-14 09:59:00
禮儀是普世價值,絕對不樂見允許用簡體字
作者: Tzarevitch (玼瑕)   2014-06-14 13:52:00
禮儀不是普世價值吧,殊不見689也很愛講禮貌?我贊同盡量在版上使用正體,但有時牽扯到轉換上的技術問題,我想應當允許一定的容錯率(?)
作者: onelove (一拉)   2014-06-14 14:05:00
禮儀是普世價值,689曲解禮儀你也拿來講,依照現在政府愛辯那人權,自由都不是普世價值了有必要污名化禮儀嗎?
作者: Tzarevitch (玼瑕)   2014-06-14 15:05:00
我沒有污名化或反禮儀的意思,只是禮儀不應當成為強制規範,顧名思義,它其實就是一種"儀式",不能完全含蓋"尊重"這個核心價值。更何況禮儀很容易因時間地域產生變動。
作者: onelove (一拉)   2014-06-14 15:33:00
為什麼不能涵蓋尊重這個核心價值.我到了外國,用他們的語言交談,難道不是基本尊重?這不就跟前陣子有位26去了美國怒批美國人不用中文對話,還鬧上新聞,一樣可笑
作者: Tzarevitch (玼瑕)   2014-06-14 17:03:00
禮儀本來就不等於尊重,不是說禮儀不重要,而是它應當保有一定彈性。相對地"尊重"則是一個堅定的原則。話說回來,"尊重"的表現不就是互相保留餘地給對方嗎例如有禮貌的用詞,有時候不一定可以會讓人感受到尊重
作者: onelove (一拉)   2014-06-14 17:20:00
我如果去中國網站,一定會尊重用繁轉簡po文,我認為這是禮貌也是尊重。當然我不是在討論禮儀=尊重。而是討論這兩項都是普世價值
作者: OoJudyoO (安康魚)   2014-06-14 17:35:00
在PTT上打簡字的 99.9%是無理的 看到簡體印象差 怪我囉我到百度也是讀簡體啊 但在這裡我就是不要 除非沒有五毛

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