Re: [問題] 酥餅老師臉書 (關於中共的全面佈局)

作者: hiokchi (連筱葳)   2014-06-20 08:44:51
Te Pieng So
6月3日 · 編輯紀錄
台灣的知識分子念茲在茲六四遠勝於二二八是怎麼一回事?
為什麼你對遠方的苦難義憤填膺,卻對身旁的不義視若無睹?
#有沒有所謂台派戰神在乎六四遠勝於二二八的八卦
不用想 台派戰神講的是黃國昌
三一八之前,黃根本算不是公眾人物,他有沒有對二二八念茲在茲你又知道了
六四當天,島國前進在自由廣場有攤位,宣傳本來就應該
更何況三一八期間王丹和吾爾開希也都有出來贊聲
對我而言,酥餅就像二十幾年來看過的許多傳統台派人士一樣
別人做到流汗,他拿著"蠓捽仔"在一旁指指點點的
起手勢就是先把人徹頭徹尾檢驗,檢驗,再檢驗 
然後說你身上殘存太多中國的毒素/不夠愛台灣/被中國滲透......
整天唱衰別人 講了一百件中了一件就大書特書
酥餅大師有權利人在美國不斷發文質疑別人
我們當然也有權利不鳥他的五龍治水八爪章魚台派十守則 
誰規定噓他一定要讀完他的文(雖然我讀過聽過且不以為然) 
他批評別人前有先詳細的收集那人的所有資料並客觀的分析嗎?
※ 引述《sck921 (The Fate)》之銘言:
: 看完之後,發現很多人還在睡啊。
: 先回想一下本板叫什麼?公民覺醒板。
: 「公民覺醒」意味著,不再盲目支持某人某事。
: 從「信任政治」轉移到「信託政治」的過程。
: 不管是陰謀論也好,是批評也罷。
: 我們去評斷一個觀點的立論是什麼?
: 不就是有根據的論述嗎?
: 但是在這篇我只看到一堆人,
: 覺得別人打到自己偶像,就氣到開始跳腳。
:  
: 難怪有人會提倡什麼台派十守則,
: 因為體質根本就沒改嘛!
: 從建立一個基本的論述下去反駁都做不到。
: 你還跟我說什麼公民覺醒,別笑死人了。
: 不怕有人反串,就怕有人不思考。
: 你質疑他的講法,好啊,那你提出更合理的解釋嘛。
: 之前夢了一篇,有人就回了很有力道的文章啊。
: #1JdOTlcj
: 這才叫做公民議題討論嘛。
:  
: 今天你就算認為那些老台派滿嘴屁話。
: 人家起碼先前網路廣播逐字稿,萬字接連的產出來。
: 我不懂你又對此做過什麼分析了嗎?
: 如果只是三個字:陰謀論,就可以帶過的話。
: 那我建議還是趁早洗洗睡了,別再談論什麼公民議題。
:  
: 我思,故我在;我懷疑,故我實查、我辯證。
:  
: 當酥餅在談學運對五龍治水的影響時;
: 我拿這個論述去給黃國昌看。
: 當酥餅對公投法先修門檻而不是審議委員會時;
: 我在二五六四於自由廣場前直接問島國前進的林飛帆。
: 當聽張國城談到這個公民組合和大聯盟理論,
: 對於未來選舉影響的可能性時;
: 我第一個是先上來求解夢,而不是洗腦傳教說必死無疑。
:  
: 講這麼多,我是覺得啦。
: 我很希望看到有真正論述層面的回應出現。
: 但只是一再的失望。
: 這系列文章比起討論開羅宣言那幾篇,明顯差多了。
: 無怪乎有人會說,台灣的議題討論。
: 始終無法上升到能夠超越意識形態的層面。
: 有人罵柯文哲,就說人家是講人情、死腦筋的DPP.。
: 有人批民進黨,就說人家是標準柯迷,終心護主。
: 嘖嘖,現況難道不是如此嗎?
:  
: 講他光動嘴不動手,難道球評一定得代替球員下來打球?
: 我不滿意老台派的看法,
: 所以我親自去實證這個論述。
: 我無法理解柯的意識形態,
: 所以在袁的新書發表會當面觀察他演講。
: 我質疑袁書中論點的可靠性,
: 所以我直接問張國城。
:  
: 的確,可能很多人都過於陰謀論,又或者過於樂觀。
: 但我總是試圖去蕪存菁,留下我認為值得參考的部份。
: EX. 立法院決策圈對於當時所握有的籌碼,善用的程度。
:   如何把肢體的抗爭行動,昇華到政治談判的層面。
:  
: 真的覺得大家需要少點情緒化的言論,多點論述。
:  
: 我肯定黃國昌反媒體巨獸的付出,
: 也肯定他從高中時期,1994年那時就開始反核的努力。
:  
: 但我同時也不解,為何先前陳為廷講:干你屁事。
: 現在島國前進卻又要與張志軍辯論,給予中方所謂的話語權?
:  
: 合理的質疑,而並非盲從。
:  
: 「當一個人所做的,都與你的目標背道而馳;
:  那或許你該要想想,他是隊友,還是敵人。」
: 至於為什麼老台派會趨向這麼悲觀的思考邏輯。
: 大家可以去看看張國城對於共產黨革命史的研究和影片。
: 就知道我們在和什麼樣的牛鬼蛇神打交道。
: 說實話,我這個人不太愛打嘴砲的。
:  
: 我是說真的。
作者: qwilfish (XXXXFISH)   2014-06-20 08:49:00
228反黑箱課綱活動黃國昌有出席還有上台演說酥餅的意思是說包括王丹還有香港民運人士很多都是統派
作者: dsa3717 (FishCA)   2014-06-20 08:50:00
就說不用抓住他每一句話打了…繼續打下去也只會產生更多方向不一樣的酥餅現在黑他根本沒有意義
作者: slx54461   2014-06-20 08:54:00
我覺得很有意義啊,評論家自己的評論出問題本來就是該受檢驗,這過程也能讓自己的觀念成長
作者: sck921 (The Fate)   2014-06-20 08:57:00
沒人說噓他就一定要如何,只是我喜歡看論點多於無的放矢。
作者: onetwo01   2014-06-20 08:58:00
當然要攤開講,否則在這版討論到DPP跟統獨最後都會撞牆
作者: dandanhanbau (丹丹漢堡)   2014-06-20 08:59:00
有連結嗎 我覺得有道理耶
作者: acidrain (一作品一本命推廣)   2014-06-20 09:02:00
王丹中心就是傳統中國人的大一統啊 但這跟他言論可信度沒有絕對的關係 想要達成目的 一定要好好利用各方資源
作者: sck921 (The Fate)   2014-06-20 09:05:00
沒有說他言論可信度有問題,我也有在追蹤王丹。但是如果中國變成像俄羅斯或是現今台灣的政局,有比較好?獨裁者的進化就是一但成為假性民主,反而更難實現所謂台獨
作者: acidrain (一作品一本命推廣)   2014-06-20 09:11:00
中國問題是底下有覺醒的人民都被清光了 沒先養出來對東亞各國都是危害 中國真正民主化 亞洲各國才能真正民主化
作者: sck921 (The Fate)   2014-06-20 09:12:00
中國政府和人民的思維要分開看,怕政府拿它假民主綁你台獨
作者: acidrain (一作品一本命推廣)   2014-06-20 09:14:00
假民主要靠人民覺醒來破除...下面的人沒看破反抗,其他國
作者: wolfpeter (帥ㄉㄟˊ)   2014-06-20 09:14:00
支持台獨的民運人是真得不多阿 來台灣力挺過的就三位
作者: wolfpeter (帥ㄉㄟˊ)   2014-06-20 09:15:00
曹長青 陳破空 石平
作者: acidrain (一作品一本命推廣)   2014-06-20 09:15:00
醒,當作樣板示範給東亞各國看,養出一群有胸襟懷抱不同國家的公民們
作者: Miule (Miule)   2014-06-20 09:27:00
那怎麼不想想為什麼連統派都去今年自由廣場的六四了
作者: weshu (過客)   2014-06-20 09:27:00
我覺得他是唱衰投降派欸 整天在那台北會輸
作者: Miule (Miule)   2014-06-20 09:28:00
這難道不算是一種覺悟嗎,想要中國民主不能依賴台灣了
作者: dandanhanbau (丹丹漢堡)   2014-06-20 09:28:00
統派本來就有民主派跟純紅派之別啦
作者: Miule (Miule)   2014-06-20 09:30:00
也不看看今年自由廣場為什麼一堆藍的統派不是跳腳就是不吭聲
作者: wolfpeter (帥ㄉㄟˊ)   2014-06-20 09:30:00
其實王丹也未必現在還那麼堅持 他都跟一群極獨的混再一起 支前還常上汪笨湖節目 哈哈
作者: dandanhanbau (丹丹漢堡)   2014-06-20 09:31:00
但統派民主派都不鳥228也反對轉型正義
作者: chiamin116 (Nika)   2014-06-20 09:31:00
因為318前新聞不會報什麼紀念活動啊……啊就六四剛好在
作者: Miule (Miule)   2014-06-20 09:31:00
就我在當場,是更堅定要獨立才有民主的信念
作者: chiamin116 (Nika)   2014-06-20 09:32:00
318之後…
作者: Miule (Miule)   2014-06-20 09:32:00
因為在統派眼中看來那是一整個獨派場啊wwwwwww
作者: dandanhanbau (丹丹漢堡)   2014-06-20 09:33:00
統派寧可犧牲他們口中談的正義原則 在那些人心中統一>>>>>正義 這兩個價值矛盾時選哪邊棄哪邊很明顯
作者: slx54461   2014-06-20 09:35:00
就關心中國民主,卻不關心台灣民主吧
作者: dandanhanbau (丹丹漢堡)   2014-06-20 09:35:00
在台灣轉型正義的結果會走向台獨 他們都很清楚
作者: erown45654 (數字)   2014-06-20 09:38:00
轉型正義未必台獨,可以換另一批人獨裁..
作者: dandanhanbau (丹丹漢堡)   2014-06-20 09:39:00
那就不叫轉型正義了 那很明顯是沒轉型正義的結果
作者: slx54461   2014-06-20 09:40:00
轉型正義絕對是避免再次獨裁的第一要務轉型正義本質就是徹底的公民教育
作者: erown45654 (數字)   2014-06-20 09:41:00
...我照蘇餅言論推,有人可能藉轉型正義獨裁....進行思想審查....
作者: slx54461   2014-06-20 09:42:00
酥餅絕對不會講這種話
作者: erown45654 (數字)   2014-06-20 09:43:00
使得不愛台灣、與大陸接處就是不愛國的獨裁應該說照他思想方式推而不是言論這樣比較正確,所以你知道我為什麼反他了嗎?他們對誰都用就是不對自己用- -
作者: slx54461   2014-06-20 09:46:00
問題是你提的不是轉型正義,何來牽扯到轉型正義
作者: erown45654 (數字)   2014-06-20 09:47:00
我一點都不想爭執名詞,而是想告訴你
作者: slx54461   2014-06-20 09:47:00
你說的比較像是戒嚴時代把海岸線當警戒線的措施
作者: erown45654 (數字)   2014-06-20 09:48:00
這就是你們的思維方式,但觸及你們的信仰必受反抗台派不會對自己使用,卻會對其他人使用
作者: slx54461   2014-06-20 09:49:00
我們什麼時候會這樣想了?
作者: erown45654 (數字)   2014-06-20 09:49:00
我甚至想問你,你懷疑過酥餅是被派來分化的嗎?可是接受酥餅"教化"的人未必會懷疑自己本身
作者: slx54461   2014-06-20 09:50:00
建立新的國家觀,不需要極權的方式
作者: erown45654 (數字)   2014-06-20 09:50:00
這是我想傳達的,你不你當我用錯詞,我抱歉
作者: slx54461   2014-06-20 09:52:00
那你覺得你有在懷疑自身嗎?
作者: erown45654 (數字)   2014-06-20 09:54:00
我不是極端懷疑論的信奉者,但多少會對我來說懷疑自身是基礎,向外放大多少又是另一個問題
作者: slx54461   2014-06-20 09:56:00
你不覺得「他是派來分化的」本身也可能只是陰謀論嗎?我
作者: erown45654 (數字)   2014-06-20 09:56:00
我只是向你解釋他的思維運作回他本身的狀況
作者: erown45654 (數字)   2014-06-20 09:57:00
以顯示這種事到底有多無必要
作者: slx54461   2014-06-20 09:59:00
我只是多方參考不同的評論,挑一個自己相信的,對方的意
作者: erown45654 (數字)   2014-06-20 09:59:00
這樣我的任務就算達到了~
作者: erown45654 (數字)   2014-06-20 10:00:00
那你為什麼跳下來爭論,這串言論在講誰看不清嗎?如果你是這樣的人,本來就不在那些言論的範圍內阿=_="
作者: slx54461   2014-06-20 10:03:00
我只是想糾正你對轉型正義的理解而已
作者: erown45654 (數字)   2014-06-20 10:11:00
照懷疑論的思維,這本來就可能發生跟我個人對轉型正義有多少正確了解無關
作者: KTX5566 (韓國高速鐵路)   2014-06-20 10:38:00
我覺得五龍治水 台派十守則沒什麼問題啊
作者: greedypeople (普通人)   2014-06-20 10:43:00
五龍治水是阿六的大方向 這當然沒問題但是當你幾乎把所有人都套進那個模式形容就有
作者: OoJudyoO (安康魚)   2014-06-20 10:48:00
就說直接當面去問人最快啦,一直鍵盤懷疑= =
作者: slx54461   2014-06-20 10:52:00
問人不是好辦法,你問馬英九會問出所以然來嗎?
作者: OoJudyoO (安康魚)   2014-06-20 11:09:00
沒問怎麼知道?所以你直接把黃類比成馬英九?這是侮辱人所以鍵盤懷疑,然後都不行動,這樣是幹嘛XD
作者: timshan (仲軒)   2014-06-20 11:12:00
陰謀論最大的問題在於:一、沒有證據;二、檯面上的行為看不出來;三:對方會告訴你去問本人,本人不會告訴你馬英九雖然三是符合的,但是前面兩者可以看出端倪阿!!!
作者: slx54461   2014-06-20 11:17:00
所以重點是要看出端倪、有跡可尋,才是合理的預測如果問任何一個人「你是不是派來分化的」沒人會說是吧何必問一個沒人會承認的問題
作者: greedypeople (普通人)   2014-06-20 11:23:00
那我覺得酥餅的地圖砲實際上造成分化所以很合理是阿共派來的這樣行不行?今天就不是這樣 你說DPP有沒有內鬼 我也覺得有但是你沒證據也沒處理方法亂砲一通有個屌用
作者: lovegloria   2014-06-20 12:13:00
就他一個是台派 其他2300萬人都是統派 超級狹隘
作者: OoJudyoO (安康魚)   2014-06-20 12:40:00
對阿 台派的定義到底是什麼? 不合他意的就是統派 呵呵當然 要問是問說"為什麼要和外國人辯論台灣前途"之類的不過我也想問"有人說你們是阿共的棋子你有什麼感想"XD
作者: chenn (失 落 沙 洲)   2014-06-20 13:03:00
酥餅的廣播聽過一次後就覺得怪怪的

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