Re: [討論] 關於「降公投門檻促統」──黃國昌回應

作者: epghost (丫)   2014-06-23 19:35:31
※ 引述《SundayRose (森林)》之銘言:
: 看了酥餅那些「降公投門檻促統」的質疑,
: 今天在板橋當面問了黃國昌老師,
: 沒有錄音,怕忘記所以馬上PO上來。
: 我盡力斟酌字句,保留原意。
: 提問
: 有些人覺得「降低公投門檻」有助簽署「兩岸和平協議」促統,
: 請問老師的看法?
: 回答
: 我認為會這樣想的人,基本上「反民主」。
民主必然是政治的一部份嗎?至少目前最大的阻礙-中國,不是如此,
黃老師對於殘存在台灣人心中的民主觀念.可能過於理想化了.
黃老師擅長用法律專業來喚醒公民意識
,但我真的希望也能一併把政治現實考慮進去。
: 不能因為擔心結果不理想,就放棄行使權力。
不是要放棄行使權利,只是需要有先後順序,
目前的連署也是因為民氣可用,所以希望先集中火力
在廢除全世界只有台灣獨有的公投審議委員會,
之後再訴求降低公投門檻。
: 況且,如果兩岸和平協議要公投,
: 我覺得我們也不會輸。
非常希望大家可以看看這篇文章的民調部份,
http://whogovernstw.org/2014/06/12/fangyuchen2/
然後身體力行的去問問你週遭的人做個鄉野民調,我就這麼做..
然後和平協議部份, 近乎符合這篇文章的結果
"政大選研中心從1994年以來長期在調查研究當中追縱民眾的政治態度,
請參考「重要政治態度分布趨勢圖」。「維持現狀以後再決定」長期以來
穩定維持在最多數(32.6%),而「永遠維持現狀」緊追在後(26.3%)。
值得注意的是,「偏向獨立」的民眾在2013年的調查當中是在歷年的
最高點(17.2%);「偏向統一」以及「儘快統一」兩類的意見非常穩定,
尤其前者從2005後緩慢下降,自2008年以來幾乎維持在8%至9%左右,
而希望儘快統一的民意則長期維持在2%上下。
上述的問法是最直覺也最簡單的問法,但我們可以進一步來看,
若加上一些後續條件的話,民眾的統獨立場會有什麼變化。
首先是所謂的「和平協議」的部份,

「如果臺灣與大陸簽署協定,大陸保證不攻打臺灣,臺灣也保證不宣佈獨立」
,贊成的人有將近七成(68.3%),這或許也符合統獨立場當中
「維持現狀派」的期望。
: 如果因為這個說法而對修公投法產生疑慮,
: 那他本身的想法就是反民主,舉例來說:
不是反民主,但可以說是比較悲觀的民主,相對的黃老師是比較理想性的民主,
希望大家可以繼續關注年底選舉結果,不只是5都市長部份,然後再想想
台灣人的民主意識,被今年學運喚醒的是多數?還是少數?
: 難道因為怕選出一個爛總統,我們就不選總統嗎?
政治現實是,台灣總統大選的基本盤就是"藍大於綠",我很認真希望黃老師
講這句話之前,有考慮到這個因素,今天台灣前途會讓馬金政權玩弄到如此
,其實也是多數台灣人自己選擇的。
我不怕我生長的這塊土地有一個爛總統,
我怕的是這爛總統,還是多數民眾選出來的。關鍵字:多數。
作者: a1122334424 (kuroneko)   2014-06-23 19:37:00
主要的問題是資訊不對秤 不流通 還有公民的權利義務
作者: PunkGrass (龐克草)   2014-06-23 19:44:00
黃老師真的過於理想性了
作者: greedypeople (普通人)   2014-06-23 19:45:00
哪有什過於理想性 難不成該為了馬囧選上反總統直選
作者: chx64 (雪人)   2014-06-23 19:46:00
買台灣比打台灣便宜 還只送不賣 ^^並不是藍>綠 而是 短視近利>長遠規劃 自身利益>台灣前途
作者: ines1969 (ines)   2014-06-23 19:52:00
推一下台灣目前政治的現狀也是台灣人自己選擇的
作者: a1122334424 (kuroneko)   2014-06-23 19:52:00
我認為說臺灣人選擇不太公平 黨國媒體教育負很大責任
作者: chx64 (雪人)   2014-06-23 19:53:00
基本上現在"維持現狀"派的都不能否定維持現狀=漸統甚至說出現實評估就是先統後獨 by某林老酥
作者: ines1969 (ines)   2014-06-23 19:54:00
年底的選舉的確是個檢驗!如果還是藍大贏,那其實就洗洗
作者: a1122334424 (kuroneko)   2014-06-23 19:54:00
我認為先統後獨時在是... 就跟說馬英九是民主推手一樣
作者: physix (暴戾衝動期)   2014-06-23 19:54:00
現在就是多數選出了親中的總統,當時外媒的解讀就是漸統
作者: chx64 (雪人)   2014-06-23 19:54:00
要政治考量也別忘了那只是不同形式的"利益交換"
作者: a1122334424 (kuroneko)   2014-06-23 19:55:00
什麼他耍廢耍笨其實事為了激起臺灣人的憂患意識(ry
作者: RbJ (Novel)   2014-06-23 19:55:00
我是認同直接修掉門檻,和平協議的結果就是一翻兩瞪眼過了就是台灣人自己犯賤,被統也是活該
作者: physix (暴戾衝動期)   2014-06-23 19:56:00
太陽花重要之處就是人民發聲,不然國際真的以為民意已定
作者: RbJ (Novel)   2014-06-23 19:56:00
沒過就是終於比較清醒,可以往獨立的方向走了
作者: physix (暴戾衝動期)   2014-06-23 19:59:00
我一直覺得黃的做法是訴求內心還是被安定牌制約警醒民眾今天就是還有很大一群人沒有辦法立刻接受很跳躍的想法訴求理性訴求體制內修法是慢慢說服這些民眾的好手段
作者: ponyon (失戀)   2014-06-23 22:48:00
直接扣反民主的帽子在我看來也是過於情緒化了民主絕對不是只有投票一翻兩瞪眼 不然現在幹嘛談審議式民主如果給一群人投票權通過反民主的結果絕對不是真正的民主
作者: sck921 (The Fate)   2014-06-24 01:45:00
補推
作者: oldxeng (Someone call for the do)   2014-06-24 06:47:00
不要用藍綠區分比較好,綠如果指民進黨力量實在太小

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