: ◆ 投票名稱: PublicIssue板 試閱投票
: ◆投票結果:(共有 4 人投票,每人最多可投 1 票)
: 選 項 總票數 得票率 得票分布
: 贊成 3 票 75.00% 75.00%
: 反對 1 票 25.00% 25.00%
: 無意見 0 票 0.00% 0.00%
: ───────────────────────────────────────
推文相當多，已刪去無關於本次發文之推文，推文按時間順序排列，無扭曲之意圖。
: → sunray100:可以公布投票名單結果嗎? 07/04 01:40
: → chx64:想聽聽看裡由做為參考阿? 不能問? 07/04 01:40
: → chx64:那為什麼不能問? @@ 07/04 01:42
: → chx64:不是阿 你說一言堂的話那表示不能問阿 不是一言堂不就能問? 07/04 01:42
: → chx64:好吧 那就當我禮貌性詢問一下嚕 07/04 01:45
: → blaz:肚子餓了去吃東西好嗎，當然會好奇地不吃的那位吧 07/04 01:46
: 推 focus0918:反對的是誰? 07/04 01:52
: → chx64:有啥好擔心的? 參考看看裡由當作建議期許阿 07/04 01:55
: 推 timshan:@uka123ily 那這樣真的是管到海邊去 07/04 01:55
: → uka123ily:立場不同就被抓出來檢討？ 07/04 01:55
: → slx54461:阿就當作手殘按錯不就好了 07/04 01:56
: → TonyQ:1.有興趣的可以自行去信這個群組的板務詢問 07/04 01:58
: → luckyman188:有反對? 有進來參觀過嗎? 沒寫理由 那應該是意識很重 07/04 02:19
: → TonyQ:很好啊，我覺得蠻鼓勵大家寫信去問可能投反對票的板務 07/04 04:45
: 推 bigbear2007:國民黨或者中國人版主就會反對啊,有啥好奇怪 07/04 07:25
: 推 fakeimage:覺得反對應該給個理由+1 讓我們知道哪裡不足啊 07/04 10:16
投票也過一陣子了，但我還是想拿出來講
我認為這個推文串超級嚴重，比板上一堆無聊的討論文重要多了，竟然沒人來談這個
按照這個推文的感覺好像要報備一下自己的背景才能有發言權，是嗎？
我家在台灣只有七代，第一個在台灣出生的長輩是在清朝同治年間出生的，
在這之前上百代都是在大陸上，不在這個小島上。
我也很難過，我反KMT，我揪我家人連署過罷免Wego，太陽花我也拖同學一起去。
但是很遺憾，我們全家沒有一個是純種的台灣人。
如果你們要因為我不是純種的台灣人就禁絕我在本板發言的話，那我也不能說什麼。
我是本次有投票權，在本小組擔任板主職的板主。
我反對本看板 PublicIssue 通過試閱。
我第一次看完這串推文的心情。
恐懼。
我一直認為除了代表民意發言的民意代表外，
投票的不記名性，在解嚴至今的台灣，是每個人都應該要擁有的共同價值。
首先是第一個，這個投反對票的人到底是誰?
竟然有人想要合理化說是禮貌性地去找這個投反對票的是誰
而且遭人嘗試說服後還能夠繼續說這沒什麼。
1.那要不要以後選舉過後，警察也能禮貌性地來敲門關心一下你家有沒有投KMT?
『Room Service~』
問理由好像也很合理，『不公開投票者ID，但是必須要寫理由。』
2.所以如果答案是 musashi0839 不是我的菜，你們就要說我投的反對票無效嗎?
我知道一定會有人說我們知道理由是想要改進，不會有其他的作為。很好，
3.那為什麼我的理由就應該要被攤在陽光下檢視？這是我的隱私。
4.投票的理由是在事前就要問的，要什麼建議什麼請投票前就問就講，
你他X的，都已經投完票沒利益（選票）可換了才來問是要改進個屁。
你看過KMT選舉過後有什麼進步嗎？
5.你不會有作為？誰知道！都給你說就好了啊。
反對的人不是KMT，就是中國人，再不然一定是手殘或是意識很重或沒進來參觀過。
好吧，說我是中國人我不反對，反正我不是土生土長的台灣人。
不過這段推論也太精采了吧。我也可以來一段對付異己者，
『你為什麼反KMT？你挺貪腐！你一定支持暴力小英！不然就是和空心菜一樣無腦！』
6.這個板合併到DPP板就好了阿，開什麼新板。反對就是挺KMT？
說是公民『覺醒』板，但是卻盡是討論最枝微末節的『議題討論』。
假如就只是這種討論高度的話，
不覺得跟八卦板的同質性太高了嗎？
八卦板壯大很久了，論動員力，這裡根本比不上。
更別說一堆奇人前輩都在那裏出沒，三不五時就會有些專業文。
假如這裡的功能能被取代的話，那就是 Functionless。
我反對的理由很簡單：
1.貴板板主 musashi0839 對於板務工作的處理投入過多私人情緒。
上面這是當時的，現在的話再加一個，
2.奇妙的投票門檻。
在這二點的脈絡下，未來肯定是個未爆彈。
剛開始收到投票通知時，我根本覺得莫名其妙，干我屁事。
但群組規定的程序就是那樣，還花了點時間看了一下這個板的運作。
要投前心軟想說沒有必要就這樣抹煞一個新看板的成立，就算了。
後來看到這個討論串，我非常後悔，
我學習到了如果自己有反對的意見一定要勇敢表達，
就算是反對票，也應該要用力地投。要努力對抗從眾的壓力。
: 推 HermesKing:看了一下推文 知道為什麼要以秘密投票為原則了吧 = = 07/04 11:41
: 推 uka123ily:無關溯及既往，投票理由本身就沒有義務向人說明 07/04 14:03
如果我是貴板板主，我一定水桶那些說要『禮貌詢問』投下反對票的那些ID。
這根本已經達到會使人心生畏懼的程度了。
除非我看板裡的使用者統合民意要我投特定選項，
不然投票不記名這是很重要的普世價值，我要投誰，或為什麼而投干你屁事。
我不想惹官司，沒事應該會少碰這個板的東西。
以上。
問卷板板主 biup2
070814 0843

謝問卷版主如果今天最後是試閱失敗 我想一定流言滿天飛吧雖然出發點還算良善 但是過分糾結就會變成惡意

我認板風走向是板工不足，有人一直神隱；關於這點在本次選舉後應能獲得改善。

那些人發言不當 但你拿那些版舉例 也不當

謝謝回應 有些回應我想無限上綱到過於擔憂 這版還有很多地方需學習的

本板只有板工 沒有板主喔

為何清朝就來台七代的人, 認為自己不是土生土長的台灣人?難道你真的不是在台灣出生長大? 像林書豪那樣?

我覺得八卦板是綜合討論區，有個專板挺好的啊

文章理路很亂,所以是投贊成後悔,還是本來就反對?再來那幾句話是違反到甚麼板規?有嚴重到水桶？你看那幾句話想水桶人家，我憑你這篇文說你不夠格當版主照你這種桶人邏輯，八卦政黑早就關門了

如果你這段話給非本版的人看，被人身攻擊可能會更嚴重，大概。

你有點太超過了喔，明明就沒幾個人支持"好奇"誰投反對票你也可以這樣轉一篇過來大肆攻擊此版的板友讓人有藉題發揮的想像空間阿!!說難聽一點 ch版友人肉了嗎?看來是還沒，那麼你這麼擔心?

提醒公民要加強民主素養是對的，但後面無差別攻擊整個板也不妥，民主不是生下來就會的，互相提醒一起進步不是很好嗎…

想知道誰投反對票, 為何投反對票, 也不行? 難道對方有公權力可以對付投反對票的人嗎? 難道對方是蔣經國? 可以派人暗殺反對者? 你也太小題大做, 無線上綱

就算不是公權力 這種找出反對者的風氣發展過頭容易變成批鬥大會 找出跟自己意見相左者 然後貼上各種陰謀標籤

"本宣言的任何條文不得默許解釋為有權進行任何旨在""破壞本宣言所載任何權利和自由的活動與行為。"

水桶理由的話不就是唆使版眾進行對其他版主的施壓(未遂)

探究他人投票"動機"這點不得用言論自由來反駁。

抱歉！小弟忘了在Ptt不得質疑,或對至高無上的板主施壓.

是不太需要特別知道是"誰"投反對票 因為他可能會有恐懼的疑慮 但是知道反對的理由卻是無比重要的

知道反對理由的前提是反對者願意主動分享如反對者不願意主動分享 不論有沒有記名都不應隨便動作

自己先射箭再劃靶。自己對號入座。

抗議亮票有理，但對他人行為的理解不完全順便說，雖然按時間排序，但推文回應是有脈絡的，所以謹按時間排序還是有可能扭曲理解。不過推文上寫的也未必是推文者的真正意圖就是了XD

所以就問問看阿 難道連問一下理由都是在恐嚇？投票本身已經是無記名，板眾想了解反對的理由這是天經地義的我認為行使反對票的板主 應該保持身份的祕密但對於反對的理由 有說明的義務 畢竟 他的一票 可以影響到這個看板上230人以上的集體意識 當這集體意識凝聚的越強大 對反對票理由的需求也會更強 把要知道反對的理由 與知道後就會被追殺 這兩者劃上等號 顯然不真又以 投反對的理由乃是我個人的隱私 沒必要對大家說明這麼說也未盡合理 畢竟 投反對票代表的意義 等同於宣判這個有230人存在的集體社團的未來死刑難道法官判被告死刑 不需要寫明判決書註記理由？法官判案難道不須面對人民的期待與壓力？要行使這項權力 本來就要承擔相對應的義務 如果不想說明也不想曝露身份面對壓力 最好的作法就是棄權在這次看板投票的事件上 投反對票箱對於抹煞掉全體版友對這個板的努力與感情 一次要毀滅這麼多人的情感你就得面對後續這些情感提出的質疑 必定也必然會問的問題是反對的理由是什麼？這是我認為要投票斷定組織生死的投票者在投票之前 要深入思考自己投票所代表的意義

清同治便出生在台灣的家族 也當過日本人 生活在台灣也七代了 還自認是中國人滿有趣的

我可以要求知道誰投馬英九把台灣害這麼慘嗎？我覺得這種利益衝突論根本無法通過民主理論檢驗。

還真是有人版主當久了把自己當皇帝 嘖嘖光好奇就覺得應該水桶真是太屌了 無話可說

好奇過頭有可能(甚至已經在擬定方法)變成人肉

就算人肉好了 沒有規定就憑版主自己爽水桶不是更糟這位版主根本一點法治的概念都沒有來 跟我念一遍 法治的意思是依法治理

我認為人肉的部分已經踩在版規3-6 唆使暴力紅線上了意圖侵犯投票者隱私 甚至可能對投反對票的人造成心理壓力上次的推文停留在擔心層面 因為還沒看到實行或因此受到壓但今天當事人跳出來覺得版眾的討論讓造成壓力又是一回事

人肉真實資料並公開直接觸犯板規第三條 第一項 第二款不是觸犯第三條 第一項 第六款的暴力行為上另外我比較好奇的是biup提到的奇怪投票門檻是什麼？

所以不管你們講哪一條 現實上就是沒人違反啊

我只是指正dsa3717的錯誤而已不過我同意biup2的觀點，任何交換意見都應該在投票之前

假如說希望說明就叫唆使暴力 大概所有群眾運動參與者都好因為這樣被法辦了

因為被投票者和投票者之間只有在投票前才有籌碼可以交換

其實這種說法蠻否定所謂的公民覺醒的不是嗎照這樣講除了當投票動物以外都不用做什了不用監督不用溝通不用講道理 反正只有票是籌碼

現實上你選舉靠投票，你罷免也是靠投票。

希望說明就叫做暴力？不想說明就被稱為"一言堂"才是

我沒有說票不重要 但那只是民主的一部分

暴力，毫無轉圜餘地的"禮貌性提問"就是說對方一言堂

你的監督為什麼讓對方認為需要遵從？因為你有拉下他的權利

聽起來真的很和平。

喔 那這樣國民黨亂搞也剛好 反正只要你拉不下他它不管怎樣亂搞都會變成對的？ 不是這樣吧體制內的手段跟體制外的都很重要 不一定哪邊有錯

不就是這樣嗎？你拉不下他所以任他玩四年？

所以太陽花錯了嗎？

現在就是制衡的手段失靈了，所以要重新把制衡的手段拿回來

照你講那大家都回家洗洗睡就好 反正只有票有意義

我沒有說不要拿回那些 但是我提的是服貿黑箱問題照你的只能靠投票理論 他就過啦

拿到要我從代議政治為何失靈開始講起嗎？ :3不，我的意思是要重視投票前的交換意見，這樣可以讓整個制

你只是扯開話題到一個無關的東西而已 我不反對那些你講的東西 但那些顯然就不夠

度運作得更有價值，我可沒說我同意原PO所有的論點，我只針對我同意的部份去蔣。難道你不同意投票前應該更廣泛的交換意見這件事情嗎？還是你覺得投完票以後再來追究誰投了反對票就好？你以為我對版主投票設計了連署制度，只是為了知道誰反對？連署期間所有人都可以更改他的選擇，同時被連署者也能修改他的政見方向爭取支持。就是為了要交換意見

感謝你的意見但我想我們都很清楚你恐懼的來源是國民黨教你的這裡是PTT 如果真的是你投反對票 我也沒必要去人肉你或對你幹麼 只是單純想知道你反對的理由如此而已 如果套用國民黨那套去無限想像 當然你會覺得恐懼回過頭來說 我們都知道多數要尊重少數 是故問下少數的看法又有何不妥? 恐懼? 我這樣問有給你恐懼那你也可選擇不答阿就像你投下反對票時你也沒有寫理由 我有人肉你嗎?你要不要先弄清楚恐懼是誰給你的?所謂的禮貌性的去問理由 這是指給你我台階下你要無限上綱到什麼客房服務 我想這恰恰證明了恐懼的源由事實上並不是我給予你的2.正是尊重你的反對票才會想聽你的理由 別倒果為因3.沒有強迫你 是故我才說"當作我禮貌性詢問一下" 懂?4.沒人規定說投完票不能討論 改進永遠有空間 別早早否認5.感覺你好像有點錯亂了 問你意見你不說 才來錯亂有點不妥6.你想太多了 那我也可以說這裡反DPP的去政黑就好感謝你寫出反對理由 但我想問你知道要選新版工嗎?本來有反對意見就應該要勇敢表達 恭喜你學習到了我重新申明 本人絕對從良心、善良立場出發想傾聽反對意見任何違反客觀、中立、社會善良風俗等如人肉行為絕對不會做

贊同你有投反對票的自由也有不說明的權力。不過有時版眾是出於好奇尋問，你覺得不舒服拒答還是抗議都ok，但聯想到迫害就有點....或許你這麼想有你的背景因素，不過過與不及都會失去與人的正常互動，放輕鬆點吧。

對版有的恐懼大於對執政者的恐懼~頗喝呢

如果板友間發生權力分配問題，那恐懼也是很很正常的。民主一直有變成暴民政治的危機，不可不慎阿。

"可以回應理由"跟"應該回應理由"是兩件事情喔。

一般使用者連署公開計名投票還要詳填理由都是寫心酸的

？