這一直是非常敏感的話題。
先說說我吧。
以前我跟很多人一樣，受國民黨式教育影響，認為台灣就是中華民國，中華民國就是台灣
，覺得這不是理所當然的事嗎？
但是長大後我開始有了個人的想法，總覺得哪裡怪怪的，但又說不出是哪裡怪。
於是我開始關注各形式的台獨，翻閱二戰後的資訊，發現了一個微妙卻影響台灣非常大的
重點。
１９４３年的開羅會議相信大家都知道，當時確實有在談是否在戰後將台灣、澎湖交還給
中華民國，但那時戰爭還沒結束，一切都只是空談，且開羅宣言據我所了解到的，只是一
份新聞稿，沒有任何法律約束。
１９４５年，日本戰敗，蔣介石受美軍的一號命令，代表美國軍事佔領台灣，日本政府也
退出了台灣。
一直到１９５２年，美國才正式訂出對日和平條約，也就是俗稱的舊金山合約。
重點來了，舊金山合約裡面提及到：『日本政府放棄台灣、澎湖一切權力』，卻沒有提到
台灣要交還給哪一國，這更加打了開羅宣言一個耳光。
而接下來的日本跟中華民國簽訂的台北和約也承襲了舊金山合約的條文。
那麼到底為什麼台灣是由中華民國統治，而不是獨立成為一個台灣國呢？
然而國民黨卻利用教育的方式，教導台灣人錯誤的史觀，今日才會有『台灣就是中華民國
，中華民國就是台灣』這種荒謬的觀點產生。
再者，中華民國也早就亡國了，根本名副其實的流亡政府。
而且很多人受教育影響，常常忘了中華民國本身也是中國流亡過來的政權，你承認中華民
國，不就等於你承認自己是中國人嗎？
以上是我的一些看法。

我跟樓主見解基本相同

因為當時實質領有並統治台灣的是中華民國，所以當日本放棄

台澎諸島主權後，台澎諸島的主權就立即為中華民國所擁有。

盟軍(美國)坐視蔣介石政府屠殺佔領區人民並非法統治近70年也不吭一聲 美國對台灣現況要負非常大的責任台灣人除了驅逐侵佔台灣的國民黨餘孽之外 對美國也不要有太多幻想if的論點不成立 因國民黨也代表盟軍接收越南日本佔領區之後就歸還給越南政府 同理中國政府只是代理盟軍管理台灣並不代表台灣主權屬於中國 主權移交需有正式外交合約

越南北部的歷史與台灣是被日本脅迫自中國分離出去不同，所

台灣主權在日本放棄之後 屬於台灣人民是顯而易見的

以不能相提並論。

台灣不是被脅迫從中國分裂出去 而是正式國際合約的主權移交清國放棄台灣主權給日本之後 就無權主張對台主權了當然繼承的中華民國也沒有這個權利

抱歉我插個話，甲午戰爭後日本有威脅清朝割讓台灣嗎？我印象中清朝割的很爽快啊==

我想我應該沒說過中國有權主張對台主權吧?我說的是日本放棄台澎諸島主權後台澎諸島的主權就立即為中華民國所擁有。

這兩句矛盾 既然中國無權主張擁有台灣主權

問題是為什麼日本放棄台灣主權後就為中華民國所有？你的根據是？

這是基於國際法中的先佔原則。

問題就在美國支不支持這樣子的說法

先佔原則是對無主地 就是無人島而言

國際法有這種原則！？說來讓我洗耳恭聽一下，怎樣的

而法理台獨其實排他性很重

根據國民主權原則 佔領國放棄的殖民地本來就應該獨立我上面有說 美國坐視蔣介石屠殺台灣精英並恐怖統治40年沒有美國支持我們就不能主張台灣獨立？

國際法定義的無主地是指尚未被人以國家名義佔有的土地，所

那美國支持屠殺台灣人並被白色恐怖 我們就應該認命嗎？

以無主地不必然一定是無人島，如果一座島上有人居住而尚未被國際社會承認為國家者一樣視為無主地。

你可以主張任何東西 但是假如美帝反對的東西推行起來

可以看一下維基百科的定義 我認為完全不能適用當時的台灣

無法地先佔原則是18世紀帝國主義強佔未開化土地否定當地原住民對土地擁有主權的論點台灣當時並非未開化地區 我們有科技有文明有法律

先佔原則在現代國際法還是有被應用喔。

只是沒有政府 當時台灣要建立自己的政府非常簡單

我會傾向親美也不是因為公平正義 只是他拳頭大

所以IF的觀點是什麼?

我一開始就已經說了我的觀點了啊?因為當時實質領有並統治

"無主地乃向所有殖民者敞開"

但中華民國主張的不是全中國都是中華民國? 這樣有衝突嗎?

主張台灣1945年是無主地 代表只要任何政府的軍隊開進來

澎諸島的主權就立即為中華民國所擁有。

1945年的台灣的確不是無主地，日本放棄主權後台灣才變成無

接收 台灣就立即成為他的領土？ 這論點太看不起我們台灣人了吧。

我只問一個問題 是否1945年日本撤退之後 任何一個國家進來佔領台灣 即可擁有台灣主權？如果是印尼 泰國 韓國呢那我們就變成印尼 韓國 泰國人？

當然不是，因為中華民國是基於一般命令第一號接管台灣的。

你主張台灣是無主地 就不要講什麼實質統治對於無主地 軍隊開進去佔領就行了

所以我才會說日本放棄台灣主權後中華民國立即擁有台灣主權

"無主地乃向所有殖民者敞開" 因中國先佔所以擁有台灣主權

這裡就有一個問題了，當時中華民國已不能代表中國了，所以

但你又認為印尼 韓國 泰國對台灣不能因先佔就擁有主權請問理由何在？

if跳針中，讓我們繼續看下去

一號命令好像怪怪的耶

你的論點是 台灣是無主地 中國憑先佔原則而佔領

一般命令第一號哪裡怪怪的?

而且容許我潑個冷水，１９４５年中華民國也還沒流亡，所以它當時還是代表中國，謝謝。

看一下 一.甲 跟 十 會發現一個疑ˇ點

錯，我的論點是日本放棄台灣主權後原本實質統治的中華民國

我舉這個例子是要突顯你說台灣是無主地的荒謬

我認為台灣根本不是無主地 所以根本不存在先佔原則

5566....那當我沒說XD

1945年中華民國是還代表中國，但1951年時早就不是這樣了。

喔沒關係，我不介意XD

我這樣問好了，先不管有沒有中華民國，根據舊金山和約來看

那這樣你的論點真的很跳針，你又說台灣是無主地，所以日本放棄台灣後為中華民國所有。國民軍隊可是４５年就進來了，不是５１年後。

日本放棄台灣主權後台灣是不是就是無主地?

舊金山和約也沒有提到庫頁島放棄要給誰，怎麼是給俄國

就法理來看 1895清國放棄台灣主權給日本 1951日本放棄台灣所以中國法理上並不因此擁有台灣主權日本放棄台灣之後 "台灣並不是無主地"因為無主地的定義與台灣當時的狀況不符

先來睡，明天用回文的寫一篇比較詳細的好了。

先佔原則並不成立 美國英國1945年在歐洲代表盟軍佔領了歐洲許多國家 也不因此美國英國在歐陸就擁有主權

那在舊金山和約生效前，中華民國急著簽訂台北和約呢??

你的論點只有一個 就是日本放棄台灣主權台灣變成無主地由當時的中華民主用先佔原則接收那中華民國在1951年接收台灣的當時 他的領土在哪裡？中華民國有符合主權國家的要件 使它可以接收台灣嗎？

我不認為舊金山和約對中國有約束性，但假設它有效

台灣人擁有台灣主權的見解 比不存在的中華民國擁有台灣主權有力多了

它執行的時效性比台北合約還晚，所以已經先還給中華民國，我有去Google查..

舊金山和約 1952年4月28日生效

1951年中華民國的領土，就你不承認的台澎外，還有金馬

很正確，台灣需要新憲，還有kmt要退出台灣

你說舊金山和約比較晚生效？

金馬確實沒被中共佔領，所以中華民國並沒滅亡

就確實占領啦啦啦啦~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~

ifulita 才對 這點不再回應

你可以死硬不承認無所謂，反正我講的是事實

我沒興趣花時間在吉祥物身上 要高潮請自便

舊金山合約1951年9月8日簽訂，1952年4月28生效，台北和約1952年4月28簽訂，1952年8月5日生效舊金山合約比台北和約早，謝謝

去查吧!!台北和約比舊金山和約還早簽

我不想跟腦殘說話，謝謝。

某樓在睜眼說瞎話呵呵

喔~原來是我記錯

沒差啦，八成領500的，不知道他半夜加班有沒有加班費

不過維基上寫的 這句話雙方於1952年4月28日（台北時間下午三時，也就是《舊金山和約》正式生效前七個小時）簽訂了《中華民國與日本國間和平條約》又稱《日華和約》讓我很納悶~~我一定要再查查誰先生效

http://ppt.cc/IT8B條文所衍生出的相關主權爭議 這邊可以仔細看看中華人民共和國政府則是全面否定《舊金山和約》（因中華人民共和國未與會簽約），也包括《舊金山和約》架構下所規範衍生的《中日和約》

說真的像袁教授說的吵這些吵不完的,只有現在居民怎麼想才重要

跟我主張一樣，台灣要住民自決，公投建國

舊金山先生效

跟你相反，沒指明還誰這點對我而言很奇怪，難到可以還給同盟國的任一國家？

中國國民黨必滅 支持臺澎住民自決

某樓可以用Re文，不然推文拉好長…

拍謝啦，我用手機XDZ大，我這麼說你可能不能接受，但現在吵這些是必須的，居民怎麼想當然也很重要，但單單居民想不能解決根本問題。

先要讓台澎住民了解這個事實, 有了基本了解, 大家自然會認同住民自決, 公投建國, 也會了解中華民國竊據台澎是不對的現在大多數人還是被中國黨的黨國教育洗腦, 還認同中華民國這也是自決派要努力的, 努力反洗腦, 努力宣傳住民自決這裡要推公投盟跟史明, 他們開始一系列下鄉演講活動

治權和主權要分開看，if搞混了主權要經過住民自決公投才能決定，殖民地都是這樣，請看聯合中華民國實質上只是個虛有國家之名的台灣地方自治政府。

中國國民黨式教育裡不會有「台灣」兩個字，好嗎？你都提到台灣 中華民國互等，這不是國民黨傳統的立場更別說，這口號還是蔡英文喊出來的

所以因為中國黨國教育，洗腦台灣人認同中華民國這個流亡政府，進而演變成錯誤的台獨，即台灣就是中華民國，中華民國就是台灣。且流亡政府蔡英文也有說過，你怎不提?

蔡英文也有選過流亡政府的總統

意思是 蔡英文是錯誤的台獨？中華民國是流亡政府，然後呢？和台灣中華民國互等衝突嗎

當然衝突，你是看不懂我的意思還是故意裝傻？不只蔡英文，至今許多的台獨都走錯路了，理由很簡單，因為教育影響，許多人跳不出中華民國洗腦教育的框架，我知道這也許很難讓人接受，畢竟誰想被說洗腦呢，但我自己也是一步一步很努力的走出了黨國洗腦教育，你呢？為了台灣這塊島嶼，你是否願意跳出教育的框架，重新認識所謂的台灣獨立呢？

是什麼?

我認同中華民國，又不想被說被洗腦該怎麼辦

搬到金門馬祖去啊樓上

主張你沒被洗腦啊XD在我眼裡，台獨和中華民國都是一種框架，如果中華民國是一種洗腦，台獨也是喔而比起虛無飄渺的主權爭吵，我更在意實際上各政黨為台灣做了什麼和要如何應對中國政府而如果台灣和中華民國互等 能讓這種爭吵降到最低 那接受那種說法對我來說不是什麼大問題

我會搬去金門就代表我認同那個前提