Re: [轉錄] 柯文哲現象是場災難

作者: Falcone (吾有事)   2014-07-19 02:03:12
※ 引述《sck921 (The Fate)》之銘言:
: 轉自格瓦推FB:http://ppt.cc/x6s3
: 心得:我大概轉了一篇會被噓爆的文章。
:    不過這篇是剛剛才看到的,以前也不認識這個作者。
:    誠心跪求專業文打臉,希望能夠看到除了
:    「地方首長不需談意識形態議題」之外的論述。
:    我認為要讓所有人都心悅誠服幾乎是不可能,
:    但不同立場的人有資格要求聆聽使他們讓步的原因。
: PS. 我在那幾篇點讚的人當中,發現了不少熟面孔....
: http://ppt.cc/bhq3
: 或許能解釋為何公民領袖們,如此不願與他掛勾。
: --------------------
你講得好像一副不知道作者是誰....
其實這也是近期公民滿街跑的後遺症,
因為缺乏根基,沒有過濾資訊的能力,
偏偏現在資訊又爆量,最後丟到盤裡就是菜。
這種類型的老台派早就死過一次了,
學生網路反國民黨的集結大概還是要回歸到扁板,
紅衫軍後扁板式微,PTT一度轉以媒抗板為反國民黨中心,
但天時地利人和樣樣都沒有,很快就接近倒閉了。
進入部落格時代,黑雨酥餅潘醫師這些不知道從哪裡冒出頭來,
2008逆轉勝不成反而大敗虧輸後,又安靜了一陣子。
現在想起來當時似乎還有認為民進黨有機會獲勝的說法....
8A板在野草莓前後也當過一陣子「公民議題」板,然後臉書崛起,
很多過氣的東西靠著串聯又再次得到影響力,也算功勞一件。
之前ssh*3已經提過,柯文哲在知識界與社運界地位差阿扁十萬八千里。
主因只有一個:他沒料。
一個人的深度確實要靠長期言論檢驗,但沒料隨便講兩句就會漏餡。
甚至連問題可能都不懂,絕對不是什麼斷章取義的問題。
不要說心悅誠服了,我跟你講是這樣的,
柯文哲講一句喔,他們大概就笑一句啦,因為每句看起來都超白癡。
跟台灣獨立同等重要的議題叫做國家正常化,這才是國民黨最害怕的事情,
阿扁後期救基本盤的膚淺做法對國民黨完全不痛不癢。
台灣現況根本是共產黨「將來如何用民主外衣實現一黨專政」的教科書,
然後還有一堆人覺得我們台灣就是屌就是高素質,中國共產黨不關門尿尿羞羞臉。
缺乏法治觀念就絕對沒有能力處理國家正常化,
文中提到的道德論,記者問的問題當然低級,但柯文哲回答的更低級,
我國確實重作用輕組織,但不管哪個方向,都不會引導出打坐這種答案。
這不需要外科主任,找個訓導主任上台對一群毛沒長齊的國中生講話就好。
而一個訓導主任就是國民黨最喜歡的典型,毒蘋果論不是我提的,就不再講了。
有人說現在柯文哲民調高可能是假的,也可能都是國民黨的陰謀。
但若民調是真的,那只會更令人難過,因為代表民進黨皮國民黨骨這招才是王道。
我不是說柯文哲本人會加入國民黨或共產黨,
而是選民根本不覺得國家正常化有什麼重要的,他買單只是因為
「我工作很努力都被國民黨幹走,所以我要把國民黨推倒把我努力的所得給幹回來」
「喜歡的就給他,不喜歡的就拿掉」
最後就是幹少一點跟幹多一點的兩種恩侍體制喊價,共產黨還可以開更好的價格。
阿扁有做國家正常化,但還不夠多,
國民黨回來後知識分子還用民進黨時期的腦袋去思考批判,認為某些做法偏離法治國。
驚人的是,很多人超晚才發現國民黨根本沒打算搞法治國,
結果是,法治國論述不僅狗吠火車,甚至變成放羊的孩子,
每天喊國民黨違法違憲,到最後都不知道什麼時候真的有依法行政,看多也就灰心了。
反而是學運時期衝進立法院表面上有一百種理由,
實際上就是一個用正常途徑怎麼想都很難正當化的行為,
也看過外國記者表示「又不是沒國會,想起來怪怪的,但看起來就是很熱血很感動。」
法律系教授也莫名其妙堂而皇之地研究起公民不服從權,
但事出倉促,從如何定性到個案是否適用、如何適用、效力如何都不是很清楚,
說實話一般法律人訓練根本不太會有人告訴你什麼公民不服從,
完全是先有行情再有說法,那些論述光看都有點心虛,十個法官可能有九個半都不敢採。
適合現代正常國家的有力論述在這幾年一直被削弱,
馬英九拔王金平院長這種應該大書特書的事件沒人認真,當宮廷劇看。
結果為了衝進立法院開藝術創作趴,可以造法創權,
(甚至其中約有九成議題在野草莓時代大概就處理完畢了)
前大法官在臉書上發表感想文嘴砲一下,也被奉若神諭,實在堪憂。
話說回來,反正現在普遍對媒體簡化或白癡化的說法很買帳,
我想柯文哲最大的勝機就是他講話很瞎,
都市區不容易買票,但樹大多枯枝,傻瓜數目應該不少,
容易被媒體洗腦而度爛國民黨的說不定真的都會投給他,
這也算是一種長尾理論吧。
作者: sck921 (The Fate)   2014-07-19 02:07:00
我的確不知道作者是誰啊,但是這跟我認同他想法有何關聯?
作者: driftingjong (長空浪子雁)   2014-07-19 02:08:00
用心給推 不完全同意 純就社運/法學界觀點而已
作者: sck921 (The Fate)   2014-07-19 02:08:00
什麼叫過濾資訊?我認為他想法和我很接近,故轉過來分享順便聽聽其他人的看法,這樣也有問題?
作者: driftingjong (長空浪子雁)   2014-07-19 02:09:00
法律應該要被衝撞 難道我國法律運作充滿公平正義?
作者: xup6y3ru04 (奇奇奇奇奇)   2014-07-19 02:11:00
這是在不認同柯文哲會進步的前提下的論點 所以我認為柯是直言 您認為是瞎
作者: driftingjong (長空浪子雁)   2014-07-19 02:11:00
如今一堆扭曲的條文與判例 至於預算 直接民主根本開創世界之先 運作是一定會遇到困難 繼續觀察中
作者: ca1123 (It ain't over)   2014-07-19 02:12:00
那為什麼臺北市長候選人變成兩個沒料的人出來選呀?
作者: sck921 (The Fate)   2014-07-19 02:13:00
何況預算建言又不是只限定在操作數字方面
作者: xup6y3ru04 (奇奇奇奇奇)   2014-07-19 02:13:00
還有您對學運的看法我基本上都不敢苟同
作者: timshan (仲軒)   2014-07-19 02:19:00
這個帳號也是只針對柯文哲相關的文章回推文的帳號我錯了,我剛才還有看到其他文章。
作者: a1122334424 (kuroneko)   2014-07-19 02:22:00
我是認為大家把柯文哲在醫學以外的方面想的太聰明了
作者: MADAOTW (MADAO)   2014-07-19 02:22:00
覺得公民不服從很蠢來這版傳教何苦呢
作者: shrincault   2014-07-19 02:26:00
其實柯最大的危機是選上以後...他做不好一樣傷到民進黨
作者: TonyQ (自立而後立人。)   2014-07-19 02:26:00
@driftingjong 參與式預算其實不是開世界之先 有其他先例
作者: may3 (May 3, 1988)   2014-07-19 02:27:00
已經沒辦法討論了,上面的推文多的是連語句邏輯都看不懂的比如F先生並沒有反對公民不服從和學運 根本上邏輯能力解讀能力都是雲泥之差 還有辦法對話什麼
作者: TonyQ (自立而後立人。)   2014-07-19 02:27:00
可以查查巴西案例。當然巴西實施有挑戰,台灣也不會沒有。
作者: may3 (May 3, 1988)   2014-07-19 02:28:00
參與式預算這種丟臉的政見還是不要繼續講了吧 繼續講繼續被電而已 當然在外行人也裡也看不出來是誰電誰啦
作者: driftingjong (長空浪子雁)   2014-07-19 02:29:00
喔喔 抱歉治學不嚴XD 受教!!
作者: may3 (May 3, 1988)   2014-07-19 02:30:00
要反柯文哲 就把它的政見影片一直播放而已 票全部掉光光尤其是參與式預算 我是連勝文我就幫他買廣告三餐播
作者: hw102050 (喵不完的春天)   2014-07-19 02:32:00
那樓上快回去跟你主子建議阿!!(笑
作者: TonyQ (自立而後立人。)   2014-07-19 02:33:00
#1JZJCoKl (PublicIssue)may3:連勝文根本就沒有說錯話過 連勝文一直被攻擊權貴時就使用萬用跳針: "我的確是權貴 但我大可舒舒服服在家我今天是想做事才出來被大家攻擊..."
作者: driftingjong (長空浪子雁)   2014-07-19 02:34:00
對手狂播我廣告? 我這輩子沒聽過這麼好的事XDDDD
作者: TonyQ (自立而後立人。)   2014-07-19 02:34:00
這個萬用跳針一出來 他的媒體形象馬上變成"弱勢"然後一堆人還傻傻繼續攻擊他 最後只會讓他愈來愈強=== 是說這招好像用過很多次了,沒有越來越強的感覺。XD
作者: timshan (仲軒)   2014-07-19 02:35:00
這麼推崇連勝文還不快去幫他輔選
作者: ldwang (地瓜)   2014-07-19 02:35:00
作者: song7775 (凜透)   2014-07-19 02:46:00
關於公民不服從的部份 所謂的先有行情在有說法基本上人權不都是這樣爭取出來的嗎?
作者: a1122334424 (kuroneko)   2014-07-19 02:47:00
我是覺得 在某種程度上 不知道你公民不服從會幹什麼要怎麼先想說法 以前有誰想過"佔領立法院"的可能性
作者: song7775 (凜透)   2014-07-19 02:50:00
所謂的權利 不管使用權利的人知不知道他有這個權力他都可以行使這個權利吧不管他們事前有沒有想過公民不服從這個東西都不妨礙事後來觀察討論他們的行為是否符合公民不服從吧
作者: jushni (jushni)   2014-07-19 03:39:00
就算只回柯文哲討論串又如何?就論點回應很難嗎,提到帳號是想扣什麼帽子?
作者: jeanvanjohn (尚市長)   2014-07-19 05:51:00
用sshsshssh的論點罵柯文哲? 我真的笑到牙痛了。
作者: sendicmimic (火腿哈密瓜)   2014-07-19 07:50:00
唉... 這篇凡事都陰謀論,對所有候選人都適用阿...的確柯文哲沒有從政經驗是最大的問題但個人認為這也可能是個轉機。至於你說學運100種理由,根本沒有法規依據,就討噓了學運只有一個理由: 反對黑箱服貿。強闖服貿也沒有法規依據,學運去爆給全民知道太重要了
作者: BlueKidds (布魯奇德)   2014-07-19 08:26:00
37那種菜市場預算不是說他多懂。是他參與久了柯提的預算政見若不能執行也有市議會監督調整他只要想辦法達成10趴交由地方討論 他再參考施政即可
作者: LeonaxIori (神為魔生 魔為神化)   2014-07-19 12:31:00
推你敢在這裡說阿扁膚淺

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