※ 引述《Falcone (情熱のまりやぎ)》之銘言：
: 威權幽靈絕對不會因為國民黨毀滅而消失，
: 反之亦然，縱使國民黨毀滅，不管叫做新黨親民黨紅黨還是愛國同心會甚至台灣共產黨，
: 都會讓國民黨模式繼續在台灣活得好好的。
: 「每十歲分成一組的話，「20-29歲」這一組所占比例最高，有66.8%。
: 每五歲分成一組的話，「20-24歲」這組占44.5%，為數最眾；
: 「25-29歲」占22.3%，次高。」
: http://twstreetcorner.org/2014/06/30/chenwanchi-2/
: 倒推回去，1985-1994年生的佔三分之二，
: 代表至少有一半以上的學運參加者根本沒有參與過2004大選。
: 多數在政治意識成形卻也是最容易洗腦的時期，更是看著反貪腐和阿扁下台長大的。
: 我的主觀猜測是這造成這群人的精神錯亂，國民黨爛到爆根本不用覺醒就知道。
: 問題是，不能說很多人，但不少人好像一直到衝進立法院才知道國民黨卑鄙下流，
: 然後民進黨說想幫忙也被當成國民黨-copy，高喊藍綠一樣爛自己國家自己救。
: 除去這個年齡層外，說實話該歸隊的早就歸隊了，戒嚴時代長大的人有他們的悲哀。
: 回到2004年，即使媒體報導一面倒，專業工作者在決戰期已發現民進黨有些微優勢，
: 最後民進黨也靠著阿扁出色的操盤贏下選舉。
: 當時多數台獨支持者的想法是台灣獨立之路已經是必然，
: 連宋抗爭只是中華民國餘孽的困獸之鬥，即使換馬英九也是一路在台灣選舉取得正當性。
: 然後就是紅衫軍之後的一連串殺著砍到民進黨幾乎再起不能。
: 國民黨配合共產黨撒錢不僅讓金主歸隊，也在鄉鎮製造了無數的代理人。
: 2012即使蔡英文選前氣勢有起來，最後還是大差距落敗。
: 時代從來就不會自動往進步的方向調整，
: 跟想像中相反，全球化跟網路發展，普遍而言反讓鄉村製造出更多的年輕保守層。
: http://nyti.ms/1nW0fZX
: http://nyti.ms/1nW0ggc
這兩篇我看了
它講的是美國不同年代的選民對共和黨和民主黨的選擇
會因為他們的成長過程中執政黨做得好不好而改變 並且這是有趨勢的
我沒看到全球化與鄉村年輕人保守化的關係
如果是我看漏了 請你指點一下 謝謝
這模型並不能證明台灣也是如此
(甚至 第二篇的研究對象只有白人 能不能代表美國都有疑問)
只要肯深入關心暸解政治(所謂的公民覺醒)就知道 台灣現在憲法有很大的問題
不肯承諾修正或制新憲的總統候選人不可能得到這群人支持
這部份是完全的鐵板一塊 動不了的
換句話說 對於已經覺醒的公民來說 唯一能走的路就是(中共所認為的)台獨
在台獨光譜(http://ppt.cc/Co3o )上大概會座落在C以左的部份
因此越多人覺醒 台灣整體就會越往(中共所認為的)台獨走
公民覺醒指得絕對不是死站在綠的一邊只要國民黨倒要台獨
而是肯對政治社會各種議題付出關心並獨立思考然後表達想法
遇到不暸解的會去查資料而不是盡信媒體和政府說法
能夠理解並且尊重各方不同意見 是非黑白分明 這樣才是公民覺醒
: 時代絕對是可以開倒車，而且遠比想像中容易，2004投過票的人都會感同身受。
: 以為世代覺醒，不久之後發現小五歲十歲的人都覺得你是白癡是傻瓜是混亂製造者。
: 這種事情很可能會發生在不久之後。
我不知道你所謂世代覺醒指得究竟是什麼
如果票投民進黨就是世代覺醒那我只能說你還是快醒醒吧
: http://willystudy.blogspot.tw/2014/03/blog-post_31.html
: 「可以預見，未來15年的台灣，有關係、有影響力、有關鍵資產，能夠影響大局的人，將
: 會更加的富有，因為中國要爭取台灣人的認同，那就需要在地有力人士的協助，那利益
: 均霑當然是一定的。
: 台灣未來十五年將歷經的改朝換代，勢必又會有一批新的紅頂商人，這群人也將成為下
: 一個五十年，檯面上統治台灣的樣板人物。這個狂歡夜，也就是為了這群人而設的。」
: 「這些在全世界受到良好對待的新新台灣人，將不會記得台灣曾經有一位用盡一生心血，
: 結束獨裁統治、只為了催生自己國家，建立民主憲政體制的李老先生，也不會記得千千
: 萬萬個為民主打拼的無名英雄。這些新新台灣人，將不會知道，以前我們曾經是頭家，
: 我們曾經能夠決定自己的總統。1980~90年代的街頭抗爭、將會從歷史課本中消失。
: 2014年的太陽花學潮，將成為台灣民主的絕唱。」
: 人要的很平凡，如果中國真的一直逆天不倒，然後對台灣各階層雨露均霑，
: 很快新一代就會像靠特許做紡織的一代，
: 會像買什麼股票都賺的一代，
: 會像公司配股四十歲退休的一代，
: 隨便賺都有錢，躺在家裡又開始抱怨社會很多人沒競爭力就作亂。
: 社會沒進步，沒有共識，沒有共同追求的價值，獨立與否都只是空的。
你引用的部份是「繼續跟著國民黨賣台政策走下去」的狀況
可是我不知道你上面這段話想表達什麼?
要是中共不倒就可以買下台灣所以我們要趕快獨立?
中國的錢早就沒以前那麼好賺了 現在去那邊老本虧光回來的人有多少
要達到你講的地步 我看實在是有疑問
: 像國民黨就是像國民黨，蘇貞昌這類現實主義者有時看起來就是討厭。
: 但柯文哲就像個更爛的蘇貞昌，除了他爸的受難者家屬身分還有幫阿扁看病外，
: 一方面他確實沒機會證明他爛，但實際上也幾乎沒看他關心過什麼進步議題，
: 別說政治問題不關醫生的事，李鎮源教授更大咖一樣用盡一生氣力。
我實在不知道你為什麼可以一邊說柯P爛一邊又說不能證明他爛
這種自打嘴巴的話能不能不要再講了?
而且你活在現實當中 凡事考慮現實狀況我也不認為有什麼不對
不是說有理想有什麼不好 但是你必須要能夠在現實世界實行才行
我也不知道你所謂的進步議題具體指什麼?
柯P都下來當政治人物了 誰會說他政治不關醫生的事?
可能是我資質魯鈍看不懂
算我求你 請你具體指出你到底覺得他哪裡爛 哪裡像國民黨 什麼議題沒關心到
如果你說來說去只說得出他不夠獨
那我告訴你 就是這種態度讓深獨派被當麻煩製造者
: 國民黨不倒，台灣不會好，國民黨倒了，更多的小國民黨照樣到處跑。
: 這可不是像遊戲裡推王那麼簡單。
你根本不暸解這個王
國民黨不倒台灣不會好是因為國民黨手裡握有太多資源和權力 不是因為他反台獨
現在有太多能源 媒體 金融之類在社會上有影響力的產業握在國民黨手裡
這些產業裡的人脈再加上大筆的黨產讓國民黨可以壟斷大量政治資源
因此即使它在一兩次選舉中慘敗也能穿上包裝過後的假外表再出來
要打倒國民黨 第一要處理黨產 第二要處理媒體 第三要處理政商關係和選舉文化
這些都不是簡單的事 我不知道你為什麼現在就開始擔心國民黨倒了怎麼辦
一次選舉打敗國民黨根本不夠 至少要十年內都讓國民黨爬不起來才行
這十年內的執政黨必須處理好上面提到的三件事
阿扁就是沒做才會落到今天這樣
這三件事要是處理得好的話 中共和國民黨將沒辦法再控制輿論
選舉文化改變 候選人不再需要大量金錢才能選舉 政商關係才能慢慢正常化
才會有站在勞工和弱勢一方的勢力出現
國民黨不是一個政黨 它是一個政商關係盤根錯節 控制大量資源的既得利益團體
比起處理國民黨的勢力 反台獨什麼的根本小case
只要親民黨新黨這些反台獨勢力沒辦法像現在的國民黨一樣壟斷資源
他們要怎麼反幹嘛不隨他們去就好
而且如果台獨非要犧牲他們反台獨人士的言論思想自由
那這樣的台獨實在有再考慮的必要