Re: [情報] 彭明輝：如果台灣獨立了
作者: frogha1 (Dangelo) 2014-07-21 12:47:42
※ 引述《healotus (求恕子)》之銘言：
: http://mhperng.blogspot.tw/2014/07/blog-post_13.html
: 2014年7月13日星期日
: 如果台灣獨立了
: 如果在2016年時台灣終於爭取到獨立，而且朱立倫、蔡小英、黃國昌、柯文哲
: 或者你最喜歡的人選當選了總統，台灣的問題就獲得了解決嗎？沒有！你只是終於
: 可以認真去想：
: 我們要如何在追求公義的過程中，避免陷入經濟衰退？我們要用怎樣的制度
: 去創造財富與分配財富？我們要全盤接受主流經濟思想，繼續全盤自由化？還是要朝
: 萊茵制度或北歐制度邁進？我們要如何教育稟賦優異的孩子，讓他們長大後
: 以造福弱勢為榮，而不是以踐踏、掠奪弱勢為傲？我們要建立怎樣的土地賦稅制度，
: 以結束今天荒唐的房價？我們要如何改變立法院的生態？
台灣獨立建國後, 不代表就可以解決一切問題
其他的獨立國家, 也不是都沒問題, 各自有各自的問題要解決
而台灣比較悽慘的是, 連獨立國家都不是
台灣還被中華民國這個外來政權殖民統治當中
實行政治壓迫、經濟剝削、文化消滅
連說個母語( 台語 )也有人說你是大幅佬主義, 簡直莫名奇妙
非要逼迫你講外來政權的北京話才行, 非要徹底消滅台灣本土文化跟語言
台灣如果不能擺脫外來政權的殖民統治, 談一些其他有的沒有的, 都是白講!
經濟成長又如何? 經濟成果都讓少數權貴財團吞光光! 一般台灣人還是領低薪當奴隸!
: 我們要如何教導選民，提供他們候選人的可靠訊息，讓他們有能力分辨候選人的良宥？
: 我們要如何建立有效的政黨政治體制與文化，使得各政黨為其從政黨員的言行負責，
: 以便讓政黨發動積極的自我管理之責，而減少選民公共監督的負擔
歐美的民主制度運作幾百年了, 要建立一個完全民主的國家制度, 還怕找不到模範嗎?
台灣現今的不民主制度, 問題一大堆, 今天才有人質疑為何參選要繳高額保證金?
很簡單, 因為外來政權就是不想讓被殖民的奴隸擁有太多民主
: （從監督無數的候選人簡化為監督兩大政黨或少數政黨）？
: 我們要如何改變選舉文化與制度、政黨文化與制度、文官文化與制度、
: 媒體文化與制度、產業文化與制度？etc，………
電子媒體一樣是外來政權當初獨裁專制統治幾十年後產生的威權遺毒
如果不是外來政權用公權力保障特定族群壟斷媒體, 今天怎麼媒體圈幾乎都是統媒居多
怎麼演藝圈也都是外省深藍居多?
這個外來政權不讓它倒, 講什麼媒體改革, 都是屁話
台灣一旦獨立, 電視頻道, 電台頻道這些公共資源, 絕對不能再讓少數特定族群壟斷
: 所有今天困擾著我們的問題，將一如往昔地繼續困擾著我們，不會因為
: 台灣獨立或換了總統而改變。我們只是無法再用統獨、省籍與總統無能當藉口，
: 來遮掩其他問題的存在。
台灣獨立也不保證總統就不會無能, 但至少不會選出賣台的總統
今天就是因為外來政權宣稱領土包含大陸地區跟台灣地區, 所以中國黨可以理直氣壯的
跟對岸搞什麼一中政策, 一中各婊, 一中ooxx, 還可以理直氣壯的跑到對岸去說國軍共軍
都是一家人
: 就算台灣獨立了，而且大陸也不妨礙我們跟其他國家簽FTA，我們還是得要問：
: 要如何分散貿易伙伴，以免經濟過度倚賴大陸？要簽出怎樣的 FTA 才對台灣未來的發展
: 有利，而不至於在簽署 FTA 的過程中被強國欺凌？我們要有怎樣的產業政策，
: FTA如何跟產業政策結合，以確保簽出來的FTA可以全民獲益，而非肥了少數財團？
: 要如何確保總統當選人有能力選出合適的閣員，
: 又不會被既有的官商勾結體制（財閥、民代與腐敗文官體系的綿密結合）愚弄，
: 而搞出合宜住宅弊端與另類服貿（犧牲大多數的弱勢去追求少數財閥空想的機會）？
: 媒體環境這麼糟，官商勾結的管道這麼發達且人脈網絡如此牢固，
: 如何有效監督政府施政？etc，………
: 我們今天所面對的問題，1%~5%來自於台灣沒有獨立，95%~99%來自於媒體、
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
台灣沒有獨立, 才會有媒體問題, 政治問題, 政黨問題......
台灣被外來政權殖民統治才是一切問題的根本
難道你以為台灣獨立建國後, 國家制度還沿用中華民國這個外來政權的制度跟憲法?
那還獨立個屁!
: 在我們還沒有普遍有此覺悟之前，即使台灣獨立了，她仍舊不是一個國家──
: 大家繼續把它當謀財的工具，剝削它、糟蹋它，糟蹋完了就出國移民；就像當年
: 跨海移民的台灣先民和蔣介石，以及把台灣當跳板的一堆美加台灣移民，
: 她們都不是台灣的「國民」，而是過客。
只有外來政權的中國移民, 才會有這種過客心態
搞台獨的台灣人都是把台灣當成自己永遠的祖國
: http://mhperng.blogspot.tw/2014/07/blog-post_13.html
: 2014年7月13日星期日
: 如果台灣獨立了
: 如果在2016年時台灣終於爭取到獨立，而且朱立倫、蔡小英、黃國昌、柯文哲
: 或者你最喜歡的人選當選了總統，台灣的問題就獲得了解決嗎？沒有！你只是終於
: 可以認真去想：
: 我們要如何在追求公義的過程中，避免陷入經濟衰退？我們要用怎樣的制度
: 去創造財富與分配財富？我們要全盤接受主流經濟思想，繼續全盤自由化？還是要朝
: 萊茵制度或北歐制度邁進？我們要如何教育稟賦優異的孩子，讓他們長大後
: 以造福弱勢為榮，而不是以踐踏、掠奪弱勢為傲？我們要建立怎樣的土地賦稅制度，
: 以結束今天荒唐的房價？我們要如何改變立法院的生態？
台灣獨立建國後, 不代表就可以解決一切問題
其他的獨立國家, 也不是都沒問題, 各自有各自的問題要解決
而台灣比較悽慘的是, 連獨立國家都不是
台灣還被中華民國這個外來政權殖民統治當中
實行政治壓迫、經濟剝削、文化消滅
連說個母語( 台語 )也有人說你是大幅佬主義, 簡直莫名奇妙
非要逼迫你講外來政權的北京話才行, 非要徹底消滅台灣本土文化跟語言
台灣如果不能擺脫外來政權的殖民統治, 談一些其他有的沒有的, 都是白講!
經濟成長又如何? 經濟成果都讓少數權貴財團吞光光! 一般台灣人還是領低薪當奴隸!
: 我們要如何教導選民，提供他們候選人的可靠訊息，讓他們有能力分辨候選人的良宥？
: 我們要如何建立有效的政黨政治體制與文化，使得各政黨為其從政黨員的言行負責，
: 以便讓政黨發動積極的自我管理之責，而減少選民公共監督的負擔
歐美的民主制度運作幾百年了, 要建立一個完全民主的國家制度, 還怕找不到模範嗎?
台灣現今的不民主制度, 問題一大堆, 今天才有人質疑為何參選要繳高額保證金?
很簡單, 因為外來政權就是不想讓被殖民的奴隸擁有太多民主
: （從監督無數的候選人簡化為監督兩大政黨或少數政黨）？
: 我們要如何改變選舉文化與制度、政黨文化與制度、文官文化與制度、
: 媒體文化與制度、產業文化與制度？etc，………
電子媒體一樣是外來政權當初獨裁專制統治幾十年後產生的威權遺毒
如果不是外來政權用公權力保障特定族群壟斷媒體, 今天怎麼媒體圈幾乎都是統媒居多
怎麼演藝圈也都是外省深藍居多?
這個外來政權不讓它倒, 講什麼媒體改革, 都是屁話
台灣一旦獨立, 電視頻道, 電台頻道這些公共資源, 絕對不能再讓少數特定族群壟斷
: 所有今天困擾著我們的問題，將一如往昔地繼續困擾著我們，不會因為
: 台灣獨立或換了總統而改變。我們只是無法再用統獨、省籍與總統無能當藉口，
: 來遮掩其他問題的存在。
台灣獨立也不保證總統就不會無能, 但至少不會選出賣台的總統
今天就是因為外來政權宣稱領土包含大陸地區跟台灣地區, 所以中國黨可以理直氣壯的
跟對岸搞什麼一中政策, 一中各婊, 一中ooxx, 還可以理直氣壯的跑到對岸去說國軍共軍
都是一家人
: 就算台灣獨立了，而且大陸也不妨礙我們跟其他國家簽FTA，我們還是得要問：
: 要如何分散貿易伙伴，以免經濟過度倚賴大陸？要簽出怎樣的 FTA 才對台灣未來的發展
: 有利，而不至於在簽署 FTA 的過程中被強國欺凌？我們要有怎樣的產業政策，
: FTA如何跟產業政策結合，以確保簽出來的FTA可以全民獲益，而非肥了少數財團？
: 要如何確保總統當選人有能力選出合適的閣員，
: 又不會被既有的官商勾結體制（財閥、民代與腐敗文官體系的綿密結合）愚弄，
: 而搞出合宜住宅弊端與另類服貿（犧牲大多數的弱勢去追求少數財閥空想的機會）？
: 媒體環境這麼糟，官商勾結的管道這麼發達且人脈網絡如此牢固，
: 如何有效監督政府施政？etc，………
: 我們今天所面對的問題，1%~5%來自於台灣沒有獨立，95%~99%來自於媒體、
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台灣沒有獨立, 才會有媒體問題, 政治問題, 政黨問題......
台灣被外來政權殖民統治才是一切問題的根本
難道你以為台灣獨立建國後, 國家制度還沿用中華民國這個外來政權的制度跟憲法?
那還獨立個屁!
: 在我們還沒有普遍有此覺悟之前，即使台灣獨立了，她仍舊不是一個國家──
: 大家繼續把它當謀財的工具，剝削它、糟蹋它，糟蹋完了就出國移民；就像當年
: 跨海移民的台灣先民和蔣介石，以及把台灣當跳板的一堆美加台灣移民，
: 她們都不是台灣的「國民」，而是過客。
只有外來政權的中國移民, 才會有這種過客心態
搞台獨的台灣人都是把台灣當成自己永遠的祖國
作者: fantasibear (布穀熊) 2014-07-21 13:00:00
推推
作者: hmnc (香菜黨終身黨工) 2014-07-21 13:01:00
說台語被指責大福佬主義? 三立民視八點檔表示:
作者: pftmax (無) 2014-07-21 13:07:00
正解~~ KMT是致死病因~其他是可以康復的小感冒~程度不同
作者: lamda (鋼琴加吉他) 2014-07-21 13:30:00
把所有一切屬於人民的權力要回來 就是台灣獨立台灣獨立算是種終極副本 推倒的難度比較高 如果能搭配其他小型任務 提升經驗直(公民意識) 等到時機成熟就會增加破關可能 當然要直接打王也可以 總之就是分進合擊
作者: CALLING (Hideki) 2014-07-21 13:43:00
完全正確台灣獨立不是主線任務嗎？XD解完其他支線(勝選 轉型正義)
作者: ptthuey (天秤守望者) 2014-07-21 13:48:00
大福佬主義是指這篇吧 #1JogvmX2
作者: swh922 (不如總在途中) 2014-07-21 14:27:00
獨立＝戰爭，和平獨立＝春秋大夢
作者: OoJudyoO (安康魚) 2014-07-21 14:43:00
西藏沒有獨立 走向了被侵略摧殘屠殺的命運 謝謝
作者: amazer (旺財) 2014-07-21 14:44:00
西藏本身就是獨立的嗎？不是獨立的何來侵略？所謂屠殺不知道指什麼？殺了多少人啊？
作者: OoJudyoO (安康魚) 2014-07-21 14:50:00
樓上可以自己去google 自己功課自己做 謝謝
作者: amazer (旺財) 2014-07-21 14:52:00
所謂西藏屠殺就和當年說解放軍要血洗臺灣的說法一樣只想問一句為什麼要殺西藏人？別忘了當初絕大多數西藏人是農奴！
作者: tcpic (麻雀) 2014-07-21 14:54:00
其實我不明白你想要表達甚麼...意思是西藏沒死人?
作者: silencedance (éœèˆž) 2014-07-21 14:58:00
看不懂+1...西藏喊著想獨立 中共殺人就合法了?
作者: amazer (旺財) 2014-07-21 15:00:00
對付武裝叛亂的做法就是武裝平叛！就好比警察直接擊斃持槍殺人者，請問是屠殺嗎？
作者: silencedance (éœèˆž) 2014-07-21 15:02:00
那我想問一下 西藏為何要武裝叛亂?
作者: amazer (旺財) 2014-07-21 15:07:00
你去問達賴啊，或者美國CIA，美國人CIA相關的書也出版了叛亂的不是藏人，是達賴集團
作者: tcpic (麻雀) 2014-07-21 15:09:00
http://goo.gl/S9gw4E 你的邏輯在亂了
作者: offish (offish) 2014-07-21 15:09:00
To amazer:你想說的是，統一的國家比人的生命更重要嗎？
作者: tcpic (麻雀) 2014-07-21 15:10:00
1951年 17條協議 1959年西藏抗暴時間關係自己想一下...然後要注意的是 西藏人或許很好欺負 都在自焚
作者: a1122334424 (kuroneko) 2014-07-21 15:11:00
達賴?? 你認真的?
作者: tcpic (麻雀) 2014-07-21 15:11:00
新疆人沒這麼好應付..于天華
作者: amazer (旺財) 2014-07-21 15:12:00
所謂的抗暴是什麼人在抗暴？你自己好好想想
作者: silencedance (éœèˆž) 2014-07-21 15:12:00
不要太快打他臉啦 我還想看他繼續秀下限~~
作者: amazer (旺財) 2014-07-21 15:13:00
達賴當初離開中國去印度身邊人是誰？這一點現在都公開了
作者: tcpic (麻雀) 2014-07-21 15:14:00
所謂的抗暴抗的是甚麼暴 你也可以想一想 西藏人不是一開始就
作者: amazer (旺財) 2014-07-21 15:14:00
所謂西藏人民抗暴起義的說法都是ROC政府的立場，什麼原因不
作者: offish (offish) 2014-07-21 15:15:00
所以你覺得用槍對付達賴集團是正確的？
作者: amazer (旺財) 2014-07-21 15:15:00
請分清藏人和達賴集團
作者: tcpic (麻雀) 2014-07-21 15:15:00
所以現在西藏人沒事就拿桶汽油 把自己燒光?
作者: amazer (旺財) 2014-07-21 15:16:00
對付武裝叛亂你覺得該用什麼？
作者: tcpic (麻雀) 2014-07-21 15:16:00
還有 永遠都需要解釋 沒有那種不需要解釋了的事情把問題歸給外部很簡單 都是CIA ROC 都是別人的錯
作者: amazer (旺財) 2014-07-21 15:18:00
你覺得藏人應該繼續當農奴還是應該分得土地？
作者: blaz (開花大叔) 2014-07-21 15:18:00
你們為什麼要逼死強國人呢，他活在自己的小天地不好嗎
作者: tcpic (麻雀) 2014-07-21 15:18:00
但是那樣就馬英九了 不好
作者: offish (offish) 2014-07-21 15:18:00
公投。 另外，你連回答我問你的問題的勇氣也沒有了嗎？
作者: silencedance (éœèˆž) 2014-07-21 15:19:00
某人的回應都是:自己想+不需要解釋+你覺得該怎樣?
作者: amazer (旺財) 2014-07-21 15:19:00
回答你什麼問題？
作者: tcpic (麻雀) 2014-07-21 15:19:00
如果西藏人自認是農奴需要被解放 為甚麼槍口是對著中共?
作者: tcpic (麻雀) 2014-07-21 15:20:00
你其實否定掉了 西藏人會想要自己決定自己生活的可能
作者: offish (offish) 2014-07-21 15:20:00
你覺得用槍對付達賴集團是正確的？
作者: amazer (旺財) 2014-07-21 15:20:00
槍口對著中共的你以為是普通藏人？別自以為是好嗎？
作者: iamarock (一枚頑石) 2014-07-21 15:20:00
XD
作者: tcpic (麻雀) 2014-07-21 15:21:00
又錯 藏人就是藏人 沒有甚麼普通藏人 外省藏人
作者: gp99000 (gp99000) 2014-07-21 15:21:00
要講共軍沒頭沒腦想做好事解放農奴 這就叫做沒有邏輯
作者: amazer (旺財) 2014-07-21 15:21:00
鎮壓的是叛亂的政教合一的統治集團，不是藏人，區分開好嗎
作者: tcpic (麻雀) 2014-07-21 15:22:00
時至今日藏人仍然在自焚喔...
作者: silencedance (éœèˆž) 2014-07-21 15:22:00
所以美國出兵中東都是逼不得已 是伊斯蘭國家先動手的
作者: offish (offish) 2014-07-21 15:22:00
具體的說出來我檢舉比較方便啊 等你很久耶
作者: a1122334424 (kuroneko) 2014-07-21 15:22:00
沉沒的多數希望的是穩定(笑)的生活 怎麼還不懂
作者: gp99000 (gp99000) 2014-07-21 15:23:00
依循好人做好事而發展出來的論點 我不知道還說甚麼才好
作者: silencedance (éœèˆž) 2014-07-21 15:23:00
北愛阻礙英國統一不列顛群島 英國應該出兵殺光他們
作者: amazer (旺財) 2014-07-21 15:23:00
西藏在ROC時期就是中國領土了，伊斯蘭地區是美國領土？
作者: silencedance (éœèˆž) 2014-07-21 15:24:00
西藏爭取獨立是少數人 中共為了國家和諧才動手殺人的
作者: tcpic (麻雀) 2014-07-21 15:24:00
還是錯 西藏是屬於西藏人的 就跟北京屬於北京人一樣
作者: amazer (旺財) 2014-07-21 15:24:00
中共是要殺光藏人？這個就向當初臺灣宣傳的中共要血洗臺灣一樣
作者: gp99000 (gp99000) 2014-07-21 15:25:00
中國領土關中共屁事?後面不就只是搶了嗎?
作者: silencedance (éœèˆž) 2014-07-21 15:25:00
不想給某個政權統治 爭取獨立很合理吧?
作者: tcpic (麻雀) 2014-07-21 15:25:00
你是你自己所擁有的 不是國家或是其他人所控制 西藏亦同
作者: silencedance (éœèˆž) 2014-07-21 15:26:00
中共用甚麼理由合理取得西藏的統治權?
作者: amazer (旺財) 2014-07-21 15:26:00
因為被外面稱為中共政權的PRC政府是中國政府啊，怎麼不關？
作者: tcpic (麻雀) 2014-07-21 15:27:00
聽過823炮戰嗎 這是真的血洗 不是口號而已
作者: amazer (旺財) 2014-07-21 15:27:00
繼承，繼承ROC啊
作者: gp99000 (gp99000) 2014-07-21 15:27:00
就是這種腦袋才會說台灣是中共一部分der
作者: tcpic (麻雀) 2014-07-21 15:28:00
需要用用湯匙把人從牆壁上刮下來 你應該不知道吧
作者: silencedance (éœèˆž) 2014-07-21 15:29:00
所以中共打贏了 繼承ROC領土 不想讓中共統治的 就殺?
作者: tcpic (麻雀) 2014-07-21 15:29:00
你應該也不知道 哈爾濱現在有萬人要求罷免省長吧?
作者: iamarock (一枚頑石) 2014-07-21 15:29:00
原來是強國人 失敬失敬
作者: tcpic (麻雀) 2014-07-21 15:30:00
你大概也不想知道 茂名萬人反PX 是為甚麼他們要的跟西藏人一樣 可以自己改善自己的生活而已
作者: amazer (旺財) 2014-07-21 15:30:00
不是中共繼承ROC，是PRC政府繼承ROC政府改善自己的生活？你是替達賴洗地嗎？
作者: tcpic (麻雀) 2014-07-21 15:31:00
當然你可能很難理解 自己的國家自己救是怎麼一回事
作者: a1122334424 (kuroneko) 2014-07-21 15:32:00
什麼過自己的生活 這樣解放個屁 他們是來教育改變你的
作者: tcpic (麻雀) 2014-07-21 15:32:00
所以你不懂 為甚麼有八萬人願意跟達賴著流亡到國外
作者: silencedance (éœèˆž) 2014-07-21 15:32:00
某人可以回答一下 中共有給過西藏選擇的機會嗎?
作者: tcpic (麻雀) 2014-07-21 15:33:00
不懂為甚麼13歲小女孩要在沒有裝備的情況下爬過聖母峰
作者: amazer (旺財) 2014-07-21 15:33:00
達賴為何要反叛？因為達賴集團認為遲早西藏改革會動到他們外部又有美國CIA在協助，所以就動手了啊
作者: amazer (旺財) 2014-07-21 15:34:00
這個是有當事人記載的
作者: blaz (開花大叔) 2014-07-21 15:34:00
強國人快去收復外蒙古好嗎，嘰嘰歪歪的欺壓弱勢
作者: amazer (旺財) 2014-07-21 15:35:00
外蒙是經過合法的程序已經獨立的了，別搞不清楚好嗎？
作者: silencedance (éœèˆž) 2014-07-21 15:35:00
請貼出證據謝謝 不然你也只是鍵盤記載
作者: tcpic (麻雀) 2014-07-21 15:35:00
你沒有辦法理解西藏 那你能理解新疆 茂名 哈爾濱 香港 現在在發生的事甚麼事情嗎?
作者: blaz (開花大叔) 2014-07-21 15:36:00
他應該覺得香港上街頭也是反動分子要被殺掉吧
作者: tcpic (麻雀) 2014-07-21 15:37:00
如果你要一棒打成 這些都是外國勢力滲透造成的破壞 會很可惜而且我會建議你往北韓發展
作者: amazer (旺財) 2014-07-21 15:38:00
美作家寫的《中情局在西藏的秘密戰爭》，以及相關解密檔案蔣介石也脫不了干係
作者: blaz (開花大叔) 2014-07-21 15:39:00
外蒙經過合法程序獨立，但新疆西藏台灣香港不能獨立 www什麼叫作合法程序獨立 www 請解釋一下 www
作者: amazer (旺財) 2014-07-21 15:40:00
外蒙是中國政府不得不接受雅爾塔密約的情況下同意的其獨立公投的，而且是有UN背書的臺灣能夠讓中國政府同意的話，自然也可以啊，要不也可以逼中國政府同意啊
作者: blaz (開花大叔) 2014-07-21 15:43:00
「不得不」耶 www 這樣叫做合法耶 www
作者: amazer (旺財) 2014-07-21 15:43:00
當年中國政府承認外蒙獨立的消息是中央社授權發佈的
作者: tcpic (麻雀) 2014-07-21 15:43:00
作者: gp99000 (gp99000) 2014-07-21 15:43:00
那可以請中共快來所謂收復嗎?整天ggyy假裝中國人
作者: tcpic (麻雀) 2014-07-21 15:44:00
找資料要找全一點 書摘簡介第一句就是反抗對中國的壓迫一直是藏族生活的決定性特徵不要只看共產黨願意給你看的
作者: blaz (開花大叔) 2014-07-21 15:44:00
強國人邏輯，拳頭大的稱之為合法，反之就是叛亂 XD
作者: amazer (旺財) 2014-07-21 15:45:00
我讓你看的不是立場，是歷史的細節，用對方的資料來說明CIA對西藏叛亂的介入！
作者: tcpic (麻雀) 2014-07-21 15:46:00
西藏人如果每天有飯吃 過著不錯的生活 誰想抗爭阿
作者: amazer (旺財) 2014-07-21 15:47:00
所謂的國際法上的合法性本身就是這樣的，所謂革命就是造法
作者: silencedance (éœèˆž) 2014-07-21 15:47:00
只要有CIA介入 中共做任何事都是對的啦~~
作者: tcpic (麻雀) 2014-07-21 15:47:00
茂名 香港 哈爾濱 新疆 難道也都是 被煽動嗎
作者: gp99000 (gp99000) 2014-07-21 15:47:00
蔣介石都收了美國的軍火呢XD 沒打贏而已阿 歷史細節就是如
作者: tcpic (麻雀) 2014-07-21 15:48:00
每天過著有飯吃有宗教自由的生活 誰理CIA還是KGB阿
作者: silencedance (éœèˆž) 2014-07-21 15:48:00
我想問一下 中國人在中共底下是甚麼?
作者: offish (offish) 2014-07-21 15:48:00
你的國際法一定和我學的不一樣，哪間學校不妨說一下。
作者: amazer (旺財) 2014-07-21 15:48:00
藏人也是不同的，有奴隸主和農奴，別和在一起說
作者: gp99000 (gp99000) 2014-07-21 15:50:00
農奴論今時今日說不通的 阿不就中共解放農奴好棒棒 你信阿
作者: tcpic (麻雀) 2014-07-21 15:51:00
http://goo.gl/rQ1Ke3 1959年後才開始吵農奴議題的 你懂嗎
作者: offish (offish) 2014-07-21 15:52:00
毛主席不是說貧苦農民是革命先鋒，怎麼現在農民活該為奴，
作者: amazer (旺財) 2014-07-21 15:52:00
凱爾森《國家法學說的主要問題》
作者: amazer (旺財) 2014-07-21 15:53:00
當年孫文是不是叛亂？南方軍政府是不是叛亂？
作者: gp99000 (gp99000) 2014-07-21 15:53:00
....那難道不是叛亂嗎??
作者: amazer (旺財) 2014-07-21 15:54:00
然後你就否定ROC政府合法性？否認國民政府合法性？
作者: tcpic (麻雀) 2014-07-21 15:54:00
你是認同孫文的叛亂 然後反對西藏的"叛亂"?
作者: amazer (旺財) 2014-07-21 15:55:00
西藏叛亂成功，那對他自身而言就是合法啊
作者: gp99000 (gp99000) 2014-07-21 15:55:00
嗯..核心想法的完全不同阿
作者: amazer (旺財) 2014-07-21 15:56:00
就好像中共現對於ROC政府是叛亂，但是對於PRC政府，那就是革命！
作者: tcpic (麻雀) 2014-07-21 15:56:00
錯誤 道德的符合與否不因為成功或失敗而有所差異
作者: gp99000 (gp99000) 2014-07-21 15:56:00
對了 我說 如果在你們天安門廣場大字寫"民為貴 社稷次之
作者: silencedance (éœèˆž) 2014-07-21 15:56:00
那中共不服從ROC統治 自組政黨挑起內戰就不是叛亂?
作者: amazer (旺財) 2014-07-21 15:57:00
請問道德如何界定？
作者: gp99000 (gp99000) 2014-07-21 15:57:00
君為輕"寫的人會不會被當做尋釁滋事抓起來阿 這能不能算東式民主?
作者: tcpic (麻雀) 2014-07-21 15:58:00
如果孫文不作第11次革命 第十次之後就放棄 是否也要把前面10
作者: gp99000 (gp99000) 2014-07-21 15:58:00
道德問題不用談啦 我知道有人覺得拳頭大了就合法道德 跳過
作者: offish (offish) 2014-07-21 15:59:00
這就是唯物史觀嗎… 不管過程 勝者就是正確
作者: gp99000 (gp99000) 2014-07-21 15:59:00
這似乎能被歸類為法律至上主義 在輸掉之前 法律就是法律平庸的邪惡不知道有沒有提到過這個 晚點去買吧
作者: tcpic (麻雀) 2014-07-21 16:00:00
建議你去讀 錢買不到的東西 對道德會有一點了解如果貴國買得到這本的話..
作者: amazer (旺財) 2014-07-21 16:00:00
假如10次以後放棄，中共後來取得天下，同樣孫文的評價不低
作者: gp99000 (gp99000) 2014-07-21 16:01:00
用GOOGLE的話 繁體第一個就有PDF檔了
作者: amazer (旺財) 2014-07-21 16:02:00
所謂的道德都是要基於同樣的認同基礎上才有意義的
作者: gp99000 (gp99000) 2014-07-21 16:03:00
阿..那你我之間 算是黨國思想 和非黨國思想的差別?
作者: amazer (旺財) 2014-07-21 16:03:00
道德這東西有些因人因時而異，有些是已經經過普遍趨同了的
作者: tcpic (麻雀) 2014-07-21 16:03:00
恩 那獨裁政府可以算是符合道德的嗎
作者: amazer (旺財) 2014-07-21 16:05:00
此類道德的批判就算了吧，因為道德的標準是可以無限上綱上線的！
作者: tcpic (麻雀) 2014-07-21 16:05:00
問題是連底限都達不到的政府 我拒絕相信包含貴國政府所提到的農奴論道德 或是其他行為 不應該以結果論假設我對某人開槍 沒打中他 是否就不屬於謀殺?
作者: amazer (旺財) 2014-07-21 16:09:00
你得證明他是蓄意對他開槍
作者: tcpic (麻雀) 2014-07-21 16:10:00
之前有人擔心陳為廷他們腐敗 回答是 http://goo.gl/O4oTWp永遠質疑你所看到的 共勉之
作者: amazer (旺財) 2014-07-21 16:11:00
質疑和否定是有差別的有些人是把永遠質疑當做了永遠否定
作者: tcpic (麻雀) 2014-07-21 16:13:00
比起無條件相信 我寧可先懷疑對於有權者的懷疑與否定 是一種保險
作者: amazer (旺財) 2014-07-21 16:14:00
我說過了，質疑和否定是不同的，質疑是認為條件不充分，否定是認為就是錯的
作者: tcpic (麻雀) 2014-07-21 16:14:00
聽過網路長城嗎?你不會質疑 為甚麼共黨要擋住資訊嗎我質疑而且我否定網路長城 你呢
作者: amazer (旺財) 2014-07-21 16:15:00
我的觀點是必要之惡
作者: gp99000 (gp99000) 2014-07-21 16:16:00
就是擋到現在 才叫做必要之惡 因為沒有會怕 為甚麼會是必要之惡?
作者: tcpic (麻雀) 2014-07-21 16:17:00
何以必要? 為甚麼政府不讓你自己判斷 甚麼是正確甚麼是錯?
作者: amazer (旺財) 2014-07-21 16:19:00
政府妨礙我自己判斷了嗎？
作者: tcpic (麻雀) 2014-07-21 16:20:00
是的 資訊封鎖就是妨礙
作者: amazer (旺財) 2014-07-21 16:20:00
你認為大陸人判斷力就比沒有墻的臺灣人差了
作者: tcpic (麻雀) 2014-07-21 16:21:00
不是判斷力 是 資訊來源就少一塊
作者: gp99000 (gp99000) 2014-07-21 16:21:00
我是覺得不一定喔?可是為甚麼會有牆?
作者: amazer (旺財) 2014-07-21 16:22:00
理論上資訊越多，你了解的越多，實際上雜亂無章的資訊恰恰
作者: tcpic (麻雀) 2014-07-21 16:22:00
那應該由你自己判斷 而不是政府先幫你刪除畢竟政府怎麼知道 甚麼是對你有幫助的資訊?
作者: amazer (旺財) 2014-07-21 16:23:00
妨礙了你的正確判斷，因為你只能根據立場去採納某一資訊了
作者: tcpic (麻雀) 2014-07-21 16:23:00
那是資訊人自己的功課吧:如何從一堆資訊找出自己需要的
作者: silencedance (éœèˆž) 2014-07-21 16:24:00
所以中共先替人民過濾訊息是德政耶 太感動了
作者: tcpic (麻雀) 2014-07-21 16:24:00
而不是有一個誰 先幫你砍掉一些 畢竟他不是你 不知道你要啥
作者: gp99000 (gp99000) 2014-07-21 16:24:00
沒意識到自己有意識形態的 都是意識形態的奴僕 他會直接跳
作者: amazer (旺財) 2014-07-21 16:24:00
資訊的有效性和準確性遠比資訊的量重要得多
作者: tcpic (麻雀) 2014-07-21 16:25:00
如果我知道我拿到的 只有別人的九成 我怎麼知道我要的不是那
作者: gp99000 (gp99000) 2014-07-21 16:25:00
"我倒要看看誰聰明過子彈" 有效準確論讓我想到這句話
作者: silencedance (éœèˆž) 2014-07-21 16:25:00
64根本就是虛構 茂名是拍電影 西藏新疆一直都很和平
作者: amazer (旺財) 2014-07-21 16:26:00
資訊的管理本身就是一個社會問題，就好比幼兒園砍人事件，事實證明資訊的一定程度的管理是必要的
作者: tcpic (麻雀) 2014-07-21 16:27:00
管制跟管理是兩回事情:為甚麼政府不讓你看?
作者: amazer (旺財) 2014-07-21 16:27:00
對於64，我想說，憑多年來資料的解密，中國政府的說法遠比所謂的當事人的說法靠譜得多
作者: tcpic (麻雀) 2014-07-21 16:28:00
你再多考慮 質疑與否的問題吧...都翻牆出來了 多看多聽多學
作者: gp99000 (gp99000) 2014-07-21 16:28:00
是刀槍管制吧?話說你還沒回答我 為甚麼現在會是必要之惡
作者: amazer (旺財) 2014-07-21 16:28:00
沒有墻的臺灣人一直認為64天安門成千上萬學生被鎮壓，而事
作者: silencedance (éœèˆž) 2014-07-21 16:28:00
不對啊 你自己不是說某種程度的資訊管控是應該的?
作者: silencedance (éœèˆž) 2014-07-21 16:29:00
那你怎麼會接受到64事件不同的資訊?你怎麼會知道西藏獨立?
作者: amazer (旺財) 2014-07-21 16:29:00
實是當天天安門廣場清場過程中確實如袁牧所說沒死人！
作者: tcpic (麻雀) 2014-07-21 16:30:00
慢慢看吧 城牆外面很多資訊是不同的
作者: silencedance (éœèˆž) 2014-07-21 16:30:00
沒死人啊 資料來源呢?
作者: amazer (旺財) 2014-07-21 16:30:00
這些都是公開資訊啊
作者: gp99000 (gp99000) 2014-07-21 16:30:00
你以為我們有所謂嗎?其他地方死人一樣叫天安門事變阿
作者: silencedance (éœèˆž) 2014-07-21 16:31:00
中共給你的訊息不是都是正確的?為何還要翻牆出來?
作者: amazer (旺財) 2014-07-21 16:31:00
你可以看看當時民運分子的說法，以及侯德健，維基解密，愛爾蘭電視臺的視頻披露的
作者: OoJudyoO (安康魚) 2014-07-21 16:32:00
amazer說天安門沒死人 大家 回家了 呵呵不用跟這種講了
作者: silencedance (éœèˆž) 2014-07-21 16:32:00
中共說64不存在耶 為何你還要為中共在64的反應辯駁?中共只會給最正確的消息 為何你還要澄清?
作者: amazer (旺財) 2014-07-21 16:33:00
所以說，你們是根據立場為了辯論而去理解別人的話
作者: tcpic (麻雀) 2014-07-21 16:33:00
不對阿 王丹不是在64就死了嗎
作者: gp99000 (gp99000) 2014-07-21 16:33:00
你說的就是那個紀錄片嘛?
作者: silencedance (éœèˆž) 2014-07-21 16:34:00
王丹還沒死啦 他不是去年才出生?
作者: amazer (旺財) 2014-07-21 16:34:00
袁牧完整的話你們看過沒？他都指出一共死傷多少人了，他是針對天安門廣場清場說這個過程中沒死人的，而民運分子對外
作者: silencedance (éœèˆž) 2014-07-21 16:35:00
真的 美國說伊拉克藏有大規模毀滅性武器也是對的中共說他們最重視人權也是對的
作者: amazer (旺財) 2014-07-21 16:35:00
是說成千上萬學生在帳篷里被壓死打死的我的說法都是有證據的
作者: gp99000 (gp99000) 2014-07-21 16:36:00
所以 還是有死人嘛?
作者: amazer (旺財) 2014-07-21 16:36:00
這些證據也是可以公開得到的，只不過這些證據你們是不會去
作者: ckz (老廢柴) 2014-07-21 16:37:00
作者: amazer (旺財) 2014-07-21 16:37:00
看的，也不會仔細研究的
作者: silencedance (éœèˆž) 2014-07-21 16:37:00
中共的領導人是經由1X億中國人透過民主投票選出來的
作者: tcpic (麻雀) 2014-07-21 16:38:00
http://goo.gl/AzUDqF 你相信5000人解放軍被無武裝平民打傷?
作者: amazer (旺財) 2014-07-21 16:38:00
上面這句話可以說沒有問題的
作者: gp99000 (gp99000) 2014-07-21 16:38:00
你知道甚麼叫做立場問題嗎?就是我們知道問題存在 過程不見
作者: amazer (旺財) 2014-07-21 16:39:00
奇怪嗎，解放軍又不是一開始被授權動手的
作者: aimify ( 愛米飛) 2014-07-21 16:39:00
推原po~~~
作者: tcpic (麻雀) 2014-07-21 16:39:00
2000平民受傷 5000軍警受傷 400人解放軍下落不明 XD
作者: gp99000 (gp99000) 2014-07-21 16:39:00
得重要看待 你說你看到了細節?最後你說問題不存在
作者: tcpic (麻雀) 2014-07-21 16:40:00
跟台灣鎮暴警察被無武器民眾打傷一樣啊..那你應該離這位師兄遠一點 真的
作者: amazer (旺財) 2014-07-21 16:41:00
經過文革鍛煉的北京民眾遠比臺灣小兒科厲害得多
作者: iamarock (一枚頑石) 2014-07-21 16:41:00
GOOGLE 天安門事件+照片 很精彩的
作者: gp99000 (gp99000) 2014-07-21 16:41:00
所以軍隊拿槍殺人合理 軍民雙輸 一場悲劇 結案
作者: silencedance (éœèˆž) 2014-07-21 16:41:00
台灣的咖啡杯套是大規模毀滅性武器好嗎
作者: iamarock (一枚頑石) 2014-07-21 16:42:00
不過我不知道在強國能不能查到這些資訊啦
作者: amazer (旺財) 2014-07-21 16:42:00
實際上你google得來的都是沒有說服力的東西
作者: tcpic (麻雀) 2014-07-21 16:42:00
所以解放軍都沒有經過文革 才會被民眾打傷嗎...
作者: silencedance (éœèˆž) 2014-07-21 16:43:00
GOOGLE算哪根蔥 百度才是世界上最強的搜尋引擎
作者: gp99000 (gp99000) 2014-07-21 16:43:00
解放軍好挺人民 逼不得已開一頓大槍 才叫做說服力?這立場跟前面農奴論一模一樣喔?
作者: iamarock (一枚頑石) 2014-07-21 16:43:00
金盾幫我們擋掉傷害腦細胞的內容 是強國好系統
作者: tcpic (麻雀) 2014-07-21 16:43:00
所以你的畫面應該是 解放軍都是被民眾打傷的 還打到400人
作者: rkb84 (rkb84) 2014-07-21 16:43:00
amazer也只是在嘴砲,拿不出證據,真好笑
作者: tcpic (麻雀) 2014-07-21 16:44:00
下落不明 XD
作者: lokiishere (飛柳) 2014-07-21 16:44:00
GOOGLE上的資料沒說服力 我強國高官口述最為詳實 結案
作者: amazer (旺財) 2014-07-21 16:44:00
所以說，你們基本上根據立場需要選擇相應的資訊
作者: bugbook (光與闇的消逝之所) 2014-07-21 16:44:00
我倒是想問，要怎樣才能叫有說服力？只有中宣部講的才算？
作者: rkb84 (rkb84) 2014-07-21 16:44:00
在這沒人是專家,誰人講話有公正性,提不提證據又如何?
作者: amazer (旺財) 2014-07-21 16:45:00
我證據都貼出了，侯德健的說法，維基百科以及愛爾蘭電視臺
作者: tcpic (麻雀) 2014-07-21 16:45:00
別的不提 你說的那本書我不是找原文給你了嗎
作者: gp99000 (gp99000) 2014-07-21 16:45:00
我已經把你的立場標出來了 裝做自己沒有的最受控制 想想
作者: cjepj 2014-07-21 16:46:00
解放軍在六四被打到死傷慘重不能還手 但是可以屠殺藏人 瞭解
作者: amazer (旺財) 2014-07-21 16:47:00
當年臺灣報紙的報道也可以翻開看看，再看看今天已經公開的
作者: silencedance (éœèˆž) 2014-07-21 16:47:00
所以藏人根本是世界最弱民族嘛XDD
作者: gp99000 (gp99000) 2014-07-21 16:48:00
侯德建就是那個紀錄片裡講話的人嘛http://blog.udn.com/meatball2/7735305
作者: tcpic (麻雀) 2014-07-21 16:48:00
作者: amazer (旺財) 2014-07-21 16:48:00
實際上後來劉曉波也是支持侯德健的，還遭到民運分子的指責民運分子對於64廣場發生過的事可是有改口的，因為騙不過去了
作者: gp99000 (gp99000) 2014-07-21 16:50:00
劉曉波、周舵繼侯德健之後聲明六四天安門沒流血死人換取釋放--你說的是這個嘛?
作者: VTsuyoshi (Rise) 2014-07-21 16:50:00
正解
作者: amazer (旺財) 2014-07-21 16:50:00
別人的立場至少有維基解密和愛爾蘭電視臺佐證的64天安門廣場清場大屠殺的說法證據呢？
作者: tcpic (麻雀) 2014-07-21 16:51:00
amazer:實際上你google得來的都是沒有說服力的東西所以閣下是怎麼找資訊的呢
作者: amazer (旺財) 2014-07-21 16:52:00
我想這些證據都是相互獨立相互印證的
作者: gp99000 (gp99000) 2014-07-21 16:52:00
同學 我給你的網址 裡面也有危機解密
作者: silencedance (éœèˆž) 2014-07-21 16:53:00
amazer:google來的東西都是廢物 百度才是真理
作者: amazer (旺財) 2014-07-21 16:53:00
沒有說服力的是你們所謂google來幾張圖片就演繹的故事我的這些是從中國政府官員、民運參與者、美國駐華使館以及在場的外國媒體相互印證
作者: tcpic (麻雀) 2014-07-21 16:54:00
看過坦克人的影片嗎
作者: gp99000 (gp99000) 2014-07-21 16:55:00
你說的這些東西 我給的網址裡面也有
作者: amazer (旺財) 2014-07-21 16:55:00
坦克人的影片給你的是一種暗示，但是給你明確結果了嗎？
作者: lokiishere (飛柳) 2014-07-21 16:56:00
連網址都沒有 只憑一張嘴出的甚麼CIA 還真難檢驗
作者: amazer (旺財) 2014-07-21 16:56:00
你確定這個人是被坦克壓死了嗎？相關的較長的視頻可以找到你是可以看到那個人最終是被同夥拉跑了我證據都貼出來了，網址的話我不可能一邊聊一邊現搜吧
作者: gp99000 (gp99000) 2014-07-21 16:59:00
我給你的網址 都是一邊聊一邊現搜的......= =
作者: cjepj 2014-07-21 16:59:00
看了一下中國官方說法 西藏鎮壓時軍方死傷180人
作者: amazer (旺財) 2014-07-21 16:59:00
整個64事件持續一個多月過程中並非沒死人，這一點不要刻意同袁牧的話給混淆了
作者: iamarock (一枚頑石) 2014-07-21 16:59:00
我倒好奇了 可以借看一下坦克人的完整影片嗎
作者: bigbear2007 (哇最愛逮完) 2014-07-21 16:59:00
你們怎麼會跟一個中國人辯論台獨呢...XDD
作者: cjepj 2014-07-21 17:00:00
這怎麼樣都說不過去吧...
作者: iamarock (一枚頑石) 2014-07-21 17:00:00
怕他之後就要因為第一條板規進桶了吧XD
作者: gp99000 (gp99000) 2014-07-21 17:00:00
那你要知道:我們實際上不在意人是不是死在天安門
作者: amazer (旺財) 2014-07-21 17:00:00
對於武裝叛亂那是直接上，而64一開始是不允許動手的
作者: amazer (旺財) 2014-07-21 17:01:00
那你們拿袁牧的話來說他說謊，其用意不是明顯是混淆兩者嗎
作者: tcpic (麻雀) 2014-07-21 17:01:00
坦克人就是結果了 人民起來擋在坦克前面 沒有其他解釋不管它背後動機是甚麼 就是一個人在阻擋戰車
作者: amazer (旺財) 2014-07-21 17:02:00
而且是刻意的，因為袁牧說了共死傷多少了
作者: tcpic (麻雀) 2014-07-21 17:02:00
你回去休息吧 你的理智無法接受真實了
作者: amazer (旺財) 2014-07-21 17:03:00
結果了？怎麼結過了？明明是一個騎車的人貌似同夥拉走了他到底是誰無法接受真實？
作者: gp99000 (gp99000) 2014-07-21 17:04:00
對了 你說的是"袁木"嗎
作者: tcpic (麻雀) 2014-07-21 17:04:00
他是被架走的 你不想看吧...即使有人真的死在你前面 你還是會無視到底的
作者: amazer (旺財) 2014-07-21 17:05:00
是袁木
作者: gp99000 (gp99000) 2014-07-21 17:05:00
他一開始說23人嘛?
作者: amazer (旺財) 2014-07-21 17:06:00
你也可以說架走，家揍他的人是誰？
作者: gp99000 (gp99000) 2014-07-21 17:07:00
這件事先不管了 先跟我說你不能一邊聊一邊現搜這事 怎麼回事?
作者: amazer (旺財) 2014-07-21 17:10:00
我記得他說一共死了300多人吧現搜的話來得及聊嗎？
作者: gp99000 (gp99000) 2014-07-21 17:12:00
" target="_blank" rel="nofollow"> 簡單找到這個 先說23人 後來說初步統計300多 我們現在應該都是一邊現搜一邊聊的 所以我想大概問一下軟體環境問題作者: blaz (開花大叔) 2014-07-21 17:15:00
人家線路有限，而且搜尋關鍵字會被盯上，別這樣
作者: amazer (旺財) 2014-07-21 17:15:00
死的學生和總共死多少人不是一個概念實際上死的學生佔得比例很小
作者: tcpic (麻雀) 2014-07-21 17:16:00
害你被抓去關就不好啦...
作者: amazer (旺財) 2014-07-21 17:16:00
學生主要都在廣場上
作者: blaz (開花大叔) 2014-07-21 17:17:00
說沒死人，又說死的占很少比例，大家可以回家了
作者: amazer (旺財) 2014-07-21 17:18:00
廣場上沒死人，學生死的少是因為學生主要聚集在廣場上，而廣場上是和平落幕的，所以學生才會比例占的很少
作者: gp99000 (gp99000) 2014-07-21 17:19:00
http://big5.soundofhope.org/node/46094 這篇表現的 就是個可能性了
作者: amazer (旺財) 2014-07-21 17:20:00
怎麼都是法輪功的媒體啊
作者: davild54849 (心之一方) 2014-07-21 17:22:00
我主張 臺灣獨立 臺澎住民自決
作者: gp99000 (gp99000) 2014-07-21 17:22:00
http://blog.udn.com/kalaok/5295260 這我忘了貼了沒你別搞錯阿 中共官媒對我來說更不能信了~而在常情常理上 我認為解放軍的死難者家屬該出來講講話
作者: offish (offish) 2014-07-21 17:50:00
作者: gp99000 (gp99000) 2014-07-21 18:37:00
http://cn.nytimes.com/china/20140527/c27kongqingdong/但這樣看 沒有軍方死難者家屬的說法 也沒有暴亂份子的名字
作者: CALLING (Hideki) 2014-07-22 01:11:00
竟然可以說天安門沒死人？那香港從回歸前就開始的追悼活動是幹嘛的？今年在香港的追悼會都還有近十萬人參加 這些人是被民運份子洗了腦？
作者: ypp32222 (真。皇民後裔) 2014-07-22 01:44:00
看了某樓推文,真的有種在裝睡的人叫不醒之感慨
作者: unreal29 (the scientist) 2014-07-22 04:21:00
樓上指amazer嗎？是的話不用叫醒，他是隔壁的胖虎鄰居
作者: myeason (我的醫生) 2014-07-22 09:05:00
推
作者: skyleo (好想打球~~) 2014-07-22 10:31:00
台獨最大的問題就是立場不一致,多數認為台灣已經是個國家但有部分人認為依定要推翻中華民國,台灣才是一個國家改國號就解決的事情硬要搞得天翻地覆,當然會讓一般民眾反感
作者: goetze (異教神) 2014-07-22 11:13:00
這篇好笑!我記得原PO講過:臺獨解決一切現在又說"不代表就可以解決一切問題"
作者: blueday111 (星期一憂鬱日) 2014-07-22 14:49:00
獨立了 問題才開始 這是沒有盡頭的聖戰