作者:
olctw (k.olc.tw)
2014-07-22 23:01:11關於鐵路地下化，今天接觸一些自救會的朋友，他們已經固定爭取下面兩個訴求
# 要求原軌下方施做，鐵軌不東移
# 私人土地接受徵用作為鄰時軌，於工程完成後歸還
現有方案是直接在鐵軌東側施做永久地下軌道，所以東側私人土地必須全部徵收不歸還，
完成後原有鐵軌拆除作為道路使用。自救會爭取的方案看樣子是可以執行的，只是會產生
下面問題：
# 徵收戶數會增加近 100 戶（因為搭建臨時軌需求）
# 完工後產生的道路變窄（因為臨時軌在完工後歸還土地）
# 增加 4 個月工期
# 預算不清楚，但也許會增加臨時車站的需求，不過比起之前提的潛盾務實許多
兩個方向最後都可以順利讓地下化完成，但選擇徵用方式目前反對的居民也可以停止抗爭
讓地下化工程往下一個步驟進行。
現在想要做個簡單的調查，你支持誰？
參考資訊： http://goo.gl/L6Ccn
1. 支持自救會訴求，土地徵用後歸還來降低衝擊，讓工程能繼續進行
2. 支持市府決定，一律徵收作為道路用地，不理會自救會抗爭
作者:
robeant (天天)
2014-07-22 23:03:00先不說可不可行，怎麼算出工期只增加四個月的？
作者:
TonyQ (自立而後立人。)
2014-07-22 23:04:00是說支持自救會訴求會不會引發那一百戶出面抗議
作者:
robeant (天天)
2014-07-22 23:04:00然後多拆100戶你確定可以讓居民停止抗爭？？？
作者:
XBUCKXMR (träume)
2014-07-22 23:06:00應該不只100戶喔...目前的範圍旁邊就一堆大樓了...100戶是舊的版本，還要再往東移，所以不只100
作者:
robeant (天天)
2014-07-22 23:06:00我的意思是說你多拆那100戶不會引起抗爭？？？那要是無法歸還的呢？你知道96年版仍有必須徵收的土地房子嗎？緊鄰鐵路的是必要徵收，否則無法做而且工期只增加四個月是自救會自己講的
作者:
XBUCKXMR (träume)
2014-07-22 23:10:00你指的多出100戶應是96年版本的
作者:
robeant (天天)
2014-07-22 23:11:00搬兩次，工期更長，緊鄰鐵路出風口、管線而限建，土地不見
作者:
XBUCKXMR (träume)
2014-07-22 23:11:00而96年版本是在現有軌道下方，但因應98核定版可能要再往東移，避開第一月台
作者:
robeant (天天)
2014-07-22 23:13:00早就有建議找專業人士來檢視、背書了，但自救會沒做還扯到啥出席工程論壇的學者都怎樣的，真是無言
作者:
chx64 (雪人)
2014-07-22 23:16:00看起來像是自救戶想拉那一百戶一起拖下水 我支持台南市府
為什麼要為了讓這二十幾戶停止抗爭就要多拆一百戶的房子然後還是為了一個沒人背書的工法,這種道理到底在哪?
作者:
robeant (天天)
2014-07-22 23:18:00況且人家本來不用被拆的，我看不出來為何拆了反還利益較高
作者:
chx64 (雪人)
2014-07-22 23:18:00因為$$$$$$
賴的意思是說"你們的方法可行性姑且不論",也就是說這個方法問題其實是有可能比目前核定的問題要多很多的
作者:
robeant (天天)
2014-07-22 23:22:00錯，用目前的核定版不就價值更高，還不用被拆
我老實說,這計畫進行到這裡不可能打掉重練的,還多拆100戶他都一戶戶去溝通了,你現在要他把話吞回去把約撕掉,
作者:
robeant (天天)
2014-07-22 23:25:00所以根本不可能去說服那100戶被拆
然後再評估個N年再來重新徵收重新溝通,事情不是這樣做的
作者:
robeant (天天)
2014-07-22 23:26:00嗯！仁德區都已經議價了，且根據賴說法同意的也簽同意書了
不要說賴清德,一個負責任的首長是解決問題,而不是打就縮
作者:
robeant (天天)
2014-07-22 23:27:00照顧住宅也蓋了這就...不知道了，不過就算有也不太可能拿出來
作者:
robeant (天天)
2014-07-22 23:31:00那麼自救會先前說要啥串連北區、仁德區，要做類似連署還是啥意願書之類的到底在哪？有拿出來嗎？
很明顯仁德區不想讓他們串聯啊.至少大部分地主是這樣願意去聽鐵工局的議價說明會,那意向還不清楚嗎?
作者:
robeant (天天)
2014-07-22 23:32:00當然訪視率不等於同意率，反正還有時間再溝通啊
作者:
seennd (I'm awake!!!)
2014-07-22 23:34:00好奇你po這篇的動機是什麼 想宣傳什麼東西
作者:
robeant (天天)
2014-07-22 23:34:00現在剩323戶，哪裡生出超過400戶的連署？但是依現實來講，不太可能會有人拿出同意書成為焦點
光是多拆100戶跟預算不清楚工期不清楚這些就可以不用看了
作者:
robeant (天天)
2014-07-22 23:36:00避免被有些不理性者騷擾，不想公開是正常的
作者:
seennd (I'm awake!!!)
2014-07-22 23:36:00自救會的方案可不可行 請你先去做點功課後再重新判斷一次
作者:
rnazo (rzx)
2014-07-22 23:38:00臨時軌，西側就會被拆到
作者:
robeant (天天)
2014-07-22 23:38:00所以你要參選北區？那請問北區的狀況你了解嗎？
如果你是參選人,麻煩你去問那100戶的意向,看他們肯不肯拆
作者:
robeant (天天)
2014-07-22 23:39:00就算他不是參選人一樣可貼這篇啦，討論嘛，未必一定如何北區抗議者的情形請問你了解嗎？可否說明一下
作者:
Abbee (阿比)
2014-07-22 23:39:00看完整篇討論, 我會支持巿府版的
作者:
seennd (I'm awake!!!)
2014-07-22 23:40:00那建議你先看一下之前在成大舉辦的工程論壇 不需要土木專業
作者:
robeant (天天)
2014-07-22 23:40:00他講的工法是更往東的話就不用拆西邊啦，但會拆更多
作者:
seennd (I'm awake!!!)
2014-07-22 23:41:00也能懂的 不過也請你去了解一下支持市府政策的拆遷戶居民的
作者:
robeant (天天)
2014-07-22 23:41:00你從何判斷可行？
作者:
seennd (I'm awake!!!)
2014-07-22 23:42:00想法 而不是一味的只接觸自救會 他們不一定代表所有的人
作者:
rnazo (rzx)
2014-07-22 23:43:00自救會之前不是說臨時軌拆更少嗎？現在又說要多拆100戶是哪
作者:
seennd (I'm awake!!!)
2014-07-22 23:43:00很高興有你這樣認真想做事的人來參選 台南如果多點你這種
作者:
robeant (天天)
2014-07-22 23:43:00那又怎樣判斷出多拆一百戶的，有套圖嗎？看套到哪不就知
作者:
seennd (I'm awake!!!)
2014-07-22 23:46:00我好奇你從什麼時候開始關注這件事的 我建議你要從許添財開使追 因為有很多事情並沒有浮上檯面上 在任內爭取到配合款降低 結果始終不碰 等到要動工了 就跳出來了 這應該有問題自救會一開始的自救動機 到後來的轉變 以及相關的抹黑等等真的有點讓人懷疑他們自救會的背景到底是什麼 居然可以擋住
作者: lumimi (博士嬰兒牛) 2014-07-22 23:50:00
我比較想知道你支持哪方？ 這件事深入閱讀資料就知道不只是檯面上看起來那樣，還有綠營內鬥的成份
作者:
rnazo (rzx)
2014-07-22 23:51:00錯誤資訊你去跟自救會說啊！你沒發現他們常常前後矛盾嗎？
作者:
seennd (I'm awake!!!)
2014-07-22 23:51:00台南這麼大的工程案 不是大埔案的加持 也跟土地正義無關
作者: lumimi (博士嬰兒牛) 2014-07-22 23:52:00
不過既然你只是想簡單調查，那我也簡單回答，支持市府。
作者:
seennd (I'm awake!!!)
2014-07-22 23:52:00你的想法很好 但有時候別忘了 民意代表並不是只幫呻吟的人
作者:
seennd (I'm awake!!!)
2014-07-22 23:53:00有時候也要去了解這樣的呻吟是不是真的有病 不然發聲的人最後可是會被公審的阿 之前榮中學也曾幫殺人犯開記者會譴責警方執法過當
作者:
rayven (擲筊才是真正雲端運算)
2014-07-22 23:55:00wiki有可信度？出錯你負多少責？
作者:
seennd (I'm awake!!!)
2014-07-22 23:56:00感覺你對這件事情的始末還不是很了解 建議你多去找找相關資
作者:
robeant (天天)
2014-07-22 23:56:00所以現在自救會是跳回96年版嗎？
你覺得這個方向有機會達成共識是自救會告訴你的嗎??????
作者:
rnazo (rzx)
2014-07-22 23:58:00所以自救會亂講話抹黑都可以當作沒事就對了XD
作者:
seennd (I'm awake!!!)
2014-07-22 23:58:00R大 就別這樣說了 我在台南版也是看到這句就給紅了 但感覺
你的文章之前也被轉到台南版過,在地人的想法很正面嗎?
作者:
seennd (I'm awake!!!)
2014-07-23 00:00:00原po是有心的 就先無視吧我是覺得你多去找找資料看看吧 感覺回你的人都比你了解這件
作者:
ddtwei ( )
2014-07-23 00:01:00我覺得您可以在台南版跟鐵路板爬一下文，這樣討論才會更深
作者:
seennd (I'm awake!!!)
2014-07-23 00:01:00事的始末 多了解一點再來討論這個議題吧 這樣你也會比較有
作者:
ck6a83 (河馬-西波)
2014-07-23 00:01:00那100戶覺得你們吵一吵就要來徵收我們的房子
作者:
ddtwei ( )
2014-07-23 00:02:00入，地下化去年就討論很久了，有蠻多相關討論串
作者:
ck6a83 (河馬-西波)
2014-07-23 00:02:00那不就表示他們也可以吵一吵再把事情丟回去?
作者:
seennd (I'm awake!!!)
2014-07-23 00:02:00收穫 且 千萬不要當伸手牌阿 展現你的能力給我們看看 拉票
台南版我感覺算是很中立的地方,但他們對自救會的看法
作者:
seennd (I'm awake!!!)
2014-07-23 00:03:00也會比較順利阿 XD
作者:
xcvfrd (.)(.)
2014-07-23 00:03:00地下化結構旁幾公尺內似乎禁建喔
我覺得你應該多重視一下,為什麼居住正義議題會有贊否兩極的看法.我也是因為看到這些才懷疑這個自救會的訴求的
作者:
seennd (I'm awake!!!)
2014-07-23 00:04:00其實會在去年開始討論是因為市府開始依法行政 準備執行
作者:
rnazo (rzx)
2014-07-23 00:04:00ck大突破盲點了
作者:
robeant (天天)
2014-07-23 00:05:00台南版有很多相關討論文，96版、王偉民版、潛盾都討論過
作者:
seennd (I'm awake!!!)
2014-07-23 00:05:00然後才會有這一連串的抗爭 恰好又碰上大埔案 於是就形成南
我連鐵道版每個討論串都爬過,其實這篇內容早就已經有人提
作者:
seennd (I'm awake!!!)
2014-07-23 00:06:00北的兩案 且自救會剛好抓到這點猛打 硬把兩案兜在一起
作者:
robeant (天天)
2014-07-23 00:06:00對，還有鐵道版
出專業不可行的理由,但還是像以前的訴求一樣被自救會忽略就從那時候開始,我就覺得這自救會根本是在玩其他人的命建臨時軌的疑慮不只是拆更多戶,主要是安全性有問題...
作者:
robeant (天天)
2014-07-23 00:08:00那請問你看過我挺台南鐵路地下化懶人包嗎看過市府網站關於爭議的解釋及說帖嗎
作者:
seennd (I'm awake!!!)
2014-07-23 00:10:00我永遠記得王大工程師在提到要多建平交道且維持七年的嘴臉
自救會的問題是他們只想到自己,拆西邊,或是多拆100戶
作者:
seennd (I'm awake!!!)
2014-07-23 00:15:00兩小時的工程論壇吧 這裡可以直接否決自救會的訴求
或是工法有沒有漏洞都無所謂,反正市府你要照著做你覺得這樣有沒有嚴重性?這事關更多台南市民的權益跟安全這不只是一個態度的問題.如果市府真的依了他們,那才是蠢
作者:
robeant (天天)
2014-07-23 00:20:00那也不光是市府可決定的
拆原有住戶會反抗，是從哪邊得到一百多戶會配合的想法?
作者:
seennd (I'm awake!!!)
2014-07-23 00:24:00你先看完工程論壇再來想想你認為可不可行吧 事情不是自救會單方面說的那樣 臨時軌根本不可行 犧牲安全的國家工程 誰擔
作者:
robeant (天天)
2014-07-23 00:25:00如果96年版可行就不會出現98年核定版了，何必自找麻煩？
作者:
rayven (擲筊才是真正雲端運算)
2014-07-23 00:25:00你這叫沒事找事，鐵路地下化是中央拍版定案的政策，要抗議
作者:
seennd (I'm awake!!!)
2014-07-23 00:25:00你現在認為 如果一百戶可以願意配合 就可以圓滿進行了?
甚麼叫做既得利益者?沒被拆房子的市民,都欠了拆遷戶嗎?
作者:
ck6a83 (河馬-西波)
2014-07-23 00:27:00這樣難道不會是變成換一批人來對立嗎?
.......我放棄，雖然有動是比沒動好啦，慢研究加油
作者:
seennd (I'm awake!!!)
2014-07-23 00:27:00今天一直堅持不妥協其實也有法可解 一坪90萬 這就解了
作者:
rayven (擲筊才是真正雲端運算)
2014-07-23 00:27:00要爭取協調的對象是交通部跟鐵工局，不是市政府
作者:
seennd (I'm awake!!!)
2014-07-23 00:29:00你其實懂自救會的目的 你提到了既得利益者了 這樣你還是要
你只想著消除目前的對立,怎麼不想到萬一這計畫重來,全台
作者:
timshan (仲軒)
2014-07-23 00:29:00同意rayven 要變更工法該直接去找交通部抗議...
作者:
robeant (天天)
2014-07-23 00:30:00以現實來講沒被拆到的的確是好運的受益者，但公共建設本來
作者:
seennd (I'm awake!!!)
2014-07-23 00:30:00幫那些為了私利 想直接收割地下化後的一坪90萬利益的自救會
南的市民為了多浪費那十幾年重新規劃所產生的民怨嗎?
作者:
robeant (天天)
2014-07-23 00:31:00就可能有人受益，有人得犧牲，這是無可避免
還是你覺得市府跟交通部講一聲我要重來,馬上就可以OK?之後難道不需要把整個案子退回中央重新規劃,那又要多少年
作者:
seennd (I'm awake!!!)
2014-07-23 00:32:00感覺有點在浪費時間了 你先去多做點功課吧 好好判斷一下...
作者:
rayven (擲筊才是真正雲端運算)
2014-07-23 00:32:00對徵收不爽請找立法院修法，不要像那個徐世榮亂咬一通
作者:
robeant (天天)
2014-07-23 00:32:00但你為了某些人不要損失而去要求另一批人犧牲這並不合理
作者:
robeant (天天)
2014-07-23 00:33:00其實如果政府有錢的話一坪90萬還容易解決的多= =
作者:
robeant (天天)
2014-07-23 00:34:00多拆絕對不會是個好方法
作者:
kkagt (乎嘎蝦嘎)
2014-07-23 00:34:00把沒被拆的當成既得利益者?要不要乾脆全台南夷平重建...
作者:
seennd (I'm awake!!!)
2014-07-23 00:34:00樓上 我是反諷 這樣絕對不能解決阿 哪有人談徵收考慮到以後
沒有溝通?那一戶戶去拜訪那件事是賴清德在那豪小嗎?
作者:
seennd (I'm awake!!!)
2014-07-23 00:35:00的價格 那我家第一個願意被徵收 我要考慮到以後海平面上升
還是說沒跟自救會溝通,你就覺得沒溝通?我越來越看不懂了
作者:
seennd (I'm awake!!!)
2014-07-23 00:36:00所以不用多 一坪150萬就好
作者: kcling (............) 2014-07-23 00:36:00
單是那句預算不清楚 後面那個比ooxx務實多了當笑話看吧
你今天多拆100戶,難道這100戶就不會跟你要90萬/坪?
作者: kcling (............) 2014-07-23 00:37:00
土木工程預算本來就佔可行性的大半因素.預算不清楚 科科科
到時難道又不會跑出一個XX自救會來,這點都"不清楚"的話就別在那畫什麼"消除對立,前進一步"的大餅賴清德現在就是要承擔他的政治責任,否則他大可推給交通部
作者:
robeant (天天)
2014-07-23 00:38:00市府有在溝通吧！是有的人避不見面
作者:
kkagt (乎嘎蝦嘎)
2014-07-23 00:38:00「市長可以像部份地方首長一樣強力執行」.你指的是哪位首長?
不然就是擺爛,他現在坦下來了,這應該就是最好的答案
作者:
robeant (天天)
2014-07-23 00:41:00有些可以做的東西本來就得先去進行，現在工程進度延宕已久像今天鐵工局跟仁德地主的議價，既然人家願意溝通當然得做
你不是專家,但鐵道版跟台南版的專家很多,麻煩請爬文
作者:
robeant (天天)
2014-07-23 00:43:00什麼叫做跳過溝通去執行，要是真想跳過就不用開說明會及家戶溝通了
作者:
kkagt (乎嘎蝦嘎)
2014-07-23 00:43:00如果你指的是劉x鴻還是郝x斌之類的 那些事根本不能做好不好!還有哪位首長是強力執行的嗎?我想知道!
作者:
rnazo (rzx)
2014-07-23 00:44:00居民反徵收很正常，但替代方案是拆更多，那就不用說了
有些常識還是要多充實一下,當民代不能被單方面說法掌控的
作者:
kkagt (乎嘎蝦嘎)
2014-07-23 00:46:00如果你想往前一步得到更好的答案 你應該直接找被拆遷戶而不是找自救會
作者:
kkagt (乎嘎蝦嘎)
2014-07-23 00:47:00另外我希望你可以明確回答我你是指「哪些首長」 謝謝
真實的狀況台南版很多人很清楚,說穿了就是價碼的問題
作者:
rayven (擲筊才是真正雲端運算)
2014-07-23 00:50:00不做功課只聽一面之詞就上來發廢文，建議你自刪吧
市府不願意公開同意的數據,你還不懂為什麼嗎?你知道有人偷偷簽了約卻不敢說,然後還跟著去抗爭?這"自救會"的初衷,絕對不是你想的那麼正義跟無私.不然仁德區的地主為甚麼不想曝光?還願意去跟鐵工局開會?
作者:
kkagt (乎嘎蝦嘎)
2014-07-23 00:53:00那兩位首長是我說的阿 如果你認為那個方案也是選項之一那就沒什麼好談的了 本來就不能做的事你竟然也放進選項裡
作者:
XBUCKXMR (träume)
2014-07-23 00:55:0096年審定？多看點資料啊zzz
那就等你有能力自己去找吧.如果你真的這麼有心的話多充實一下論述的能力應該是當民代的基本條件
作者:
robeant (天天)
2014-07-23 00:56:00你講的那場賴本來就沒說要去，不就是公展嗎
作者:
kkagt (乎嘎蝦嘎)
2014-07-23 00:56:00「因為沒有這樣 所以進度延宕兩年」你的觀念錯的離譜
作者:
rnazo (rzx)
2014-07-23 00:56:00他們的確有權力表達自己的聲音，就是拆別人的房子XD
作者:
kkagt (乎嘎蝦嘎)
2014-07-23 00:57:00你這種觀念要出來選民代 我覺得好恐怖
作者:
XBUCKXMR (träume)
2014-07-23 00:58:00先把台南板那N篇文章看看吧...從2012年開始的
作者:
rnazo (rzx)
2014-07-23 00:58:00公展我也有去，明明就官員回答問題到一半就被搶MIC甚麼叫沒溝通XD
你不帶情緒看這件事,結果就是漏洞百出,因為你不夠投入
作者:
robeant (天天)
2014-07-23 01:00:00這...好吧！就算再現場也不一定看的到全貌，應該很混亂
作者:
robeant (天天)
2014-07-23 01:01:00但是仁德區的說明會一直都是相對來說較順利的
作者:
XBUCKXMR (träume)
2014-07-23 01:01:00感覺你也不想深入了解吧？台南板那麼多篇文章你應該也沒
作者:
robeant (天天)
2014-07-23 01:02:00如果條件OK他們也會願意同意不是？否則何必參與呢？
爬完後如果你還是覺得這工法是"前進的一大步"那我就認了至於台南版的板友,我想你還是算了...他們應該會更"熱烈"的回應你的建議
作者: kcling (............) 2014-07-23 01:04:00
台南治水要作滯洪池.6個地主就有個獅子大開口造成工程延宕
沒有人怪現有拆遷戶,但那100戶又怎麼說?他們是贖罪者嗎?
作者:
kkagt (乎嘎蝦嘎)
2014-07-23 01:05:00離題了，所以我講完就打住。你說那句話的邏輯跟「因為都沒殺
作者:
robeant (天天)
2014-07-23 01:06:00自救會到仁德區說明會鬧場，台南版#1HLL1WcX #1HYcQGkG
作者:
kkagt (乎嘎蝦嘎)
2014-07-23 01:06:00人，所以糧食不夠吃了」一樣。
你看看..你不覺得你已經變成用自救會的心態去看這件事情?
作者: ericbox 2014-07-23 01:06:00
兩害相權取其輕。為了安撫20戶去多拆100戶，怎會較好呢？
自己的家最大,別人的家拆了不關我的事?(政府要去解決)
作者:
blaz (開花大叔)
2014-07-23 01:07:00某些假道學會在意多拆一百戶，卻不在意原本被拆的 ._.
作者:
robeant (天天)
2014-07-23 01:08:00沒有說拆縴戶要當聖人啊！要嘛就看條件同意拆，要嘛就別做哪裡不在意？但最好多拆會比較好
作者:
XBUCKXMR (träume)
2014-07-23 01:10:00呵 神邏輯！在意100戶=不在意原本被拆的
作者:
robeant (天天)
2014-07-23 01:10:00質疑原PO論點就是假道學？還真是受教
作者: ericbox 2014-07-23 01:10:00
自救會可以跳出來說，不做地下化啊！要多拆的是自救會，不是別人。
把多拆100戶來拯救原本20幾戶的理念發揚出去吧,祝福你們
作者:
blaz (開花大叔)
2014-07-23 01:11:00科科，一堆崩潰了 www
作者:
XBUCKXMR (träume)
2014-07-23 01:12:00公民覺醒社青神邏輯跳針ing~
作者:
robeant (天天)
2014-07-23 01:12:00X大算了啦！講假道學的不是原PO，原PO也承認沒看完資料了
作者:
XBUCKXMR (träume)
2014-07-23 01:13:00不過也不意外 社青最愛玩不分青紅皂白der串連~~
作者:
robeant (天天)
2014-07-23 01:13:00又是假道學，又是崩潰，還有沒有？除了這些形容詞請問有無更高明的論點或是方案？
作者:
blaz (開花大叔)
2014-07-23 01:14:00好吧，見羞轉生氣如何，被戳破就無法維持理性假面 :p
作者:
XBUCKXMR (träume)
2014-07-23 01:15:00社青跳針ing~ 諒他也說不出什麼話來 吐不出象牙阿...
作者:
timshan (仲軒)
2014-07-23 01:16:00.....................
作者:
blaz (開花大叔)
2014-07-23 01:16:00然後我只是個喜歡上 PTT 看公民議題的鄉民（摳鼻孔倒是某 X 繼續這種話語，我只好試著跟版主反應您的不理性了
作者:
rnazo (rzx)
2014-07-23 01:16:00邏輯0分的不要出來丟臉好嗎
作者:
olctw (k.olc.tw)
2014-07-23 01:16:00先看完剛剛提到的工程技術論壇再做回應 ;)
作者:
blaz (開花大叔)
2014-07-23 01:17:00我覺得自救會立場 ok 啊，前提是額外受影響的那些人「自願」如果大家都是「不願意」，那就要問你市府為什麼硬要幹嚕
作者:
robeant (天天)
2014-07-23 01:18:00你自已又是假道學又是崩潰的又好到哪裡去Zzzz是硬幹了啥？懇請開示？
作者:
blaz (開花大叔)
2014-07-23 01:19:00我講你了？抱歉，我指的假道學是誰，條件不是寫得很明白了嗎
作者:
XBUCKXMR (träume)
2014-07-23 01:20:00八成又是個什麼都不瞭解路過串連的高級社青~
作者:
blaz (開花大叔)
2014-07-23 01:20:00如果你不符合那個條件，你在跳腳什麼呢？（歪頭
作者:
robeant (天天)
2014-07-23 01:20:00條件？這裡有人說不在意原本被拆的嗎？
作者:
rnazo (rzx)
2014-07-23 01:20:00邏輯0分真的不知道如何溝通
作者:
robeant (天天)
2014-07-23 01:21:00你自己先說假道學，條件是後來才補的吧
作者:
XBUCKXMR (träume)
2014-07-23 01:21:00不過不意外啦 什麼都不懂又愛裝的社青很多啊~
作者:
blaz (開花大叔)
2014-07-23 01:21:00在同一句裡頭，我是能修改推文嗎 www
作者:
robeant (天天)
2014-07-23 01:22:00然後又影射某些人是對號入座blaz:某些假道學會在意多拆一百戶，卻不在意原本被拆的我資質魯鈍看不出這是啥條件，只覺得有人在硬拗耶
作者:
XBUCKXMR (träume)
2014-07-23 01:24:00唉 總是有人喜歡路過串聯 不懂裝懂阿
作者:
blaz (開花大叔)
2014-07-23 01:25:00就算被打槍，如果那是自救會的條件就應該合理考慮如果額外受影響的住戶「自願」，那就可以施行
作者:
robeant (天天)
2014-07-23 01:26:00哪裡合理了？懇請說明
作者:
blaz (開花大叔)
2014-07-23 01:26:00而不是你都預期其他人不想被影響了，卻要跟他們談條件非自願被你的政策影響可以理解裡頭的邏輯嗎 :3...
作者:
robeant (天天)
2014-07-23 01:27:00可以無視先前一堆討論就以言語做人身攻擊、大放厥詞
如果他把現在的方案吞回去,我要是被他拆的那些人不罵死他
作者:
blaz (開花大叔)
2014-07-23 01:27:00以自救會眼光，他們也看不出政策對他們哪裡有優點啊
作者:
blaz (開花大叔)
2014-07-23 01:28:00你沒爭取，後面有人爭取到了，怪爭取的人？
作者:
kkagt (乎嘎蝦嘎)
2014-07-23 01:29:00自救會可以1.反對地下化 2.提出更好方案
作者:
robeant (天天)
2014-07-23 01:29:00這種預期的推測不是沒根據，你知道西側跟自救會抗議過？
作者:
kkagt (乎嘎蝦嘎)
2014-07-23 01:30:00結果他們選了3.我得利就好別人怎樣我不管
作者: kcling (............) 2014-07-23 01:30:00
營建管理有一章專門計算經費跟效益.預算不清楚合理在哪?
作者:
robeant (天天)
2014-07-23 01:30:00因為怕自救會方案會拆到西側
作者:
robeant (天天)
2014-07-23 01:31:00本來嘛不會被拆變成會被拆怎可能支持？
說真的這篇跟之前的很多篇都是在跳針而已說不過專家就上電視罵賴清德圖利建商圈地炒地,強拆民戶
作者:
robeant (天天)
2014-07-23 01:32:00誰叫王偉民要畫了接不起來的圖，自救會只要又扯96版
作者:
robeant (天天)
2014-07-23 01:33:00亂罵一通又提不出證據，更離譜的是說東移是賴清德主導
作者:
robeant (天天)
2014-07-23 01:34:00原來當立委可以管鐵工局，那還蠻厲害的
而且不是沒東移嗎?是監察院太廢大家都忽略他們的結論嗎?害我現在看到"東移"兩個字就有點想翻桌
作者:
robeant (天天)
2014-07-23 01:36:00至少比起深藍的中天觀眾，年代的影響範圍可能大一點吧
作者:
blaz (開花大叔)
2014-07-23 01:36:00to kk 他們同樣也能說政府選了對政府有利而不利於他們的方案
作者: kcling (............) 2014-07-23 01:36:00
本來這種高技術跟統計的工程就不應該找立委上電視
作者:
blaz (開花大叔)
2014-07-23 01:37:00重點在於既然額外一百戶被影響不可行，何以他們就該被影響
上次看鄭弘儀的節目,也請了葉宜津跟黃偉哲,然後聊到南鐵
作者:
robeant (天天)
2014-07-23 01:37:00只有陳信聰在公視主持有話好說那集比較公正
作者:
XBUCKXMR (träume)
2014-07-23 01:38:00奇怪 如果自救會不想被影響 怎麼不反對地下化？zzzzzzzzz
作者:
robeant (天天)
2014-07-23 01:38:00如果政府提出的條件不同意，那就別做啊
作者:
XBUCKXMR (träume)
2014-07-23 01:39:00自救會：反對強迫徵收！(但是我們還是要地下化~~~^_<)
作者:
blaz (開花大叔)
2014-07-23 01:39:00你同意我的條件才讓你做 = 我不反對你做 :p ?
作者:
robeant (天天)
2014-07-23 01:39:00立委不夠用功
作者:
robeant (天天)
2014-07-23 01:40:00自救會一直說贊成地下化反對東移，這？？？
作者:
blaz (開花大叔)
2014-07-23 01:40:00聽起來是個不錯的選項，因為滿意了人民所以被告 :3...
作者:
XBUCKXMR (träume)
2014-07-23 01:41:00自救會：老屋情感！(留土地給我就好^_<)
作者: kcling (............) 2014-07-23 01:41:00
因為違法徵收法規.唉 有沒有人把X兄之前的文章整理個懶人包
作者:
blaz (開花大叔)
2014-07-23 01:42:00某 X 一直醜化自救會又是何苦呢，並不會讓你論點有說服力啊:3
作者:
robeant (天天)
2014-07-23 01:42:00依法賴清德也不可能這樣做，一坪90萬？圖利地主= =
作者:
blaz (開花大叔)
2014-07-23 01:43:00有時間就慢慢談，談出一個大家都滿意的方案咩 :3...
作者:
robeant (天天)
2014-07-23 01:43:00要講醜化自救會前你看了懶人包沒啊！是誰在抹黑污衊的
如果要延到仁德,看起來也沒那麼大的阻力,雖然自救會聲稱還有三戶堅持不拆.
作者:
robeant (天天)
2014-07-23 01:44:00連參加工程論壇的學者都被抹黑了
作者:
blaz (開花大叔)
2014-07-23 01:44:00民間不相信政府不是很正常的事情嗎，還是你要看顏色相信 www
作者:
robeant (天天)
2014-07-23 01:45:00到底是誰醜化誰？你要不要去看自救會如何攻擊人的
但是也是有限度的 像徐世榮之流講一些屁話後讓我對自救會完全失去同理心
作者:
blaz (開花大叔)
2014-07-23 01:46:00用同樣看待藍色的標準去檢視綠色，我並不覺得自救會反應過當
作者:
robeant (天天)
2014-07-23 01:46:00X大哪裡醜化了？還是說自救會沒這樣？
如果他不在,我還可以相信是他資訊不足,因為林飛帆也這樣但這兩人如果日後又出現,那我就要替他們打問號了
作者:
rnazo (rzx)
2014-07-23 01:47:00第一次看到滿意的方案是拆更多的
作者:
robeant (天天)
2014-07-23 01:47:00事實就是沒圖利啊！自救會就是抹黑
作者:
XBUCKXMR (träume)
2014-07-23 01:48:00呵 我醜化？這些都是自救會自己的矛盾
我知道有一群當初是從大埔跳過去幫的,但很多都中離了
作者:
robeant (天天)
2014-07-23 01:48:00你要講圖利好歹拿出證據。事實就是某些人的言論很過分
作者:
blaz (開花大叔)
2014-07-23 01:48:00沒圖利跟沒損害都還有一段距離 :3...
作者:
XBUCKXMR (träume)
2014-07-23 01:49:00什麼都講不出來只會空談lol
作者:
robeant (天天)
2014-07-23 01:49:00SO？你到底看了資料了沒？到底有沒圖利？
作者: ericbox 2014-07-23 01:49:00
曾有個反對台南鐵路地下化的團體，自救會還出面說那不是自
我是覺得也不用怪 BLAZ 啦 他可能對這案子不瞭解
現在的公民覺醒或是想當發言人的水準真的是有點參差不齊
作者:
XBUCKXMR (träume)
2014-07-23 01:50:00台南板鐵道板一堆文不看 只會腦補跳針╯﹏╰
作者: ericbox 2014-07-23 01:50:00
救會的主張，自救會是支持地下化的。
作者:
robeant (天天)
2014-07-23 01:51:00不了解就言之鑿鑿甚至批評人才是很奇怪的
林飛帆跟某些文青是反對地下化沒錯,他們覺得火車要在路上
作者:
robeant (天天)
2014-07-23 01:53:00我看你除了想砲南市府和這裡的版友外，並沒有好的討論論述不想地下化也是一種觀點，但那也不是自救會某些人訴求
其實真相台南版有人說過,我姑且相信那就是真相,反正就是跟$有關係就是所以在這戰工法我是覺得有點天真
作者:
comsew (魯肥腸二代目)
2014-07-23 01:58:00原po出來選民代我真的不敢投
作者:
blaz (開花大叔)
2014-07-23 02:00:00本來就是跟 $ 有關了，只是有些人覺得為了大義被迫犧牲是對的而主張私利就是什麼見不得人的事情一樣 :p問題是你就不能談到讓他們也「自願」嗎 :3...
作者:
lyu0001 (鄉民1號)
2014-07-23 02:02:00自救會又沒少補償，是因為少了肥肉所以在大叫吧 (自私)
作者:
blaz (開花大叔)
2014-07-23 02:02:00自私臭了嗎，你家如果被政府徵收，你不滿意徵收價，你自私 :3
作者: kcling (............) 2014-07-23 02:03:00
補助少找立法院.工法差找鐵工(改)局.找對目標很難嗎?
作者:
blaz (開花大叔)
2014-07-23 02:03:00就回到那個問題，你當初沒爭取，後來有人爭取了，怪爭取的人
作者:
dderfken (托雷迪亞(é¬é¬šå¼µ))
2014-07-23 02:05:00原軌下方就因為安全因素打槍好多次了
作者: ericbox 2014-07-23 02:05:00
徵收補償是法律訂的，不滿就找立委去修法啊。
反正如果自救會"聲稱"這是他們定調的訴求的話,那就拖吧
作者:
blaz (開花大叔)
2014-07-23 02:07:00好啊，我贊同請些刁民「回歸體制內抗爭」，因為政府是對的科科
作者:
timshan (仲軒)
2014-07-23 02:09:00現在要戰之前都不用先翻資料的嗎？
作者:
blaz (開花大叔)
2014-07-23 02:11:00如果是說我的話，資料有翻，但我不覺得主張私利，自私有臭 :p
作者:
robeant (天天)
2014-07-23 02:11:00主張私利是人之常情，但自救會不是啊！用土地正義包裝
作者:
robeant (天天)
2014-07-23 02:12:00來遮掩他們想得到更多補償，進而抹黑台南市政府啊且詭異的是針對南市府的多，針對鐵工局的少
作者:
blaz (開花大叔)
2014-07-23 02:13:00那是他們手法低劣，但跟他們持有土地且土地被徵收不影響 :3..
作者:
robeant (天天)
2014-07-23 02:13:00談也不可能完全照他們的意思，只能依法補償而若認為目前的法不合理，那就要找立委修法然後就算修法，也不可能同意一坪90萬
作者:
blaz (開花大叔)
2014-07-23 02:15:00修法之前如果不動他們土地，那就循修法途徑也不無不可那也是之後的事情，問題是不能說你們很自私，手法差
作者:
robeant (天天)
2014-07-23 02:15:00在市價徵收之外，已另給予照顧宅、低率貸款的選擇
作者:
timshan (仲軒)
2014-07-23 02:15:00現在還沒動他們的土地阿
作者:
blaz (開花大叔)
2014-07-23 02:16:00問題是人家不接受你開的條件啊 www
作者:
robeant (天天)
2014-07-23 02:16:00為什麼不能說某些人很自私、手法差，這難道不是事實
作者: ericbox 2014-07-23 02:16:00
所以政府要接受他們的一坪90萬嗎？哈哈！
作者:
blaz (開花大叔)
2014-07-23 02:17:00就算價值一塊錢的玩意，但只要不爽賣，出一千萬也沒意義
作者:
robeant (天天)
2014-07-23 02:17:00那就別做啊 www
作者:
timshan (仲軒)
2014-07-23 02:17:00不做當然也是選項，但是自救會不接受XD
看起來b大一點也沒在替自救會說話的樣子嘛,原來是我誤會
作者:
robeant (天天)
2014-07-23 02:18:00你就說你不要被拆嘛，但是別亂抹黑、污衊、散佈不實謠言
作者:
blaz (開花大叔)
2014-07-23 02:18:00政府繞過他們土地不做，自救會還是會抗議，但就沒正當性啦 :p
作者:
blaz (開花大叔)
2014-07-23 02:19:00我有幫自救會講話，如果政府就是要徵收他們土地，那該談即便他們手法漏洞百出，那也是他們的事，現實是有動他們土地
作者:
chx64 (雪人)
2014-07-23 02:20:00翻譯：自救會他們想要$，就給他們嘛
作者:
blaz (開花大叔)
2014-07-23 02:20:00如果真談不攏，你政府就繞開他們土地，這時他們大概還是會叫
你的說法完全不像是在幫它們說話,你是在搞低他們的格調
作者: ericbox 2014-07-23 02:20:00
去年就有人去自救會建議鐵路改道了啊！只是印象中被自救會
作者:
robeant (天天)
2014-07-23 02:20:00喔！說到這個先前有人提改去郊區，自救會前發言人居然
作者:
blaz (開花大叔)
2014-07-23 02:21:00（攤手）格調跟現實是兩回事，而不是你說他們很爛就該聽你的問題在這串某部分意見是，因為他們很爛，所以該聽政府的
作者:
dderfken (托雷迪亞(é¬é¬šå¼µ))
2014-07-23 02:21:00這篇文一整個給我濫用同情心外帶連GOOGLE都不會用的感覺
作者:
LWK (LWK)
2014-07-23 02:21:00哇，那近一百戶活該被拆？你土地的財產是財產，人家房子不是財
作者:
robeant (天天)
2014-07-23 02:22:00大義凜然的說要用自己的房子擋下，不能去徵收農民的地
作者:
LWK (LWK)
2014-07-23 02:22:00產喔？
作者:
blaz (開花大叔)
2014-07-23 02:22:00要把這兩部分切開來看，土地歸土地，手法歸手法
作者: kcling (............) 2014-07-23 02:22:00
因為他們很爛 所以都該聽他們的 這就是結論
作者:
blaz (開花大叔)
2014-07-23 02:23:00他們當然會主張自己的私利，人性，政府可以妥協，可以不幹但絕對沒有一種是，因為你很爛，就該照政府的做，沒有
作者:
timshan (仲軒)
2014-07-23 02:24:00提議繞道也被自救會反對 這個真的很有趣
作者:
LWK (LWK)
2014-07-23 02:24:00談不攏就不要做啊，沒逼你照政府說的做。
作者:
robeant (天天)
2014-07-23 02:24:00？？？既然政府的計畫看起來是最好的，為什麼不能支持？
作者:
blaz (開花大叔)
2014-07-23 02:25:00國民黨也說他的計畫看起來最好，你怎麼不支持一下 :p
作者:
robeant (天天)
2014-07-23 02:25:00所以到底要不要做？要做不做自救會都反，還該聽他們的？那是他說的但經不起檢驗啊
作者:
blaz (開花大叔)
2014-07-23 02:26:00他們的訴求沒有著力點，因為不動就不甘他們事了
作者:
dderfken (托雷迪亞(é¬é¬šå¼µ))
2014-07-23 02:26:00一直在那邊;) ;) ;) 廢文一篇還一直;) 你只靠自救會選阿?
作者:
timshan (仲軒)
2014-07-23 02:26:00好笑的是政府不想碰他們的土地了也要被反對XDDD
作者:
robeant (天天)
2014-07-23 02:26:00你不能把每件事情畫等號，核定版跟其他方案大家不是沒討論
現在就是不能不動啊,不動他們也不爽,政府是被綁架了嗎?
作者:
LWK (LWK)
2014-07-23 02:27:00實際上就是，自救會的方案除了自己的利益外，無法說服人在成本
作者:
dderfken (托雷迪亞(é¬é¬šå¼µ))
2014-07-23 02:27:00阿不是不動還不行嗎?
作者:
LWK (LWK)
2014-07-23 02:28:00、安全和他人公益上，較目前方案更好啊。
作者:
robeant (天天)
2014-07-23 02:28:00事實就是提議改道他們也罵
作者: ericbox 2014-07-23 02:28:00
那你應該先去修憲。
作者:
blaz (開花大叔)
2014-07-23 02:28:00有動土地->不管他們怎樣都要談到他們願意
作者:
chx64 (雪人)
2014-07-23 02:28:00哎 就$$$$嘛 一直東扯西扯幹麼哩~~
作者:
dderfken (托雷迪亞(é¬é¬šå¼µ))
2014-07-23 02:29:00擺明著就是發現有利可圖的人介入煽動死要錢跟不想拆的
作者:
blaz (開花大叔)
2014-07-23 02:29:00上面講很多次了，寫簡單點，免得有人一直跳 :p
作者:
LWK (LWK)
2014-07-23 02:29:00我是支持自救會真想蓋，就想辦法去談補償，要逼政府用自己的方案，那多的損失請自救會自己出我就沒意見。所以談不攏不要蓋啊XD自救會又何必題方案呢。不願意就大方拒絕
作者:
blaz (開花大叔)
2014-07-23 02:32:00對方想要爭取利益啊，你政府不想給就不動土地讓他去該咩 XD
作者:
chx64 (雪人)
2014-07-23 02:33:00講到這個 我一想到林飛帆簽名支持自救會就覺得好笑還有陳維廷簽名支持中央公園護樹也很好笑
作者:
blaz (開花大叔)
2014-07-23 02:34:00沒什麼好可笑的啊，我也支持人民可以跟政府講價爭取私利 :p只是判斷價值點不同罷了
作者:
chx64 (雪人)
2014-07-23 02:35:00狗屁 就是像你一樣狗屁倒灶連去花時間了解都沒有 跟風支持
作者:
blaz (開花大叔)
2014-07-23 02:37:00反對人身攻擊 :s
作者:
chx64 (雪人)
2014-07-23 02:37:00是非對錯在你眼中變成是能夠用$來做交易
作者:
chx64 (雪人)
2014-07-23 02:38:00你是自救會? 不然你跟人談私利幹麼? 你有什麼好處?
作者:
blaz (開花大叔)
2014-07-23 02:38:00我有什麼好處？原來我要有好處才能談某件事？
作者:
chx64 (雪人)
2014-07-23 02:39:00沒好處又在幫忙護航 那不是跟反反核一樣?
作者:
blaz (開花大叔)
2014-07-23 02:39:00好吧，勉強來說可以避免有一天我的私產變成國家公益之必要然後我必須按照國家的出價把私產賣出去而不是按照我自己想要的價值去賣出
作者:
robeant (天天)
2014-07-23 02:40:00我不認為可無限上綱，今天要是沒地下化也甭談啥利益了
作者:
chx64 (雪人)
2014-07-23 02:40:00你可以在去研究看看政府給自救會一坪多少錢而自救會要求一坪多少錢
作者:
blaz (開花大叔)
2014-07-23 02:40:00所以要做就繞過他們吧，讓他們去該，但是沒有著力點啊
作者:
robeant (天天)
2014-07-23 02:41:00保障是必要的，但不能太不合理，EX:一坪90萬
作者:
blaz (開花大叔)
2014-07-23 02:41:00就說賣東西不是看買方願意出多少，而是看賣方多少願意賣
作者:
chx64 (雪人)
2014-07-23 02:41:00我只能說貪得無厭....END
作者:
blaz (開花大叔)
2014-07-23 02:42:00不接受賣方出價的買方，就是不跟該賣方買而已
作者:
robeant (天天)
2014-07-23 02:42:00公私之間本來就該有個平衡點，無限上綱也不是合理的
作者:
blaz (開花大叔)
2014-07-23 02:43:00問題是誰來仲裁那個點，沒有人可以，那就繞過去別動他的土地
作者:
robeant (天天)
2014-07-23 02:43:00如果要滿足每個人，我說我的地要一坪一億呢
作者:
robeant (天天)
2014-07-23 02:44:00呵呵，道路可能還可繞來繞去，其他的不見得可行
作者:
chx64 (雪人)
2014-07-23 02:44:00唉 你今天真的有失水準 還是建議你去台南版爬文吧
作者:
blaz (開花大叔)
2014-07-23 02:44:00你當然可以主張啊，有沒有人接受出價是一回事 :3碰到不行的，該抗議會抗議，該妥協會妥協
作者:
chx64 (雪人)
2014-07-23 02:45:00別把自己長期培養下來的格調一晚就打成政黑水準
作者:
blaz (開花大叔)
2014-07-23 02:45:00到時候再說吧（茶格調？我站在人民可以逐私利就沒格調的話，這格調也不用了犧牲必須是自願的，不然也只是暴力
作者:
robeant (天天)
2014-07-23 02:47:00我是認為合理的補償是必須的，但不可能同意無限上綱
作者:
chx64 (雪人)
2014-07-23 02:47:00勸你想清楚再說吧 zzzz
作者:
blaz (開花大叔)
2014-07-23 02:47:00PRC 十萬萬人表示：台灣人，為了大義，犧牲吧。你作何感想？
作者:
robeant (天天)
2014-07-23 02:48:00論點呢？你這種舉例也是無限上綱，還蠻無聊的
作者:
blaz (開花大叔)
2014-07-23 02:48:00犧牲只有當事人自己可以決定，而不是他人用一個標準去要求看來分歧點就在這，那就這樣 :P
作者:
robeant (天天)
2014-07-23 02:50:00是犧牲是得利到底是怎麼看的？怎麼判斷的？然後如果其他人都同意，只有一人堅持要很多否則不同意
作者:
blaz (開花大叔)
2014-07-23 02:51:00那一人也沒錯，他只是自私，但沒錯，你只能繞開他去做
作者:
robeant (天天)
2014-07-23 02:51:00鐵路又不可能跳過一戶繞道，那你還認為合理？如果這樣的說法可以，那很多公共建設都不用作了言盡於此，公私之間該如何取得平衡式該好好思考討論的
作者:
blaz (開花大叔)
2014-07-23 02:53:00你可以自己偉大，不能強迫他人偉大，就是這樣，本日 end :p
作者:
robeant (天天)
2014-07-23 02:53:00但我從不認為私人的東西就能無限上綱，但也太不合理了從沒有要強迫他人偉大，但是自己的東西不是可漫天喊價的
作者:
LWK (LWK)
2014-07-23 03:16:00有沒有說別人跳針自己卻常常跑題的八卦？
作者:
rnazo (rzx)
2014-07-23 09:55:00拆更多的折衷方案 ???