※ 引述《chataulait (死貓一隻)》之銘言:
C某您好,您的文章裡有許多因意識形態而產
生的抱怨。事實上這很正常,只要是人都會有意識形
態對吧!凌空無法出力,腳必定要踩著某個點才能施
力。因此,建議您不要對意識形態有太強烈的反感,
藉由忽略意識形態,才能理解到對方想表達什麼。
: 坦白說,我覺得板上有一種奇怪的傾向
: 就是只要砲打泛綠的,大家就看他不順眼
: 甚至去把他過去的紀錄等等一併翻出來
: 然後用最大惡意去揣測這個人
上面這段就是最好的範例,只要把「炮打泛綠」拿
掉您就可以發現這並不是「板上有一種奇怪傾向」。幫
您改一下陳述:
『只要大家就看他不順眼,就去把他過去的紀錄等等一
併翻出來,然後用最大惡意去揣測這個人。』
「把過去翻出來並用最大的惡意去揣測」簡單來講
就叫「翻舊帳」。翻舊帳是人類在爭執的時候很容易犯
的一個錯誤,並不是在本板討論時才會出現,而是一個
非常普遍現象。
我將您第一段文字解讀為,有人覺得立場受到攻擊,
而他剛好偏向非藍陣營,為了強化語氣以激烈的方式來
討論,因此剛好犯了「翻舊帳」的毛病。
: 這一點,其實和政黑很像,我個人覺得非常不好
明明翻舊帳是很常見的舉動,ptt各板發生爭執時都
會出現,您卻選擇性地把這裡跟政黑做連結,這對您未來
論述的公正性會大打折扣。說服別人就是要忽略情緒性的
行為,溝通才能繼續。
: 鄭這幾年一貫的態度就是,政治人物都不可信
: 都需要被用最嚴格標準檢驗
: 而他的標準也真的很嚴格,所以無論連柯在他看都不合格
: 但是,難道他不能覺得兩個都爛所以兩個都不該當選?
: 到目前為止,我看鄭除了對學運的人不罵以外
: 無論哪個政治人物他都看不順眼
討論一下鄭村棋好了,我文筆不好,所以只能引一篇人
渣文本的文章段落給您:
他們刻意不談具體建議,只是製造了一種對柯文哲的懷疑
,就退場了。因為沒有實質建議,所以他們不負任何政治責任。
公共知識份子的倫理責任,有這麼簡單嗎?我認為除了批
判,公共知識份子更應該表明具體的做法,並且傾全力去推動
。有些朋友因此全力支持馮光遠,我認為他們確實完滿了「反
對柯文哲的公共知識份子」應有的責任。
只批評柯文哲,卻在積極作法方面完全不表態,我認為這
種人比支持連勝文的人更加惡劣。
我們不妨參考一下連勝文的藍軍陣營。藍軍是個非常複雜的
利益集合體,除了錢以外,幾乎沒有共同的語言。他們腐爛歸腐
爛,但請你注意一下,有什麼藍軍的人提出「連勝文當選有害論
」嗎?
排除沈富雄這種自己也跳出來選的,你幾乎看不到「連勝文
當選有害論」的論述。藍軍的人批評連勝文,通常是罵連勝文一
直亂講話,他只要閉嘴乖乖選到底就好。因為他們要的是「贏」
,他們清楚其利益的最大公約數就是「贏」,贏了才有「後面」
,輸了什麼都不用講。所以為了贏,就算有再多「異見」,他們
也先閉嘴。贏了再說。
藍的這邊是全力拼「勝」,另一邊呢,則是全力拼「聖」。
大家來當聖人呦!選舉就是要講理念咧!連勝文好賤喔!柯文哲
好爛哦!其他更不用講都是搞笑的囉!
引自 我看「柯文哲當選有害論」
上段論述深得我心,送給您好好的思考。最後,因為最近
不常看政論節目,所以也沒看到鄭最近說了什麼。引述第一篇
文章的討論:
:對連就都只說 : 對連我不評論 因為不期待
:但對柯時 他的火力幾乎只對柯猛砲不爽跟不屑
:以這兩天的熱門 社子島 提到喬大地產的炒地皮
:鄭老師對連可能圖利一事仍用上面一句話打發
:接著 就狂打說柯也有參與喬大的讀書會
:所以柯也有可能炒地皮 所以怎樣怎樣的
假如上述為真,那鄭可以在媒體上公開因為柯參加讀書會
就質疑柯炒地皮。那為什麼板友不能因為鄭反對柯文哲而說他
是統派?連勝文跟習近平握手照片大家都看過,大力批柯導致
藍營的信心暴增當選,這也是板友的一種論述阿!還是政論節
目來賓有言論豁免權與特殊的神聖性不能接受質疑?
假若您很關心鄭,那就應該站出來舉出鄭非統派的例子。
假若您不關心鄭,鄭那種「我甲乙都不支持,但是狂罵甲不罵
乙」的行為被批判又有何妨?
作者:
dsa3717 (FishCA)
2014-07-30 10:43:00是先上標籤才翻舊帳 還是先翻舊帳才貼標籤?
作者:
frogha1 (Dangelo)
2014-07-30 10:46:00推, 鄭可以抹黑別人, 我們翻舊帳就說我們不對, 這是啥標準翻舊帳至少不是抹黑, 比鄭用抹黑的方式罵柯要高尚多了
作者:
chenn (失 落 沙 洲)
2014-07-30 10:52:00所以樓上你是女的??
我是女的啊,還有,我哪裡說過鄭不是統派?我說的分明就是,對鄭來說左右比統獨更重要
作者:
Django (Cython)
2014-07-30 10:54:00這ID的確蠻像女生的 XD
至於鄭批柯比較多,很明顯是因為柯看起來比較有希望當選,所以鄭認為需要對這個未來的當權者嚴格檢驗
作者:
frogha1 (Dangelo)
2014-07-30 10:55:00左右比統獨更重要? 你好意思說? 連勝文是最右的, 他真的在乎左右? 怎麼對連這麼寬容?
我和鄭的觀點不同(我支持柯),但我不知道抹黑鄭的意義在哪裡
作者:
frogha1 (Dangelo)
2014-07-30 10:57:00還沒當選就要嚴格檢驗? 還用抹黑的方式謾罵, 然後讓右派輕鬆當選? 這種鬼話誰會相信啊
作者:
frogha1 (Dangelo)
2014-07-30 11:03:00抹黑鄭的意義很重要, 就是要讓大家抵制鄭, 不然他的假中立會騙很多不知情人上當
作者:
frogha1 (Dangelo)
2014-07-30 11:04:00我啥時謾罵你?
作者:
frogha1 (Dangelo)
2014-07-30 11:05:00抹黑鄭是你說的, 我的意思是攻擊鄭, 讓他的真面目現形
作者: stoda (Nein) 2014-07-30 11:06:00
呵呵 跳針了 要開始無限上綱禮貌論了嗎
作者:
frogha1 (Dangelo)
2014-07-30 11:07:00我對你哪一句話是謾罵? 莫名奇妙嘛!護航鄭村棋護航不下去, 就說我謾罵你? 我罵也都是罵鄭對了, 該不會你就是鄭村琪本人的化身? 不然怎會說我謾罵你
作者:
chenn (失 落 沙 洲)
2014-07-30 11:15:00chataulait 我在你先前文章貼影片連結了喔鄭村棋說得很明白 他是說 柯文哲這個人 心性有問題比連勝文還糟糕 不是你所謂的他比較有機會當選喔你要不要花幾分鐘去看一下
frogha1:抹黑鄭的意義很重要, 就是要讓大家抵制鄭另外你說的影片我有看過,只是我的解讀和你不同而已另外,你還要影射說我是鄭村棋嗎?呵呵
常看到人家說太兇會罵走人,但好聲好氣似乎沒人理 :)
作者:
frogha1 (Dangelo)
2014-07-30 11:18:00左派居然認為柯文哲比連勝文還糟糕, 哈哈哈, 還真是左派喔
我已經不想再回應frogha1 了,你根本沒看懂我講的內容
作者: stoda (Nein) 2014-07-30 11:19:00
順著你的意思就是正確的 他順著你用抹黑怎麼又不正確了
作者:
frogha1 (Dangelo)
2014-07-30 11:19:00左派是假的, 統派才是真的
我想請問一下...柯p現在是台北市市長了嗎?都還沒選上就要檢討柯P 跟執政黨檢討在野黨有啥差別?
作者:
frogha1 (Dangelo)
2014-07-30 11:21:00對, 我中計了, chataulait居然說我門在抹黑鄭, 我也沒想清楚就用他的用詞 "抹黑鄭" 來回應我要質問chataulait, 我們哪裡 "抹黑鄭" ?? 翻舊帳不是抹黑, 只是講出事實
還有,對某人說,禮貌很重要,因為我不是言行舉止可受公評的政治人物和人討論事情當然不能沒有禮貌
作者: stoda (Nein) 2014-07-30 11:23:00
我覺得檢討他無所謂 標準不一其心可議啦 一個有媒體近用權
作者:
frogha1 (Dangelo)
2014-07-30 11:23:00先用計下套用 "抹黑鄭" 來引誘我們上當, 我們上當後, 再回頭說我們承認在抹黑鄭
作者: cjepj 2014-07-30 11:24:00
標準不一很正常 但是假中立就很可惡
作者: stoda (Nein) 2014-07-30 11:24:00
的人 做這種事情 本來就很不應該 還敢稱左 左右的標準真寬啊
我只覺得 因為對連不抱期待 對柯期待較深 所以批柯
作者: stoda (Nein) 2014-07-30 11:26:00
他語氣是沒很好 但是說沒禮貌也差很遠 你可以跟他提醒
作者:
chenn (失 落 沙 洲)
2014-07-30 11:26:00chataulait:另外,你還要影射說我是鄭村棋嗎 你在指我嗎??
到時候連神X上位了 是否還是因為"不抱期待"所以靜默?
作者:
frogha1 (Dangelo)
2014-07-30 11:26:00我的語氣很不好, 沒錯, 但是我都是在罵鄭文琪為主, 不要抹黑我在謾罵某c
作者:
chenn (失 落 沙 洲)
2014-07-30 11:27:00我啥時影射過什麼了??? (你前一句應該是在回我話吧)
frogha1:對了, 該不會你就是鄭村琪本人的化身?
你覺得只是語氣不好,我覺得你在謾罵我啊喔我都忘了,不應該再理你了
作者:
frogha1 (Dangelo)
2014-07-30 11:28:00我罵的是鄭, 你不是鄭村棋, 為何會認為我在罵你?
作者: stoda (Nein) 2014-07-30 11:30:00
講一堆五四三 就是不肯承認錯 一直泛道德化 或許這就是台灣人沒是非的佐證
作者:
frogha1 (Dangelo)
2014-07-30 11:31:00就轉移焦點啊, 左派? 左個頭! 一直強調他是左派, 結果被質疑就轉移焦點抹黑我謾罵他....
作者: stoda (Nein) 2014-07-30 11:33:00
脾氣壞內容不是壞的就好了 脾氣好就想要帶風向 還"理性"討論 我就不得"謾罵"一下
作者:
chenn (失 落 沙 洲)
2014-07-30 11:36:00恩 自己幫自己說話 chataulait說的影射 應該不是在說我
覺得自己被侮辱了就走法律途徑啊...不是可受公評的政治人物好處就在這裡
作者:
chenn (失 落 沙 洲)
2014-07-30 11:43:00不用吧 先寄封信給版主投訴 給他評判一下我寄過一次 結果版主有點為難 覺得不夠嚴重XD
這就要看怎樣叫嚴重了XD能做到罵人不帶髒字 被罵得也沒轍就是
作者:
chenn (失 落 沙 洲)
2014-07-30 11:45:00不過過幾小時就忘掉了 除非真的很嚴重的污辱在考慮吧
作者: cjepj 2014-07-30 11:46:00
一個鄭黑譙鄭 於是一個鄭粉不爽覺得自己被罵(逃
作者:
frogha1 (Dangelo)
2014-07-30 11:47:00哈, 樓上, 所以我才會問他, 他是鄭村棋嗎? 我罵鄭, 他居然覺得自己被謾罵...
作者:
hikki430 (自決建國救台灣)
2014-07-30 12:39:00f大真的蠻不禮貌的說人家講什麼鬼話?好意思說……等等的用語都出來囉
作者:
dderfken (托雷迪亞(é¬é¬šå¼µ))
2014-07-30 13:55:00可是是真的挺ㄍ....(略
作者:
ypp32222 (真。皇民後裔)
2014-07-30 13:57:00把一個人過去拿出來檢視是有必要的,我絕對相信人也會犯錯但是一再犯錯就要讓人有所警惕,重新檢視該人品行