[討論] 不支持台獨的原因

作者: menesn (迷思)   2014-08-04 14:55:08
回應在 #1JtOuxtH s大大的問題
: 噓 siqzo1:看看香港!杞人憂天!?老實說未來任何一個執政的政黨,與 08/03 14:15
: → siqzo1:大陸交流勢在必行,但對於一個對我國充滿敵意的國家,能不 08/03 14:15
: → siqzo1:步步為營!?對了,能否回達一個問題,不想台獨的原因?除 08/03 14:15
: → siqzo1:了怕大陸以更激烈的手段對付台灣,還有別的原因嗎?這不是 08/03 14:15
: → siqzo1:暴力什麼是暴力? 08/03 14:15
1. 想台獨的多數人, 卻沒有做最壞的打算: 流血
這對我來說是最主要的, 因為我個人是信仰民主自由以及國家正義
 但是身為一位工程師, 我很難不去考慮, worst case (最壞情況)
(拜託為什麼還有人懷疑我是黨工, 你乾脆說所有泛藍都黨工好了)
想台獨, 卻不願意從軍吃苦, 或者在必要的時候挺身而出
 只會躲在後面用大聲公, 我不願意為這種理想的人流血
2. 文化傳承
我認為台灣主要還是以中華文化為傳承
 其實很多人支持台獨的人所批評的中國人的缺點
 在台灣人身上其實也看得到
 只是這些報導或消息沒有像中國人那樣被獨派媒體放大
 獨派看不慣人舔共, 我也看不慣人舔日
 日本人有優點值得我們學習
 但是不能因此而合理化日本侵略的事實
 現代人在某種程度是無法理解過去人的想法
 但客觀來說
如果日本真的那麼好
 為什麼台灣人當初會抗日??!!
是阿, 辜家當初引日軍入關
 但這和引滿州人入關的吳三桂是無可比的
 
3. 肯定中華民國, 否定今日的衝突妥協進步
很多人罵車輪黨
但是其實車輪黨再爛
都是和共產黨與民進黨相比
最守法制的政黨
雖然他很會專漏洞
也很會改規則來名正言順
但至少都還是在規範裡, 很蠢, 沒錯
但是在人民素養愈來愈高的情況下
他就會跟著被改變, 因為爛招大家有目共睹
民進黨以前因為弱勢所以靠衝突妥協然後進步
但是成為第二大黨之後, 還搞這招, 就是退步
為什麼肯定中華民國
因為建國的那些人, 有爛人, 但也有很多是懷抱
跟我們同樣理想價值的人
透過犧牲自己的幸福與性命所換來的
我尊重他們
如果有誰想推翻它, 請你用犧牲自己幸福或性命的方式來換
不要躲在冷氣房說要廢核四
我爸媽到現在都是堅持家裡不裝冷氣吹電扇的
他們才有資格說廢核四
其它小點就不說了
作者: silencedance (靜舞)   2014-08-04 14:56:00
我先 國民黨最守法?
作者: tcpic (麻雀)   2014-08-04 14:59:00
KMT守法 XD 你在開玩笑吧林益世賴素如劉政鴻王又曾表示
作者: sck921 (The Fate)   2014-08-04 15:01:00
為何硬要說中華人文化而非多元文化?
作者: timmy0227 (蝶戀花)   2014-08-04 15:01:00
堵爛泛藍管你深淺,不過中肯推
作者: tcpic (麻雀)   2014-08-04 15:02:00
邏輯一 想台獨先簽下去 想反核先關掉冷氣
作者: nomorepipe (不管了啦)   2014-08-04 15:02:00
最守法鑽漏洞了~~
作者: sck921 (The Fate)   2014-08-04 15:03:00
吹冷氣跟核四的關係不會比核能跟其廢料大,邏輯重修
作者: tcpic (麻雀)   2014-08-04 15:03:00
如果一定要加入制度才能改變 你叫黑奴怎麼擺脫奴隸制度?
作者: timmy0227 (蝶戀花)   2014-08-04 15:06:00
噓你文化論,文化不應該是缺點拿來當特色,還有肯定中華民國是你根本搞不清楚狀況
作者: a1122334424 (kuroneko)   2014-08-04 15:10:00
哈欠 其實全台灣人都應該做好 身體和經濟上流血的準備
作者: timmy0227 (蝶戀花)   2014-08-04 15:10:00
還有你的中國黨守法,依你的看法那根本不是守法,只是資
作者: sck921 (The Fate)   2014-08-04 15:11:00
你應該沒讀熟中華民國建國史
作者: timmy0227 (蝶戀花)   2014-08-04 15:11:00
源都在他們手裡你搞屁,幹你娘國民黨
作者: a1122334424 (kuroneko)   2014-08-04 15:11:00
另外 法制和法治 還是先去搞清楚吧 恕不奉陪
作者: aaa00252   2014-08-04 15:13:00
比起找魯蛇肥宅從軍, 不如多造些飛彈打北京
作者: rkb84 (rkb84)   2014-08-04 15:14:00
你確定被中國統一不會流血嗎?
作者: musashi0839 (常山七次郎)   2014-08-04 15:16:00
國民黨自己球員兼裁判 守法...???
作者: rkb84 (rkb84)   2014-08-04 15:18:00
不論統一或獨立,國家都需要國防。中國想打就打,藉口很多。
作者: tysh710320 (魯酸菌)   2014-08-04 15:18:00
文化論
作者: rkb84 (rkb84)   2014-08-04 15:19:00
蒙古以前也中國的,為什麼不要回來?
作者: siqzo1 (text523)   2014-08-04 15:19:00
很明顯台灣不宣布獨立,多數就是怕大陸武力犯台,或用更激烈的手段對付台灣,而不是我們想被統一。這就是暴力、這就是威脅!懂!?
作者: tcpic (麻雀)   2014-08-04 15:19:00
你心中的政府不就是一黨獨大最美嗎 面對一個人數優勢蓋章部隊 你除了杯葛還有甚麼方法可用 講啊
作者: JohnWalk (約翰走路)   2014-08-04 15:20:00
稍微可理解,但中國黨守遊戲規則的觀察是見樹不見林
作者: tcpic (麻雀)   2014-08-04 15:20:00
13億人跑過來說 你家家產都們的 相信你也很樂意接受
作者: siqzo1 (text523)   2014-08-04 15:22:00
守法!? 哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈
作者: tcpic (麻雀)   2014-08-04 15:23:00
就跟你說 罷免創制複決甚至包含公投都沒效 請問你要怎麼做
作者: kccn (demultiple)   2014-08-04 15:23:00
人家早就反駁到不想反駁的論點 是要講幾次?
作者: kanjiya (貓豬豬)   2014-08-04 15:29:00
自己游過去
作者: timmy0227 (蝶戀花)   2014-08-04 15:33:00
該不會是酥餅吧#症狀X.貼標籤#症狀XV.#台派十守則
作者: offish (offish)   2014-08-04 15:33:00
國家主義和自由主義是相對的 請問你如何同時信仰兩者
作者: menesn (迷思)   2014-08-04 15:34:00
我不是酥餅
作者: tcpic (麻雀)   2014-08-04 15:34:00
你自己看不懂自己的文我也沒辦法救你 節哀
作者: lingsk (塵俗過隙)   2014-08-04 15:35:00
黃興及其同志表示: 我們在哪?
作者: tcpic (麻雀)   2014-08-04 15:35:00
成為第二大黨之後, 還搞這招, 就是退步 看懂沒
作者: lingsk (塵俗過隙)   2014-08-04 15:37:00
而且也沒人在否定鬼島也有中國文化,問題是了解台灣太少當初抗日,還有一個原因就是被清朝(中國)給賣掉,只好自主最後,若無街頭抗議,憲法要等到被國外勢力入侵才想改嗎?
作者: Fmman (FM男)   2014-08-04 15:40:00
這論述的層次未免太… 加油 好嗎?
作者: ifulita (和泉政宗)   2014-08-04 15:40:00
KMT當然比DPP守法,法律對KMT不利就被修法修掉了怎麼違法?
作者: lingsk (塵俗過隙)   2014-08-04 15:41:00
更何況還能躲在背後說革命,也好過以前白色時期的文字獄吧?
作者: lkcs (繽紛之狼)   2014-08-04 15:41:00
bye
作者: lingsk (塵俗過隙)   2014-08-04 15:42:00
除了孫文以外,諸多無名者犧牲革命中,又為何無人記得?先問問是誰要把這些無名的貢獻人給移走吧? 答案是很明確的
作者: mimi9126 (煩呀)   2014-08-04 15:44:00
統一或維持現狀的worst case你考慮過了嗎? 能說明一下?
作者: lingsk (塵俗過隙)   2014-08-04 15:46:00
所以你只知孫文,結果黃興在哪奮鬥你會不曉得嗎?開始否定中華本位主義才是喔,台灣文化也是有部份中國文化
作者: groundmon (JJ)   2014-08-04 15:48:00
西藏沒獨立,血照流
作者: kccn (demultiple)   2014-08-04 15:48:00
請問你瘋狂跳針的話 算是第幾種啊 哈哈
作者: lingsk (塵俗過隙)   2014-08-04 15:50:00
為何人家能成功,先問問你為何喜歡套人家標籤而不是在討論?
作者: menesn (迷思)   2014-08-04 15:54:00
我有跟你討論阿
作者: lingsk (塵俗過隙)   2014-08-04 15:54:00
孫文被放大,就是要你知道他是唯一的領袖。
作者: menesn (迷思)   2014-08-04 15:56:00
我相信那是那一代人的局限, 比如: 華盛頓
作者: lingsk (塵俗過隙)   2014-08-04 15:56:00
其他的人若說不重要,甚至說可以"不必知道"。
作者: offish (offish)   2014-08-04 15:57:00
人家lkcs沒噓文啊,而且他在某些議題還比你有料點…
作者: serpentine (蛇紋)   2014-08-04 15:57:00
希望這個板能有更認真的"討論"
作者: dderfken (托雷迪亞(鬍鬚張))   2014-08-04 16:00:00
光你扯從軍吃苦就科科了
作者: lingsk (塵俗過隙)   2014-08-04 16:02:00
還有好萊屋大部分的影片具有商業性的潛意識。有出紀錄片之類的真的不多,枯燥乏味,跟真實一樣。
作者: linger3716   2014-08-04 16:08:00
開戰是假議題,以維持現狀之名來化獨漸統才是真
作者: yichenglee (掰咖一個月當四年殭屍)   2014-08-04 16:15:00
please.
作者: menesn (迷思)   2014-08-04 16:15:00
原來lkcs是真正的PRC擁護者
作者: realshayne (shayne)   2014-08-04 16:15:00
你有回覆跟沒回覆一樣,省省吧
作者: roea68roea68 (なんもかんも政治が悪い)   2014-08-04 16:16:00
當個小丑一直跳針好玩嘛? 低等支那人
作者: angell543 (公民很忙)   2014-08-04 16:22:00
宣揚台獨思想不代表立即台獨。台獨意識成主流不代表立刻宣佈獨立建國。要宣佈獨立建國要看國際風向跟時機好嗎?
作者: groundmon (JJ)   2014-08-04 16:26:00
隨便給別人安標籤,並沒有比粗話有水準,中華文化都哭了
作者: liupoyip (蘿蔔)   2014-08-04 16:29:00
國民黨沒在規範裡且規範本身也不合理.護航之前有想過?
作者: hsz0566 (HSZ)   2014-08-04 16:30:00
針對第一點,分享一篇文章:誰說台獨一定導致戰爭-回應施明德先生《誰來保衛台灣》http://goo.gl/Qqi9IM
作者: menesn (迷思)   2014-08-04 16:34:00
謝謝分享, 同意資訊戰的效用, 不同意沒有做最壞打算
作者: roea68roea68 (なんもかんも政治が悪い)   2014-08-04 16:45:00
欸 你的"最壞打算"是不想統一的通通當志願役嗎那台灣就崩潰了啦
作者: ookimoo (如風)   2014-08-04 16:47:00
回應你的第一點 捍衛自己認定的國家體制本來就要用生命當然 國民黨竊據台灣的中國山賊民國我不欲捍衛 但比起中共我是會以生命反抗中共的
作者: doomleika (iSuck)   2014-08-04 16:48:00
...你第三點...
作者: ookimoo (如風)   2014-08-04 16:48:00
第二點 你所說的文化傳承 嘿嘿 意思是日本也該歸入中國?
作者: doomleika (iSuck)   2014-08-04 16:49:00
不過你第一點倒是挺中肯
作者: ookimoo (如風)   2014-08-04 16:49:00
第三點 你拿民進黨來比就更好笑了民進黨至少不是非法所出
作者: siqzo1 (text523)   2014-08-04 17:00:00
一個黑道拿著槍跟一個手無寸鐵某甲談事情,你居然關心的是某甲應該爭氣練拳對抗拿槍的黑道,而不是黑道把槍收起來好好的對等談事情!?你很特別耶!真的!所以你不用把台獨污名化,現階段不想台獨的多數人,就是怕大陸的暴力!
作者: chenn (失 落 沙 洲)   2014-08-04 17:07:00
台獨跟從軍沒關聯 這種政黑邏輯 只適用政黑第三點是笑話 KMT跟DPP相比首法 哈哈因為法院是KMT開的
作者: siqzo1 (text523)   2014-08-04 17:16:00
林益世的案子跟趙藤雄的案子,你居然能相信國民黨沒把手伸進私法裡。掌權的他們想辦到哪就辦到哪!你當真無感?能否給個你這麼相信國民黨的原因?
作者: NinePi (呼呼)   2014-08-04 17:24:00
國民黨就是好 鄉民看不到而已
作者: evelynaway (閒雲野鶴)   2014-08-04 17:27:00
....你也沒看到被統要流血
作者: thejam (Down In The Tubestation)   2014-08-04 17:31:00
好期待我噓文的評論是什麼喔
作者: fenllo (一個人旅行)   2014-08-04 17:43:00
我是症狀3...
作者: ENTENG (伊恩踢伊恩居)   2014-08-04 17:44:00
呵呵~
作者: linger3716   2014-08-04 17:59:00
統的worst case:參考新疆,西藏而且目前趨勢走向漸統,應該更優先考量
作者: Miule (Miule)   2014-08-04 18:10:00
又是早就被駁到濫的威脅法拿著回力鏢往自己心臟插的自婊文
作者: mobilx (nowhere to be)   2014-08-04 18:24:00
國民黨鑽漏洞改法律然後很守規則? 這種爛邏輯怎麼討論起...
作者: tiuseensii (自由主義不可信)   2014-08-04 19:04:00
敢說話給推
作者: tomxul4 (異端的天譴)   2014-08-04 19:09:00
又是一個只相信國民黨神話歷史的人,國民黨最守法?會守法就不會去暗殺清朝官員,內戰時也不會貪掉美援只看國民黨交的歷史,當然會覺得kmt守法守紀律
作者: fantasibear (布穀熊)   2014-08-04 19:14:00
頗ㄏ
作者: tomxul4 (異端的天譴)   2014-08-04 19:14:00
但你自己去找史料,就知道以前歷史課本錯誤百出讀了歷史系就不會相信kmt的鬼話,噓你不讀書,只會自嗨嗆他人推文,拜託多讀書好嗎?多想兩分鐘你不用發廢文
作者: chenn (失 落 沙 洲)   2014-08-04 19:41:00
看在你會努力回應 在多噓一次好好玩不過你的言論我真的懶得看 哈哈不過你邏輯真的不好 當工程師是可以啦 高深理論你就無法了
作者: deepvoice13 (深邃)   2014-08-04 19:55:00
症狀11. 兩三下就進桶
作者: xEclipse (Leviathan)   2014-08-04 20:16:00
你繼續活在KMT的神話裡就好
作者: h73o1012 (KMT LIKE S hit face)   2014-08-04 21:00:00
症頭-i,把自己文章當聖經,不可挑戰
作者: linger3716   2014-08-04 21:18:00
日韓的地域國情差異夠大了吧,但日本吞韓的手段跟現今中國加深經濟依賴,掌控媒體,滲透民間團體的統戰手段高度相似當你想用國情地域不同解套的時候,也是沒在考慮最壞情況
作者: sck921 (The Fate)   2014-08-04 21:39:00
不要再症狀三了啦,無聊透頂,多元文化就是沒有主要文化不行?你會說美國主要是英國文化?笑死人,自己搞不清楚還裝躲在自己文章裡幫人家分類不就好棒棒,還是被噓爆啊不就還好我沒噓你,免得你崩潰
作者: toast520520 (藤原健二)   2014-08-04 23:14:00
最守法制?你是在反串嗎?
作者: cuteclare (清兒)   2014-08-04 23:28:00
噓你從軍論
作者: todd7788 (新手補師)   2014-08-05 01:58:00
要統一 支持現狀可以不用來公民議題板
作者: chenn (失 落 沙 洲)   2014-08-05 07:28:00
樓上這樣說就不對了 當然可以來 只是要拿出道理像這位只能拿出政黑論述等級的東西 所以會被噓很慘所以當然可以討論 只是請給點至少超越政黑等級的東西不求有真的很強的論述能力 但是下限要畫清楚這邊我也不是只噓 政黑來的 很多論點沒道理 我都一律噓
作者: Neytirina (GG)   2014-08-05 09:35:00
第三點是三小,這六年看下來完全不覺得KMT有進步第二點光原住民就無法解釋,經過日本統治的本導人在文化內容上也跟49後來的有相當大的差異,另外文化與政權無關這也講到爛了,有太多可以打臉的例子第一點是方法態度上的問題,但你從這點去否定台獨只證明你沒有從自己的角度去看待支持/反對,而是就他人行為間接去做認同,也就是只看形式而非訴求內容你可以說第一點是台獨力量無法健全的一個缺陷但因為這樣而否定台獨,說真的這實在是兩碼子事還有你的核四論點就別拿出來讓大家笑了,完全忽略工業用電/替代能源開發/電力負荷現況/核電負面影響,只會把民生用電跟核能掛勾談這種似是而非的玩意兒更不用說台灣城市夏日難耐跟空間規劃的失控有多少關係最後還是要酸一下第三點,根本就是平行世界KMT爛招跟本就是用到大家想麻痺,真的有反省酸民就不會越來越多,DPP不復以往沒錯,但離KMT還差得遠
作者: enim (小腳色)   2014-08-05 13:30:00
可憐的傢伙

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