作者:
jason748 (傑哥我è¦)
2015-03-13 10:33:39http://ppt.cc/YJFs
蔡丁貴教授也開砲了:
我們要如何提升公民運動方向的正確性？
有太陽花學運領袖從來都反對佔領立法院。
我只能說，對中華民國流亡政府，
認識不清或是存有錯誤期待的人，
才會反對佔領殖民體制的權力機構。
平常，人民的權力被殖民體制剝奪控制，
已經無力可施，
好不容易人民忍受不了而群起反抗時，
好事者都會自以為聰明高人一等，
替殖民壓迫者解套，讓壓迫者順利逃過難關。
要問的問題是，
為什麼這麼多人會聽從這樣的論點？
多多瞭解統治者的權力來源，
不是從天上掉下來的，
而是人民授權或被剝奪走的。
人民可以透過選舉或非暴力抗爭行動，
改變授權或收回人民作主的權力。
這樣簡單的社會權力授權知識，
就是現代公民社會的基本知識。
不必受到學位高低的誤導。
分隔線
其實這就是酥餅一直強調的論點阿，不過黃不一定是臥底，講個小故事或許比較
好懂:徐蚌會戰前，人稱豬大帥的劉峙，就任國軍徐州剿總司令，警衛排長
顧某(中共地下黨)想要刺殺劉峙，被粟裕(共軍統帥)制止:「哪裡找來這麼聽我們話的國
軍大帥？」
後來徐蚌會戰的結果完全證明了這點
作者:
woodgatel (woodgatel)
2015-03-13 10:40:00還在酥餅喔? 記得看過一篇他寫的有關學生退路的文章只能說天真到不成 還有他對柯的評價也很奇怪
作者:
jason748 (傑哥我è¦)
2015-03-13 10:42:00你不一定要全盤接受他的論點，起碼我認為他對黃陳林三人的批評很合理
作者:
woodgatel (woodgatel)
2015-03-13 10:43:00不過 就我看到和聽到的:黃和蔡丁貴的理念其實差很多的
作者:
jason748 (傑哥我è¦)
2015-03-13 10:44:00不是來亂的就是暗樁，不要說318，看看他們之後的表現兩人理念當然差很多阿，一個台獨一個中華民國昌
作者:
lingsk (塵俗過隙)
2015-03-13 11:01:00想問一下這段出自哪裡?
作者:
jason748 (傑哥我è¦)
2015-03-13 11:02:00哪一段
作者:
lingsk (塵俗過隙)
2015-03-13 11:03:00蔡教授講的
作者:
jason748 (傑哥我è¦)
2015-03-13 11:04:00補上連結了
作者:
lingsk (塵俗過隙)
2015-03-13 11:11:00看到了，感謝
聽聽就好,沒有學運,他還龜在立法院前守攤位重複過去失敗的經驗不會成功
學運?笑死人 公投盟是318的第一波主力先鋒好嗎 學運學運真要講的話這是一堆人參與的結果 拜託不要造神zzz
作者:
dderfken (托雷迪亞(é¬é¬šå¼µ))
2015-03-13 13:46:00明明就是社運KMT跟統媒想把他定位在學生運動 一堆人被餵什麼就吃什麼
拜託有心的話自己去查查公投盟默默做了哪些事完全沒有鎂光燈 318還被邊緣化連物資都拿不到 被切割沒否定黃國昌幹KMT的貢獻 但很想知道他對臺灣的定位是啥
作者:
ANCEE (安西)
2015-03-13 14:24:00so what ? 公投盟做了很多事 就是不會被看到啊不會被看到的運動 就是沒有用 沒有效 這就是現實
作者:
lingsk (塵俗過隙)
2015-03-13 14:35:00其實一開始打成學運 就是要切割成 學生 和 其他人
我支持蔡丁貴(環工博士)跟黃國昌(法律博士)公開辯論討論中華民國殖民體制如何轉型成台灣共和國體制...看看到最後是誰被打臉？公投盟在立法院蹲點對運動絕對有功勞，但他甚麼時候產生媒體影響力了？ 公投盟抱怨被切割可以理解，但光靠公投盟
就可以建國？ 公投盟務實一點吧 搞台獨需要的是方法
我當然知道蔡丁貴第一時間衝進去啊但是顯然最後把社會群眾帶入整個運動的不是蔡丁貴啊事實上台獨就是媒體弱勢/污名化318進去立法院高喊台獨建國100萬次 人也不會變多啊就像是整天喊著要救阿扁,要救阿,dpp沒義氣到頭來還不是要靠dpp聯合中間選民大贏KMT阿扁才放得出來我本人很感念台獨人士的犧牲,但是要學會審時度勢
作者:
chx64 (雪人)
2015-03-13 15:22:00不覺得黃是獨派 他是ROC派的 你實際上面對他 問他些問題就知道誰跟你說制憲就一定會朝獨的方向走 你就沒想過只是更加就地合法的方向走嗎?至於兩條路線當然不會衝突 住民自決終究必須由外而內而你說的制憲是由內而外 但這由內而外方向不見得相同
作者:
ANCEE (安西)
2015-03-13 15:27:00這裏的人也沒有所有人都是獨派的啊只是一致目標是打倒國民黨黃國昌 ROC派 但就是可以獲得中間選民認同啊
作者:
chx64 (雪人)
2015-03-13 15:28:00有多少人意識到黨=國 國=黨?
作者:
ANCEE (安西)
2015-03-13 15:29:00獨派搞了這麼久就是永遠被大家覺得是激進 暴民啊意識到了 然後呢 ？ 所以可以不靠武裝革命 更改國號 ?
作者:
chx64 (雪人)
2015-03-13 15:32:00為啥不行 你先告訴我不行的理由 一邊說暴民 一邊說武裝你自己都矛盾了還提問有沒有改國號改國明改憲法非得要武裝不可的八卦?
作者:
frogha1 (Dangelo)
2015-03-13 15:44:00有人真的對台獨認知很幼稚又無知, 現在哪一個獨派主張武
都要用運動的方式由下而上制新憲了 還不是獨派 這..
作者:
frogha1 (Dangelo)
2015-03-13 15:45:00裝革命? 根本沒有! 還在說啥武裝武裝, 不懂別裝懂!史明這個真的搞過武裝暴動的獨派, 現在都改走民主公投路線了, 怎還有人以為台獨要靠武裝?
作者:
chx64 (雪人)
2015-03-13 15:48:00就跟你說了制新憲的方向不見得是相同 也跟你舉過例就地合法不然你以為為什麼會笑他叫中華民國昌如果為了就地合法而號召修法你跟我說是獨派 我請問你獨在哪那你又怎麼樣去解釋某些人在還沒修法前就說台灣以經是主權獨立的國家?我再請問你一次 黃獨在哪? 連陳惠敏都敢公開場合說要獨你問看看黃 不管你私下還是公開 看他敢不敢直接說要獨他敢說回家就準備跪算盤
我是真的聽過他承認自己是獨派 而且他強調制憲的時機要在中國無法干涉的時候 很明顯就是要擺脫ROC體制啊可以說他比較務實甚至策略上保守 但說他無條件地贊成甚至要就地合法化中華民國體制 似乎也太過了
作者:
frogha1 (Dangelo)
2015-03-13 16:23:00獨派的共同點就是終結中華民國體制, 蔡英文也不是獨派如果蔡英文選上總統願意宣布中華民國結束託管台灣, 並請台灣人自行籌建新的台灣國政府, 再把政權移交給新政府,這才是真正的獨派選中華民國總統應該做的事
照樓上講 那阿輝伯也不是獨派 九十年代修憲還以台灣選出的代表"就地合法"中華民國體制了啊
作者:
abc06 (阿咧)
2015-03-13 16:28:00根本搞不清狀況 要改國號要3/4立委同意還要公投而且現實是沒有改國號的可能
作者:
Liat (Liat)
2015-03-13 16:34:00親口說過他是獨"黃"親口說過
作者:
frogha1 (Dangelo)
2015-03-13 16:36:00abc你才搞不清楚, 獨派根本不是要改國號, 而是把中華民國
作者:
abc06 (阿咧)
2015-03-13 16:36:00國際現實，除非美中不干預，才有改國號的可能
作者:
frogha1 (Dangelo)
2015-03-13 16:37:00整個終結掉喊正名的台聯, 也不算獨派, 獨派喊的不是正名, 而是 建國
作者:
aurior (auri)
2015-03-13 18:40:00蔡教授是蔡教授，酥餅哪根蔥
作者:
chx64 (雪人)
2015-03-13 19:29:00行啦行啦 你親耳聽過親口說過 那你去問他老婆同不同意先搞不好你根本搞不清楚他嘴巴說的獨 和你想的獨 是兩碼子事還有阿 你現在在去問問阿輝伯"現在"應該要怎樣怕麻煩的話 你問問版上的常山七次郎大我猜繼續逼你下去大概會拿阿扁說的"辦不到就是辦不到"出來救援
作者:
jason748 (傑哥我è¦)
2015-03-13 19:38:00馬英九說他愛台灣 你信嗎
作者:
chx64 (雪人)
2015-03-13 19:44:009.2會信 XDDDDD
是愛[中國的台灣]...前三個字要藏起來不跟你說...哼!
作者:
senior (希尼爾)
2015-03-13 23:21:00我覺得有點只看標題的意味
作者:
sonora (sonora)
2015-03-13 23:58:00蔡教授的發言的確有只看標題的意味 orz然後，黃國昌親口說過自己是死獨派。