Re: [討論] 從保皇黨與革命黨來看太陽花

作者: Tomwalker (黃小羊)   2015-03-14 09:16:45
※ 引述《musashi0839 (常山七次郎)》之銘言:
: 老夫對中國近代史有一點粗淺的認識,
: 在滿清末年的時候,大清帝國搖搖欲墜,面對歐美日等強國勢力瓜分,
: 簡直就要變成第二個鄂圖曼土耳其。
: http://ppt.cc/2ne2
: 而在滿清國內,有兩種聲音希望救亡圖存,一個叫做保皇立憲派,簡稱保皇黨。
: 以康有為和梁啟超為主,主張在體制內改革,維持滿清政府的殖民政權。
: http://ppt.cc/ofy6
: 根據維基百科的資料:
: 保皇會初期目的是營救光緒帝,鬥爭對象是慈禧、榮祿、剛毅等守舊派為宗旨。
: 1900年,義和團興起引致八國聯軍進軍北京,保皇會遂計劃以此為契機,
: 爭取各國支持以營救光緒帝,並與國內的唐才常聯繫,擬在武漢發動自立軍起義。
: 當然歷史上的保皇黨失敗了,所以大清帝國滅亡。
: 這群人就很像是太陽花運動的華獨派,就像是鳥園前進的黃國昌等人,
: 他們不願意發動體制外的抗爭藉以直接推倒國民黨政權,反倒是想藉由
: 改善體制內的問題,例如:公投法補正、罷免不適任立委的方式來解決問題。
: 這些人可能對體制內改革還抱有一線希望,認為可以利用體制內的手段,
: 改善已經弱化的獨裁的殖民政權,但很可惜的是歷史上已經證明這是不可能的事情。
: 保守的殖民政權不可能自己轉型,下放政治權力給被殖民者。
: 在戊戌變法失敗之後,光緒皇帝遭到軟禁,慈禧太后等守舊派繼續當政,
: 康有為、梁啟超等保皇黨流亡海外。
: 現在罷免藍委已經是不可能的,公投法補正剛剛送至中選會,就靜待會有什麼
: 可能的結果(當然老夫個人是不抱持任何希望)。
拿戊戌變法救大清來舉例,可能不是很適當。戊戌變法的推動人康有為、翁同龢在近
代史上並不是什麼好料,戊戌變法不會成功,和他們個人很有關係。
翁同龢可以為了向李鴻章奪權,卡住北洋海軍的預算並力主對日一戰,不顧李的分析。
康有為的做人也是,引用維基上的傳言:
然而,變法後第6日,亦即6月16日,光緒才首次召見康有為。據傳康有為入殿前,碰
到剛剛接到直隸總督任命的榮祿,榮祿問:「以子之大才,亦將有補救時局之術否?」
康有為答:「非變法不能救中國也。」榮祿問:「固知法當變也。但一二百年之成法,
一旦能遽變乎?」康有為答:「殺幾個一品大員,法即變矣!」
整場戊戌變法,其實變的太快、太激進,本來就不是「改革者」會作的事,比較像是
「憤青」想做的事。庚子後新政很多地方目標和戊戌一樣,但慈禧作法較溫和,又獨
攬大權,才能成功。
: 當體制外希望落空之後,對外來殖民獨裁政權的憤怒尚未退潮,
: 接下來就會輪到革命派人士掌權,所以在後來,孫文、章太炎、黃興、宋教仁、
: 等革命派人士就得到民怨的支持,開始推翻外來殖民政權的革命。
: 所以老夫推測,在公投法補正等活動均失敗收場,2016立委選舉,
: 立院仍然未能過半的情況,可以再預見一些中國國民黨逆行倒施的作為
: 到時候,推翻國民黨-中華民國殖民統治的聲音會增強。
: 在政治渾沌不明的狀況下必定會有外國勢力干預,中國共產黨
: 到時候會繼續挹注國民黨,而日本、美國、南韓、東協等,
: 不希望台灣被中國納入領土內,進而打破西太平洋勢力均衡的外國政治勢力,
: 也必然會開始挹注各種本土派勢力,讓台灣島內的對立更加激化。
: 老夫唯一可以預言的事情是:
: 中國國民黨的全面倒台絕對不是發生在體制內的事情。
: 2016,若沒有意外,本土陣營在立院過半的機率近乎於零。
: 另外,要是中國共產黨與中國國民黨一意孤行,
: 最後台灣可能會變成軍事占領地,而不在是現在這樣尷尬的流亡政府殖民統治狀態。
革命派要小心借鏡的是,摧毀一切的「法國大革命」。別忘了法國大革命後得到的是
雅各賓黨的恐怖統治,和拿破崙的獨裁帝制。
作者: chenglap (無想流流星拳)   2015-03-14 09:39:00
大部份人是不介意出現拿破崙的.
作者: TohnoMinagi (遠野)   2015-03-14 10:19:00
推樓上...
作者: xalcard (小心眼的後果)   2015-03-14 10:26:00
與惡魔作戰的人要當心了,當你凝視深淵的時候深淵也凝視著你,為達目的,不可不擇手段因為目的與手段兩者並無法分離
作者: Tomwalker (黃小羊)   2015-03-14 12:02:00
因為大部分人沒看到拿皇害死多少人。當然在當時沒有拿皇出來,政治繼續失序亂來,也不一定會少死人。
作者: acidrain (一作品一本命推廣)   2015-03-14 12:16:00
榨取式的政治制度,要花很多時間改正,換頭頭要立刻改成廣納式的很難,只能靠時間跟教育解決,就算是英國,也是花了數百年時間才扭轉的,不可能一步到位,因為既得利益者還活得好好的
作者: TohnoMinagi (遠野)   2015-03-14 14:01:00
所以從這個角度來說,我倒覺得不一定得這麼急著要推倒整個體制,社會的氣氛應該沒有作好大破大立的準備
作者: Tomwalker (黃小羊)   2015-03-14 15:42:00
有準備的人對「推倒體制」作的準備還常常不足,真要推付出的代價有時超乎想像的大。
作者: zx198507 (晨星)   2015-03-14 22:51:00
掌權者通常會留個兩三道殺手襉以備不時之需阿~

Links booklink

Contact Us: admin [ a t ] ucptt.com