Re: [討論] 關於失業的解決方法

作者: zzahoward (Cheshire Cat)   2016-04-05 19:45:18
推 acidrain: 限制外勞人數+外勞實領薪資與基本工資 唯一解 不逼產業 04/04 12:15
→ acidrain: 升級 下場就是被這些爛瘡拖垮台灣 要改善失業率 得先從 04/04 12:15
→ acidrain: 淘汰爛企業做起... 04/04 12:15
→ wyytwo: 輔導企業升級 04/04 12:46
原文恕刪
我只想針對大家不管碰到能源、薪資甚至生育問題都先提出產業升級政策,可是又沒人說
得出來是要升級什麼? 請問是升級成更加勞動密集的觀光業? 還是升級成不知何產出在哪
裡的文創? 或是人力需求幾乎只需要高端且少的製藥、醫材研發?
不好意思,上述這些產業都撐不起台灣兩千多萬人口的需求,雖然很可悲,可是台灣需要
的就是製造業、工業,需要像台積電這種需要大量人力、帶動大量上下游產業、超高資本
密集的巨獸。你要撐起台灣走向社會福利以及未來面臨的人口老化問題,就不可能只靠著
那些觀光文創啥的,那只能當配菜,拿來當主食只會餓死人。
我不知道這邊的版友們是都在比較封閉的公司,還是都沒在跟產業界接觸,甚至還沒出來
工作過,不過看到台灣經濟問題的時候永遠只會講個產業升級,或是投資一狗票資本去建
設某東西blablabla,又或是問說歐美日韓國家為什麼做得到我們做不到? 很多事情只要花
點腦力去想一想前因後果就不難理解,台灣目前的產業困境不僅僅是政府造成的,其實整
個民族性都有問題。
其實說真的,產業升級政策這種東西對於四年到八年的總統來說真的吃力不討好,主要是
台灣稅率偏低,稅基又都偷偷藏在房地產裡造成經濟虛胖,政府砸個錢真的是只許成功不
許失敗,失敗一次要存個一陣子才有本重新進來玩。而人民也只覺得老子我有繳稅,投資
沒失敗這種事情,沒成功就是政府失能,沒每年推就是政府失職,也不想想我們稅率才多
少,打個一發沒蜆精虎鞭可以補,只能喝稀飯溫飽,你要怎麼期待這傢伙一夜七次? 大家
常常笑得兩兆雙星慘業,以那時代背景的確是有機會阿,整合好是有能力和韓國一拼,可
是台灣太自由,大老闆不願意放下身段,只好到最後大家都吃土。現在誰還敢提什麼產業
政策阿,一套產業政策好歹要跑個八年十年,提出來還在規劃階段就準備要下台了,錢砸
下去還沒看到成果,下次選舉說不定還會變成被攻擊的內容。
反回頭來說,很多人口中希望台灣走出自己的品牌,不要再做代工,才能賺到真正的利潤
。問題是你的品牌定義是甚麼? Apple、Microsoft這種才叫品牌嗎? TSMC這種b2b的品牌就
不算? 所以Siemens或Bosch也不算? 假如你懂TSMC產品內容,就不會對代工這麼嗤之以鼻
,每年TSMC研發費用是全國之冠,並不是代工就是沒技術
現在已經不是靠企業單打獨鬥就可以成長茁壯立足於世界的年代了,尤其是當你是個市場
挑戰者的時候,沒有資本只會很快被跨國巨獸完弄鼓掌間。台灣當下最需要的其實不是立
刻做出產業大改變,而是該強化既有優勢以及既有的產能與技術,晶圓代工封裝的一條龍
優勢務必要守住,太陽能產業大部分已經斷尾求生,化學工業台灣有很好的環境,TSMC需
要用到大量的高階化學品,前陣子的台灣之光紡織工業也是化學品的需求,又牽涉到石化
產業....其實這都是環環相扣的,你會訝異於為什麼TSMC如此龐大,大家都掛在嘴邊,因
為那樣的產業鏈是非常驚人的。而此時台灣最需要的就是先累積計有資本,政府擴大稅基
準備扶植產業,電力公司要先穩住能源供應至少十年二十年,並取得該有的利潤、填補資
金缺口,再來談相對穩定度較低、需要更大裝置容量以及儲能設備的綠能。
最後,希望不要再看到政治人物說要強力發展觀光文創然後又說要強化人民薪資水平這種
鬼話了,假如台灣只有500萬人還有可能,兩千多萬人靠外國人過來施捨是養不活的
作者: tisen (有人密報你猜是誰)   2016-04-05 19:51:00
某些人整天就想升級,說了一堆結果等於什麼也沒說。限制外勞人數欸我有沒有聽錯?講得好像有人願意做26k粗工似的。
作者: xxyxx (123)   2016-04-05 20:06:00
密集的資本和密集的勞力間不是等號。至於TSMC的高階化學品....奇怪,我看到的怎麼箱子上面都寫日文比較多..........
作者: acidrain (一作品一本命推廣)   2016-04-05 20:19:00
聽錯啥?26K請不到不會用52K嗎?就不要怪度假打工盛行也可以不限制外勞人數啊,台灣請外勞歐美請台勞,彼此彼此另外回原PO TSMC人力需求再高 也不會破十萬 真的要養活台灣所有人口 也許原PO可以請郭董把百萬工作機會搬回台灣? 可是,郭董好像說過要全面自動化來減少聘員的話...
作者: xxyxx (123)   2016-04-05 20:25:00
其實不管是晶圓或者是化工,作業人員都很少......
作者: acidrain (一作品一本命推廣)   2016-04-05 20:27:00
他想說的是下游的衍生產業吧(需要大量人力來做目前機器做不到的精細工作),但很慘的是,這些下游產業利潤太少,看起來養很多,實際上僅能勉強餓不死,要成家很困難當景氣不好時,下游第一個受到衝擊而裁員,失業率就暴增
作者: xxyxx (123)   2016-04-05 20:30:00
那種下游產業喔...養的外勞搞不好比本勞還要多.....
作者: link1234 (老謝看天下)   2016-04-05 20:30:00
基本上,經濟問題段期是無解,環環相扣,誰來執政都一樣!
作者: acidrain (一作品一本命推廣)   2016-04-05 20:31:00
這些其實都是潛在的失業人口 只是景氣好時被隱藏了
作者: xxyxx (123)   2016-04-05 20:31:00
一些工業區下班時間龐大的外勞人數都讓我有一種不在台灣的感覺.......
作者: acidrain (一作品一本命推廣)   2016-04-05 20:32:00
另提一點,中國近期有國營事業工人下崗潮,當企業利潤不
作者: link1234 (老謝看天下)   2016-04-05 20:32:00
現在只能等5~10年,慢慢補充的技職人材看能不能趕上抑止台灣經濟惡化程度
作者: acidrain (一作品一本命推廣)   2016-04-05 20:33:00
佳時,第一個就是從縮減最好縮的人力成本下手,以維持公司利潤 然後失業潮就爆發了 接著就是社會動亂L大,台灣其實不缺技職人才,缺的是吸引他們的薪水...
作者: link1234 (老謝看天下)   2016-04-05 20:36:00
對啊,薪水太低,人材被挖走,其他大學生又不能投入市場技職人力是不夠的!所以才會要補充本國勞。很快台灣要進入高齡社會,馬上就會感到痛加上外勞目前進口有22萬,一直強調比人力成本,也是解決不了問題
作者: acidrain (一作品一本命推廣)   2016-04-05 20:39:00
如果企業能夠及時趕上自動化,勞力是夠的,但另一個問題來了,消費呢?誰的需求能夠撐住目前的產出?有行無市
作者: link1234 (老謝看天下)   2016-04-05 20:40:00
我補個我昨天看到新聞的連結:http://youtu.be/btW5binkzY4
作者: acidrain (一作品一本命推廣)   2016-04-05 20:40:00
這其實也不是未來式,現在就是了,世界各國的產出找不到需求,後次貸風暴時期把這問題炸開了,有產品卻沒人買
作者: link1234 (老謝看天下)   2016-04-05 20:41:00
藍、綠都有看到長照問題,但是都沒辦法保證能解決
作者: acidrain (一作品一本命推廣)   2016-04-05 20:42:00
台灣目前的問題有兩個,人民資產被掏空,內需萎縮(其實
作者: link1234 (老謝看天下)   2016-04-05 20:42:00
現在台灣唯一僅存的優勢只剩健保
作者: link1234 (老謝看天下)   2016-04-05 20:44:00
是啊,有錢人都跑光;像黃安這種跑國外賺大錢回來享健保人,大有人在
作者: acidrain (一作品一本命推廣)   2016-04-05 20:44:00
炒奢侈品(含房地產),不事生產結果就是錢流不到該流的地方,然後就惡性循環了,這系列文的問題也不是台灣獨有..健保嗎?目前靠消費醫護跟壓低藥價撐著,大概也撐不久了
作者: link1234 (老謝看天下)   2016-04-05 20:46:00
我們的央行算很強了,換成別人早亡國了。如果你去看國民黨1949年敗逃台灣情形就是這樣,發金圓卷結果沒人信任政府,造成大通膨
作者: acidrain (一作品一本命推廣)   2016-04-05 20:47:00
各國的央行其實都沒步了(含台灣),操弄貨幣政策已失效現在世界各國只是靠消費基層消費力來撐住,也快用完了所有問題的真因還是出在資源過度集中上流階級上,不把資源從上流階級那導回來,做什麼都沒用離題這麼久,回到原PO的問題,產業要怎麼升級?當然不是原PO所說的換產業發展做為唯一的路。第一、當然是要擴張產業多元性,不能再像過去一樣只單押製造業,甚至獨厚半導體及其他電子產業,要把其他也一起
作者: link1234 (老謝看天下)   2016-04-05 20:53:00
我看現在最快最有效讓國家賺錢的方式就是討黨產xd
作者: acidrain (一作品一本命推廣)   2016-04-05 20:53:00
拉上來,否則當需求減弱,就是長期的經濟衰退
作者: link1234 (老謝看天下)   2016-04-05 20:54:00
你要升級也是要砸錢啊!我到很想聽聽沒錢要怎麼做?
作者: acidrain (一作品一本命推廣)   2016-04-05 20:54:00
第二、原PO所提的TSMC算是很注重研發的,但是,為什麼這十年甚至二十年都只有TSMC,其他非晶圓製造業呢?
作者: link1234 (老謝看天下)   2016-04-05 20:55:00
要老闆、企業自己花錢嗎?有多少企業像郭董那樣大押寶在sharp的?
作者: acidrain (一作品一本命推廣)   2016-04-05 20:56:00
化工、面板、紡織、機械、鋼鐵、造船...等其他產業,研發在哪裡?這才是真正需探究的問題,不會只有晶圓製造需要研發,結果投入的資源相較於晶圓製造,差距甚遠產業升級,當然是提升"現有"的產業進行升級,也就是去爭取高端(及高利潤)市場,這才是產業升級的真意第三、資金支援,政府可以對第二點所需求的進行政策優惠
作者: link1234 (老謝看天下)   2016-04-05 21:03:00
可是張忠謀早跑去大陸投資了xd
作者: acidrain (一作品一本命推廣)   2016-04-05 21:03:00
,包含協調銀行進行聯貸等,還有,更重要的是讓各閒置工業區土地取得(不是新的工業區!),把佔著茅坑的趕走,讓真正需要的進來用第四、政府的財源收入也是很重要的(才能支持產業政策)要增加資本利得稅,僅靠轉手買賣而不是生產所得利潤,該從重課稅,逼使資金轉換到對企業發展有益的地方,另外將資源從上流階級那取回,經由產業升級,由企業的利潤重新分配回基層身上,才能夠有效解決目前的經濟困境回L大,Morris也不是只有投資中國,包含台灣也持續投資既然要選 那把阿斗很久的汽車搞好吧?搞車用電子跟自動車 多的是現有產業有新發展的 但是連錢都不敢燒就沒有未來了 很多現有產業可以升級 但是就看老闆敢不敢燒錢沒說一定要衝生技 但傳產一定要展現想升級決心
作者: AlleyCats (癡呆醜肥怪)   2016-04-06 14:51:00
別的我都不說啦,就問你兩個問題。產業發展局跟相關委員會、基金會是設來幹嘛的?領乾薪?台灣電子相關產業生技相關產業還有一堆莫名其妙產又憑甚麼享受稅額減免?
作者: codehard   2016-04-06 17:32:00
產業升級要靠產業自己啊 學生不讀書怪老師教不好
作者: selvester (水昆蟲)   2016-04-07 17:44:00
參數回送校正 和 deepmind演算 台灣其實蠻強的問題是你跟整個業界說 我們統整標準 不過得提高一些成本 減少一些人力 傳統產業會說:你傻了嗎? 去你的 我們要聯合起來抵制你這個不合群的企業
作者: belleyyc (belleyyc)   2016-04-09 22:52:00
此文點出台灣產業升級不了的主要問題出在產業界雇主的格局及心態, 也許可以回頭檢視過去政府的產業政策(及相關促產升級法規等), 哪項不是順應產業雇主的意見(不顧勞權、環境等團體的反對)?結果政府用了大量的稅金補貼、寬鬆的勞動政策, 換來產業升級了嗎?沒有. 簡單說, 台灣產業要升級, 產業雇主的格局與心態要調整, 因為他們是影響政府產業政策的主力. 簡單說, 現在產業升級的主要問題不是出在政府(一直對政府喊話是搞錯方向), 而是產業界本身. 如何從突破目前產業的思惟、經營管理模式才是關鍵如此政府挹注的資金及相關資源才可能發揮作用, 否則就像現在一樣, 政府挹注稅金及資源, 只是讓某些個人更有錢,炒房、炒地、炒股票、買超跑, 結果多數國人飽受剝削. 另外, 也提醒大家, 台灣目前是自由市場經濟, 非計畫經濟,政府所扮演的是輔助角色(感覺一些版友都把台灣當成計畫經濟體系, 以為政府可以主導、決定一切似的, 而不斷對政府喊話、要求等[個人主要指經濟、產業政策]), 還望板友們能夠釐清基本觀念. 最後, 還是老話, 目前台灣產業要升級, 要從業界內改變, 才有可能改變, 否則政府再怎麼做,都是只是圖利某些某些個人而已.

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