Re: [問卦] 台灣搞了幾十年「偽高科技」政策

作者: twsoriano (卡位)   2016-06-30 15:38:03
: 推 zzahoward: 連美國的都搞產業保護政策了,你要單靠民間投資… 06/29 18:40
: → zzahoward: 以我目前服務的藥廠來說,一條Pipeline一年的研發費用 06/29 18:43
: → zzahoward: 至少是四千萬鎂起跳,貴的大概兩億鎂 06/29 18:43
: → zzahoward: 請問台灣哪家公司能靠自己這樣燒? 06/29 18:43
: → zzahoward: 撐一條都有問題了,更何況七八條甚至十幾條在跑 06/29 18:49
產業保護政策本質上就是一種福利政策
說難聽一點就是買票政策啦
難道美國對Google和Apple有補貼和保護嗎?
產業保護自然是針對沒有競爭力的產業
就已經沒競爭力了還希望靠他們來提振經濟根本癡人說夢
至於政府要不要投資
我是沒什麼意見啦
就看你希望繳稅的目的是維持公權力運作
還是繳稅就當買基金
況且要振興一個產業必定得做高風險的新創投資
所以這個基金還必須是風險基金
這方面全世界沒有政府做得好的
畢竟政府不可能像風險基金一樣虧完了大家收拾書包鳥獸散
政府可以動作的部分通常都是後追模式
看準自己的有利條件
先進國家怎麼幹就跟著幹
上上個世紀的法國德國、蔣經國政府、還有後來的南韓都是這樣搞起來的
但是這邊有有一個困難
政府是一個大組織,反應時間慢
民主政權講究權力制衡反應更慢
難道人民為接受一個官員不經過立法院
幾十億幾百億就這樣扔出去兩三年後全部蒸發??
問題是這個世界的產業發展越來越快
1973~1983時間全世界營收前一千的公司名單換了350家
2003~2013這個數字跳空變成了712家
朝野還在協商該投資誰,這個產業肉跟湯就已經都被吃乾喝淨了
還在寄望政府主導產業升級實在是上個世紀的思維
這也是為什麼主流經濟學家都主張減稅降息刺激經濟
因為只有以更大的誘因讓資本去承擔風險
最後該破產的去破產、該跳樓的去跳樓
該成功的去推動社會的巨輪
不然就等著被別人推過來的巨輪輾壓吧
作者: zzahoward (Cheshire Cat)   2016-06-30 15:43:00
拿美國那種資金天堂來比根本好笑 資本密集的時代你只靠本土那點資金才是準備出去被輾壓
作者: dreamnook (亞龍)   2016-06-30 15:44:00
主流經濟學家主張減稅降息<-話說他們好像弄出次貸?
作者: zzahoward (Cheshire Cat)   2016-06-30 15:46:00
新古典經濟學派就在2008年吃大虧阿 事實證明你不去主導資金流向 結構性風險就會越養越大然後本文作者看起來根本就沒在產業工作...所以才會覺得資金這麼好找我們的體系跟美國歐洲甚至中國都差太多了 我們比較像的是日本韓國新加坡 而日本又有比我們深厚的基礎
作者: dreamnook (亞龍)   2016-06-30 15:51:00
不停的製造金錢僅是不停的製造通貨膨脹
作者: zzahoward (Cheshire Cat)   2016-06-30 15:55:00
抱歉 我說太快 只是你說的吸引投資不就產業優惠嗎.....我說難聽一些 那些巨獸級公司你去掉歐美的 都是扶植出來的 包括日本財閥和韓國***現代等等我舉美國是因為連美國這種資金天堂都會保護阿...新古典吃鱉是因為他們太自由 又被風險模型的缺陷給矇了 當大家用同一套風險模型時結構性風險就會產生 資金會全部往該處衝 那就完全沒有避險功能 政府不干預就會炸掉 風險模型失效還有另外一個就是金融產品包裝過多以
作者: dreamnook (亞龍)   2016-06-30 16:02:00
我的吐嘈很沒有來由:不信任搞出世上最大竊案的經濟精神
作者: zzahoward (Cheshire Cat)   2016-06-30 16:03:00
及國際連動超過設計就是08年吃鱉後才會有凱因斯崛起印鈔你沒有保護或福利的下場就是1. 萌芽階段就被併購 2. 不從者直接壓死你或專利戰打死你小市場又沒資源 沒扶植到一定程度之前外資根本不甩你要是政府放生 其實就跟這十年來差不多 就大家爛爛的過其實我也不推崇財閥 可是現階段台灣根基太爛了 你沒做出第二家第三家TSMC我們沒什麼本錢去自由創業
作者: kelybaby (防災小卡領了沒?)   2016-06-30 16:58:00
挖鼻~台灣市場就這摸小,藥廠先倒一倒整合完再想啦每年光是保健食品就算千億,還沒算正規藥品,其實市場不小
作者: zzahoward (Cheshire Cat)   2016-06-30 17:15:00
...藥和保健食品是兩回事 藥的市場是要看疾病...就像你拿C肝藥去歐美根本沒幾隻貓需要 拿去日本賺爆
作者: kelybaby (防災小卡領了沒?)   2016-06-30 17:24:00
價格還比學名藥好嘞。入門難度超低不然哪這摸多台廠,好好的藥廠去搞生技副業至於C肝新藥喔~連老美都要靠北喊貴。健保就更不用講惹~~老藥還不繼續用
作者: zzahoward (Cheshire Cat)   2016-06-30 17:26:00
阿問題是保健食品就只能在國內賣一賣阿....C肝老美喊貴? 老美病人根本沒幾隻 日本人用的很開心啊
作者: kelybaby (防災小卡領了沒?)   2016-06-30 17:27:00
藥品又不比半導體產業,新藥不一定比較好或賣的動上市沒多久GG也是常態
作者: zzahoward (Cheshire Cat)   2016-06-30 17:27:00
學點藥物經濟學就知道 C肝藥健保不給付其實是更虧的ribavirin+干擾素這種東西你拿來跟三大家C肝藥比...
作者: kelybaby (防災小卡領了沒?)   2016-06-30 17:29:00
台灣保健食品就賣神經病的價格嘛,沒辦法出口只是剛好而已
作者: zzahoward (Cheshire Cat)   2016-06-30 17:30:00
前者治癒率超低 大多數人都是拖一拖變成肝癌新藥療程24-48周只要檢測可用95%治癒率
作者: kelybaby (防災小卡領了沒?)   2016-06-30 17:31:00
台灣對新藥審理本來就很"保守",查驗登記就卡死人XD
作者: dreamnook (亞龍)   2016-06-30 17:31:00
嘛 如果不限食品 祭祀業也應該「市場超大」XD或是講宗教業 如果抽稅應該也很可觀O_O
作者: zzahoward (Cheshire Cat)   2016-06-30 17:33:00
房子那種跑不掉的東西都不課了 宗教別提了...台灣新藥很好笑阿 一直說要發展生技 結果法規一直不改台灣CRO接了一堆新藥案子 結果引進本土還要重跑 笑死
作者: kelybaby (防災小卡領了沒?)   2016-06-30 17:37:00
噗~生技這個名詞濫用惹。生技包含很廣泛的
作者: dreamnook (亞龍)   2016-06-30 17:40:00
在台灣好像生技僅提到醫藥類
作者: kelybaby (防災小卡領了沒?)   2016-06-30 17:40:00
至於新藥治癒率嘛。藥商給的資料參考就好。現在連賣汽水的都改名叫生技公司XD
作者: zzahoward (Cheshire Cat)   2016-06-30 17:42:00
是喔 所以我看到的資料是假的?日本那邊實際人數也假的?生技還有醫材阿 只是醫材更慘 專利卡更死要說的話CRO勉強也算啦 我一直覺得台灣很適合投注CRO
作者: kelybaby (防災小卡領了沒?)   2016-06-30 17:43:00
那種等級的期刊的等級資料??
作者: zzahoward (Cheshire Cat)   2016-06-30 17:43:00
成為亞洲最大CRO中心 可是會被講的很難聽 呵呵內部資料阿 公司內部還是有CRA和RD的好嗎...
作者: kelybaby (防災小卡領了沒?)   2016-06-30 17:45:00
想起前陣子的HPV疫苗,很剛好就有朋友打過得MS麻煩不要拿公司資料來講~好歹跟我講三級文獻好嗎
作者: zzahoward (Cheshire Cat)   2016-06-30 17:47:00
為啥公司資料不能講啊 CRO公司做出來的不能講?假如你覺得CRO和藥廠資料造假你可以好好薛一票了
作者: kelybaby (防災小卡領了沒?)   2016-06-30 17:52:00
呵呵~我都講參考就好,藥廠內部資料能盡信?就不會有新藥上市監視期惹
作者: zzahoward (Cheshire Cat)   2016-06-30 17:53:00
所以大規模trial和日本上市一年半一堆人痊癒了還可以嘴硬喔我只講95% 各大廠講得可是97-99%耶
作者: kelybaby (防災小卡領了沒?)   2016-06-30 17:55:00
嗯哼~所以只能用新藥的機制。舊藥不能用???
作者: zzahoward (Cheshire Cat)   2016-06-30 17:57:00
我是懶得找Sovaldi的文獻...建議你多去看看才會知道你的指控在C肝這件事情上面是多可笑...
作者: kelybaby (防災小卡領了沒?)   2016-06-30 17:57:00
我是不清楚日本的醫療費啦。不過鬼島的健保都快GG惹這個不給付哪個要砍掉,不是新聞常報?
作者: zzahoward (Cheshire Cat)   2016-06-30 17:59:00
干擾素+Ribavirin這算是退到後面去了吧 給基因檢測完全不適用 至於那些藥給付那些不給付這關於藥物經濟學了事實上二代健保上路後去年是有盈餘的 看來你沒在看新聞所以才要推動減少老人濫用健保機制 增加新藥給付過件有那麼好的醫療水平結果一直吃爛藥 台灣人也很可憐
作者: kelybaby (防災小卡領了沒?)   2016-06-30 18:03:00
健保盈餘??我只知道一天到晚有醫務人員靠北被砍單XD健保給付.第一線用藥,這才是最現實的。有時間再去問問仿單寫蝦米內容
作者: zzahoward (Cheshire Cat)   2016-06-30 18:13:00
這扯太遠了 一堆新藥國外都已經是正常的一線了 台灣都直接被放生
作者: kelybaby (防災小卡領了沒?)   2016-06-30 18:28:00
價錢會決定很多事情。是不是第一線用藥也會決定用藥順序你跑藥廠應該知道,醫師還要藥廠業務"推"嘞
作者: zzahoward (Cheshire Cat)   2016-06-30 18:29:00
我不是跑藥廠 我本身就在藥廠 那現在其實除非是LOE的藥其實很多藥已經越來越專了 也不太需要推 近幾年藥廠大砍業務費用 就是因為藥的本質和差異化越來越大我說的藥廠是指外商藥廠 本土學名藥和疫苗還是很競爭
作者: kelybaby (防災小卡領了沒?)   2016-06-30 18:31:00
舉例啦~足部黴菌感染,醫師院內手冊就寫第一線用terbinafine可是有哪個醫師會這樣開XD 自己去藥局買吧
作者: zzahoward (Cheshire Cat)   2016-06-30 18:31:00
總之 要不要納入健保其實很多藥物經濟學的文獻怎麼決定一線 健保藥給付多少藥價 其實都是藥物經濟學的範疇 可是台灣連大多數人連總體經濟學都學不好了 還藥物經濟學.....
作者: kelybaby (防災小卡領了沒?)   2016-06-30 18:33:00
最後還不是用台廠學名藥頂,這跟查驗登記年限有關係了印象中~新藥登記後三年,其他藥商可以提出學名藥申請有台廠學名藥~價格就崩潰XDDDD

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