作者:
AshenC (灰袍)
2016-07-25 15:14:16※ [本文轉錄自 Gossiping 看板 #1Nb5Fegj ]
作者: hotaru3456 (白河) 看板: Gossiping
標題: Re: [新聞] 電業法修法啟動 逐步落實廠網分離
時間: Sun Jul 24 13:36:38 2016
可以看一下電信民營化之後怎麼演變的
電業民營化後也不會超過這範圍...
http://www.ettoday.net/news/20120825/91798.htm
這些年來關於類似議題其實有不少博碩士寫過非常專業的論文,但對一般人無法產生吸引
力,於是根本就不可能對輿論產生影響,於是中華電信一直以來只能背負著「導致台灣網
路環境落後」的黑鍋。
本文從一開始就是希望能對輿論造成影響,所以在描述、用詞、編排等都有仔細編排,且
對於細節的正確性也是十分考究,沒有把握的話,我根本不會也出來。
在撰寫的過程中,我有訪問過許多中華電信的員工、中華電信工會人員。但我也注意到他
們似乎很小心,不想向外界透露太多消息,不過放心,我不是電視名嘴,不會有那套「世
界上只有3個人知道」的戲碼,若有必要我仍可透露消息來源,以上只是強調文章的消息
來源是可靠的,不是虛構的,否則我很有可能會吃上官司。
在台灣,很多民眾都以為台灣網路慢是錯在中華電信?只答對了一半,事實的真相是,原
台灣願意布建光纖網路和銅線電纜的只有中華電信一家。
迷思一: 中華電信的「用戶迴路」(last mile,最後一哩),也就是你每個月繳網路費的
「電路費」,是用納稅人的錢鋪的?
這裡「用戶迴路」分兩部分,第一種是銅線電纜,含電話和ADSL,第二種是光纖,也就是
光纖上網。
銅線電纜用戶迴路
儘管媒體通常這麼告訴你,事實卻是只有古早時期打電話用的「銅線電纜」是用政府的錢
。
筆者曾詢問過了解當年情況的電信從業人員,2000年開放民營業者經營網路時,民營業者
必須向政府提出申請,講述「美好的未來願景」,如果講的「不夠動聽...」政府還不准
申請通過,所以一定要著眼於「新技術」如光纖,對於被認為即將過時的銅線電纜興趣缺
缺 (原話是:「他們自己不想要銅纜」)。
於是中華電信用巨資向政府買下全台的銅線電纜用戶迴路 (來源,註1),並有傳聞說中華
電信當初是受到政府壓力,才吃下沒人要的銅線電纜。
也有傳聞當時政府想成立「銅纜局」,由各家業者共同管理維護銅線電纜,但因民營業者
認為太花錢而破局。這些說法非常廣泛的流傳並被接受,因為符合當時環境。
結果剛好ADSL技術出現,可以直接透過「普通非光纖骨幹」如銅線電纜傳輸,在那個光纖
不普及的時代,ADSL非常有競爭力,銅線電纜價值跟著爆翻。
財團眼見押錯寶,於是選擇了最低成本的方法:對政府施壓 (註.3),出現了中華電信壟
斷銅線電纜用戶迴路之說。諷刺的是法規明訂這些業者,必須在六年內建設100萬網路門
號和用戶迴路設備。(法規全文,註.4)
巧妙的是,在「非常巧合」的時間點出現了「民間抗議行動」,要求中華電信開放用戶迴
路,和財團訴求相同,並創造了適當的輿論壓力環境,立委們於2005年一度要求政府編列
預算「買回」中華電信的用戶迴路,再分配給各業者(註.5,後半部,2005年份新聞)。
雖然「民間抗爭」訴求不是降價,中華電信仍在民意壓力下降價並受益全民,也讓大眾注
意到早年固網建設的難處。不過,當時一般人都不知道中華電信已向政府買斷銅線電纜用
戶迴路,還以為是中華電信強佔政府的資源自肥,媒體不知是搞不懂還是不知道,也隱瞞
不報。
其間還發生孫道存掏空太電171億元、王又曾掏空亞太固網272億的鬧劇,其中太電為台灣
固網的主導者(註.6)。不久後NCC公告(銅纜)用戶迴路為「瓶頸設施」,並強制中華電信
以低價租給民營業者。
光纖電纜用戶迴路
而現在的「光纖上網」使用的是光纖,並不是銅線電纜,這部分完全是中華電信民營化後
,用自己的錢鋪設並維護的,從頭到尾都沒用過納稅人的錢。
在銅線電纜用戶迴路時代的「民間抗議行動」已過了八年的今天,同樣的戲碼竟然再次上
演,NCC「再次」要求中華電信以成本價出租用戶迴路,可是「這次」的用戶迴路鋪設時
,中華電信早已民營化,也不曾請求過政府支援,於是引發爭議。
當初看好光纖的民營業者,「這一次」是否有和中華電信一同鋪設自己的光纖用戶迴路呢
?
抱歉,八年過去了,台灣要建設固網的環境已不像當年民間抗議時那般畸形,反而是政府
對民營業者百般呵護,連鋪設寬頻線路的管道都幫忙建好了 (見Part 2《M台灣計畫》),
結果唯一肯投入建設的還是只有中華電信一家,政府出資幾百億幫忙挖好的管道也只能放
著養蚊子。也就是「用戶迴路」早就開放了,只是財團不願投入才造成「獨大」。八年前
和八年後,他們還是在原地吵著同樣的東西。
台灣老闆的通病就是小氣不肯投資,人家就是死都不要投入,不然你能怎樣?所以你用民
營業者的光纖如遠傳、台灣大,你還是要繳給中華電信電路費。
迷思二: NCC站在公平競爭這方?
真正的公平競爭是讓其他業者們和中華電信一樣,自己鋪自己的線路,或和中華電信談判
租用,再不然合作鋪設。中華電信並沒有使用納稅人的錢來鋪設線路。
但日前NCC已完成草案,要強制中華電信釋出用戶迴路(最後一哩)包含光纖線路,用成本
價租給民營業者如遠傳、台灣大。不過並沒有要求他們用成本價轉租給消費者,而且維護
線路還是要由中華電信「義務」負責。
不僅是當初由中華電信民營化時,向政府買斷的銅線電纜(電話和ADSL線路用這個),還包
括中華電信民營化後,用自己公司的資金投資建設的光纖網路(你家的10M/2M用這個),全
部成本價送給民營業者。
(法規規定民營業者須於六年內設置1百萬門號含用戶迴路;三家民營業者成立時共募集了
2千億資金,同年中華電信資本額為964億元,其中台灣固網曾說要增加資本額至1千億並
逐步整合成為市場龍頭,與中華電信抗衡 (註.6)
問題來了,此舉是否刺激自由競爭,或是造成大家只願等著坐享其成,沒人願意投資基礎
建設呢?我們看看民營業者投資在固網上的資金額度便可知曉,答案呼之欲出。
2011/09/23 《中國時報》
業務功能分離 中華電信不認同
據了解,中華電信內部對部分修法內容相當反彈。針對NCC要將中華電信建置的光纖網路
以成本釋出其他業者租用,中華電信認為,民國88年開放固網業務競爭 時,共開放三家
新業者,三家都有自建光纖網路義務;但近三年每年固網投資,其他兩家都只有10多億元
,只有中華電信投資達200多億元。
底下就不轉錄了
簡單來講就是民營業者透過NCC向中華電信施壓
對他們大利多 然後吃力不討好的(例如線路維護)中華電信需要義務維護.
作者:
werlight (Light)
2015-07-24 13:39:00唉
作者:
davidex (  ̄□ ̄)/喔~~喔喔~~喔喔)
2015-07-24 13:40:00只有蠢蛋才相信國營事業民營化會更好
作者:
x001611 (x001611)
2015-07-24 13:41:00全都要怪民進黨 不用解釋了
作者: st9061204 (阿克西斯教徒) 2015-07-24 13:47:00
電信業民營化的成果在前,電業這種重大公益就不要走失敗的路了
作者:
kamichu (ichigo)
2015-07-24 13:48:00事實就是現在網路費用比當初便宜太多了,手機只有中華的時候有多貴,沒有高鐵的時候有多爛,中華郵政跟黑貓怎麼比,所有都是開放民營非官方獨佔才變好的你的國營事業效率高依據在那邊我實在沒看到另外要說的是,你我網路費用有一筆叫做電路維護費的
作者:
alsh (rind)
2015-07-24 13:52:00種花電信:台電你也要來陪我了嗎 XD
作者:
x001611 (x001611)
2015-07-24 13:54:00有種東西叫聯合壟斷 最好不知道 就算管到也不會痛
作者:
piadora (皮多羅)
2015-07-24 13:55:00只有蠢蛋或財團方才相信國營事業民營化會更好
作者:
kamichu (ichigo)
2015-07-24 13:56:00喔,你忘了種花讓大家看youtube都會lag就是不跟google對接,消費者只能繞去日本看youtube種花真的是超佛心讓付錢的人只能用次級的網路品質
作者:
towe77 (安)
2015-07-24 13:58:00不改民營,怎麼對得起金主呢? 怎麼一起發財?
作者: buddar 2015-07-24 13:58:00
難怪之前只有喊高鐵民營,但虧錢的台鐵就不民營
作者:
kamichu (ichigo)
2015-07-24 14:01:00高鐵要上市櫃囉,台鐵賠錢的效率真的是國營典範
作者: Anvec (鄉民) 2015-07-24 14:02:00
台鐵是國家要他賠錢的一般民營業者不可能要他做賠錢的生意 但是國營的可以然後我也不知道為什麼要拿中華郵政跟黑貓比在還沒有黑貓宅急便之前 國內就有很多快遞業者了黑貓之所以可以打趴中華郵政的包裹業務 是因為便利商店也就是異業結合 複合式經營 或是大家俗稱的一條龍並不是因為開放民營 所以中華郵政被打趴 這個例子亂奇怪因為很多民營的快遞業者 生意也都被便利商店搶光更不用說早年很多手機行 跟大家說有便宜手機 然後誆騙消費者辦了三四個門號 算一算沒有便宜 反而還被大賺特賺
作者: buddar 2015-07-24 14:09:00
民營化效率高,那一些虧損的如台鐵怎不民營?
作者: Anvec (鄉民) 2015-07-24 14:10:00
電業開放民營 一定會有消費者被騙現在很多固網 比如我家在用的 就比中華電信貴很多很多家裡老人不懂這個 就被騙了
作者:
hkcdc (不要阿大哥)
2015-07-24 14:11:00可以參考沒錯,不過「電廠」的嚴重性絕對遠超電信
作者:
alsh (rind)
2015-07-24 14:12:00要照顧弱勢啊 台鐵也可以減班 撤站 但偏遠居民的交通就會炸當然 如果今天台鐵是民營 不賺的部份都裁掉 這樣就會賺了
作者:
neosu (輕舟已過萬重山)
2015-07-24 14:14:00網路費便宜因科技進步,拿撥接 ADSL 光纖互相比,根本...手機通訊更好笑,4G晚了其他國家那麼多年,這才較慢中華不弄,咱們也裝死不爭取,悶聲發大財黑貓有那麼好,那信箱裡的東西怎麼都是中華郵政寄送的
作者:
riker729 (riker)
2015-07-24 14:22:00台鐵民營喔....票價*2吧 或是政府要補貼 結果還是台鐵還有一直以來 CHT想降價 但NCC不准的消息也沒斷過
作者:
kamichu (ichigo)
2015-07-24 14:30:004g是wimax還沒收回好嗎,中華郵政的冷凍宅配業務咧不是效率比黑貓好嗎?笑了種花先把youtube搞好再來說要對消費者降價啦繞去國外根本就是欺騙消費者
作者: st9061204 (阿克西斯教徒) 2015-07-24 14:32:00
財閥的慾望是無止境的
作者: Anvec (鄉民) 2015-07-24 14:41:00
就說啦 現在國內的快捷業者是因為跟便利商店合作才佔優勢至於沒有的業者 一樣是咬牙苦撐 這跟寡佔有啥關係或是國營民營 這關係在那?這個就是大家講的一條龍呀 我把營業據點的成本丟給便利商店便利商店藉著提供更多服務來吸引顧客
作者:
kamichu (ichigo)
2015-07-24 14:44:00台糖的便利商店哪去了,全聯民營前的前身是?
作者:
kamichu (ichigo)
2015-07-24 14:45:00說國營事業有競爭力有效率,笑了更別說消費者繳的電路維護費本來種花收去,好像種花做白工一樣,扯台灣的網路服務業亞洲前面發展的,最後輸掉都是因為種花收的費用太高,機房貴的要死,無名小站當初靠學網才撐起,不要把種花說的多偉大一樣,根本就是豬隊友
啊民營不就是要制衡中華 結果做了什麼什麼也不做 剩中華在做 給中華收去有什麼不對
真要自由競爭的話 中華幹什麼不削價吃死別家公司假的 都是假的
作者:
crt0921 (蝴蝶)
2015-07-24 15:02:00好詳細,給推
作者: Anvec (鄉民) 2015-07-24 15:07:00
我覺得是著眼點不一樣 國營事業的目的就是為了讓某個服務或者是某種物資 可以普及整個國家 這才是大家講的效率而不是為了提供更高端的服務山區都有電話 網際網路 台灣是網際網路普遍率相當高的國家
作者:
kamichu (ichigo)
2015-07-24 15:14:00google說台灣綠電不夠綠,你去找看看吧
作者:
buttery (1234)
2015-07-24 15:14:00中華電要削價,也要ncc准啊,每次減價都被擋。
作者:
iamten (小騰)
2015-07-24 15:16:00高調啦 幹!!
作者:
kamichu (ichigo)
2015-07-24 15:17:00種花不用削價,最基本的與google對接做好了沒
作者: Anvec (鄉民) 2015-07-24 15:18:00
綠電不夠綠 是因為電都混在一起用 為什麼 因為配電要成本呀
作者:
kamichu (ichigo)
2015-07-24 15:19:00你混在一起沒人要買是要怎麼發展?
作者: Anvec (鄉民) 2015-07-24 15:19:00
那現在民營化之後 配電要給誰做 阿看 還是台電呀電業自由化 就是把配電繼續丟給台電做....可是 電混在一起用 本來就是對的 因為綠電不穩定
作者:
kamichu (ichigo)
2015-07-24 15:21:00我跟你講啦,我根本就認為這是米國人的陰毛啦,你吞不吞
作者: Anvec (鄉民) 2015-07-24 15:21:00
如果要自己拉一條線到風力發電 不混用 那沒風的時候怎辦
作者: wayne0218 (股海茫茫) 2015-07-24 15:21:00
廢話 當然會混電你電怎過濾 以後混一堆火力給你連乾淨的核能都不能混 有夠黑 醒醒好嗎
作者: wayne0218 (股海茫茫) 2015-07-24 15:22:00
文組別再護航了 拜託 都被賣了還幫人數鈔票
作者:
kamichu (ichigo)
2015-07-24 15:22:00你以為外商沒電沒備援喔?連燃料電池都有
作者: Anvec (鄉民) 2015-07-24 15:23:00
綠能不是備不備援的問題 這是老天跟神經病一樣的問題
作者: wayne0218 (股海茫茫) 2015-07-24 15:23:00
哈哈哈 跳針備援 那外商幹嘛不自己蓋太陽能跟風電
作者:
kamichu (ichigo)
2015-07-24 15:23:00以後台電就是配電角色而已
作者: wayne0218 (股海茫茫) 2015-07-24 15:24:00
配電的角色 笑了 是衰咖才對
作者:
kamichu (ichigo)
2015-07-24 15:24:00你以為他們是單純買電喔?google要發展能源業
作者: Anvec (鄉民) 2015-07-24 15:25:00
作者:
kamichu (ichigo)
2015-07-24 15:25:00現在政府就是要引入外資啦,外資條件一定是開這樣
作者: wayne0218 (股海茫茫) 2015-07-24 15:25:00
供電義務就是 沒買到電來配 就違法了 你看到時候什麼叫掏空
作者: Anvec (鄉民) 2015-07-24 15:26:00
發電廠 但是計畫可能要喊停 就是不想買貴的電
作者:
kamichu (ichigo)
2015-07-24 15:26:00以後是智慧電網啦,google研究好久了wayne你一個人自言自語不會累嗎?
作者: Anvec (鄉民) 2015-07-24 15:27:00
智慧電網 電還是混在一起用...
作者:
kamichu (ichigo)
2015-07-24 15:27:00主要是台電角色問題,當初汽油外商被搞出局
作者: wayne0218 (股海茫茫) 2015-07-24 15:27:00
誰跟你自言自語阿 唉 裝睡的人叫不醒
作者:
kamichu (ichigo)
2015-07-24 15:28:00這次他們學乖了
作者: wayne0218 (股海茫茫) 2015-07-24 15:28:00
電怎麼不混在一起 請文組幫我們上堂電力學好嗎
作者:
kamichu (ichigo)
2015-07-24 15:29:00這絕對不是國內財團可以搞的等級啦
作者: Anvec (鄉民) 2015-07-24 15:29:00
就台灣的水電跟油 太便宜 普及率又高
作者: wayne0218 (股海茫茫) 2015-07-24 15:29:00
重新定義輸電系統財團只想掏空啦
作者:
kamichu (ichigo)
2015-07-24 15:30:00外商目標是以後電動車的智慧電網要台電的角色抽出來
作者: wayne0218 (股海茫茫) 2015-07-24 15:30:00
外商是要來用世界便宜的電 現在反核電力不穩
作者: wayne0218 (股海茫茫) 2015-07-24 15:31:00
開始嘰嘰歪歪 你以為人家是來做善事喔
按正常人類的思維是幹譙政府,要他拿出手腕出來管控但總有一堆腦殘認為,與其讓政府管不如賣給財團
作者: gn0369258 (^__^) 2015-07-24 15:31:00
Google 機房要的是純的綠電,現在都混在一起,所以他們才不認購綠電
嫌當年電信費高,政府其實一句話就可以讓他變低結果居然還要透過利益出賣給財團才能降
作者:
kamichu (ichigo)
2015-07-24 15:32:00呵呵,隨你們說吧,說太多故事也不好
作者: wayne0218 (股海茫茫) 2015-07-24 15:33:00
呵呵 有故事就講出來讓大家見識一下阿
誰能告訴我為何中華電信費網路那麼貴,一個月1000+,電費兩個月有時後還不到1000,電要吃燃料,網路嗎?民營化中華電信有便宜多少嗎?
作者: wayne0218 (股海茫茫) 2015-07-24 15:34:00
電不夠綠 這個徐光蓉就跳針過了啦 簡單講就是
作者:
kamichu (ichigo)
2015-07-24 15:36:00會認為google出不起幾億電網設備就不來的公司,我也不知道要怎麼討論
作者: wayne0218 (股海茫茫) 2015-07-24 15:37:00
事實就是要來用台灣便宜的電 當機房阿 你以為要來佛心
作者:
lml99 ( )
2015-07-24 15:37:00笑死了 民營那麼威怎麼輸配電不拿去賺台鐵不來賺只要電廠
壓錯寶 還可以施壓重玩喔?我幹你娘台灣政府雞巴財團
作者:
kamichu (ichigo)
2015-07-24 15:38:00google要便宜的電,噗噗,真的把他看成台灣公司喔
作者:
lml99 ( )
2015-07-24 15:39:00奶粉咖啡都能聯合漲價了 電捧去給財團以後全台都看財團臉色
作者: lugiam (Anashisu) 2015-07-24 15:39:00
拿郵政比黑貓? 中華郵政本業不是宅配好嗎 那是附加的
作者: wayne0218 (股海茫茫) 2015-07-24 15:40:00
好啦 google好棒棒
作者:
drmfs01 (red)
2015-07-24 15:41:00當今政府應該是支那支持 搞倒台灣的
作者: lugiam (Anashisu) 2015-07-24 15:41:00
台糖本來也要展店 被經濟部踩煞車的 什麼都不與民爭利 真是好笑
作者: Anvec (鄉民) 2015-07-24 15:42:00
事實上就是嘴巴講的 跟身體做的 不一樣 他就是要便宜的電去那裡生純的綠電... 就自己拉線才有可能呀
作者: duo0518 (Kira) 2015-07-24 15:44:00
最好黑貓打趴郵局啦 說謊都不打草稿的
作者:
lml99 ( )
2015-07-24 15:44:00台電世界排名前幾的電業也只有在鬼島才有辦法黑成那麼誇張台電當草在黑 財團當寶在寵 笑死人
作者: lugiam (Anashisu) 2015-07-24 15:46:00
純綠電可以啊 自己裝太陽能板 自己踩腳踏車
作者: duo0518 (Kira) 2015-07-24 15:46:00
郵局不做包裹業務保證換宅配業者跳腳
作者: p1227426 (詹) 2015-07-24 15:47:00
財團只挑甜的吃 輸配電跟屎一樣當然台電吃
作者: duo0518 (Kira) 2015-07-24 15:48:00
一堆宅配業者不想送的都嘛拿去郵局寄叫郵局送花120去寄宅配 宅配再花80去寄郵局 算一算還有賺即使是郵政 還是證明國營的最好用 偏鄉也只剩下國營了
作者: isu0911 2015-07-24 16:08:00
.....
作者:
lX (我要挑戰1個X)
2015-07-24 16:36:00推這篇 垃圾財團
作者: apflake (笨鳥慢飛) 2015-07-24 16:55:00
看你文章就知道你不曉得甚麼是用戶迴路,不懂就不要寫這麼
作者:
SEIRYO (二十政)
2015-07-24 16:56:00某人的發言真是不敢恭維,明明苦差都是中華在做,其他業
作者: apflake (笨鳥慢飛) 2015-07-24 16:56:00
長來誤導人,用戶迴路是你家大樓或社區到你家那段線路,沒
作者:
SEIRYO (二十政)
2015-07-24 16:57:00者都在後面搭順風車
作者: apflake (笨鳥慢飛) 2015-07-24 16:58:00
有必要三家固網都拉線,固網的業務是拉線到你家社區同一個光電箱,光電箱到每個用戶的線路是沒有必要重複投資,光在這一點認知上,你就先被中華電信給洗腦了,中華電信投資在用戶迴路上的,可以透過分割公司來促進競爭,又不會侵害合理權益,一張中華電信股票換一張新中華電信股票,加上用戶迴路公司股票,說民營事業不好的,是沒看過以前電信局的樣子,台灣人對於商業競爭上的知識非常糟糕,才會容許許多打著公益大旗謀私利的存在,講得顛三倒四的道理,台灣的商業體制是後威權時代留下許多裙帶資本主義後遺症,如果國營事業比民營強,那些計畫經濟的國家就不會一一引入市場經濟改革,市場競爭才能促進效率的競爭,那些說中華電信做多少苦功的人說看看,現在每一個公司都向中華電信租電路的現狀下你們家網路和日韓星港比起來是有比較快比較便宜嗎,沒有還幫中華電信講話,那不是.. 甚麼是..
作者: lugiam (Anashisu) 2015-07-24 17:24:00
上面在說啥屁話 要快快便宜 不會財團自己蓋自己鋪 租什麼租 歪理一堆
作者:
BOSSHUN (精銳小山豬)
2015-07-24 17:39:00嫌中華連外爛換別家啊,公平市場不是?喔,我忘了其他家都寄生蟲不自己拉線只吃中華電信的奶水
作者:
selfhu (水管爆了)
2015-07-24 18:08:00其實可以更便宜,現在看到的是中華被限制價格不可過低人家中華早就佈好成本也攤好,民營業者硬是要分杯羹
作者:
lml99 ( )
2015-07-24 18:10:00屁話一堆叫財團去拉線路阿
作者:
selfhu (水管爆了)
2015-07-24 18:11:00跟插乾股沒兩樣,再者,從民營化後有那家業者確實做到?只看到業者找理由在硬凹,吃相難看,還傻傻護航?這次電業法我反而不讚成不要只會講屁話一堆叫財團怎樣,先問你,你抵制他的產品沒?光是月租費在月初就先繳,就可以先賺利息了在這個小細節你就已經在贊助財團了,清醒點好嗎?
作者: fisher6879 2015-07-24 20:05:00
護航電業法的~呵呵
作者: windjoe27 (君にあいたいよ) 2016-07-25 18:31:00
智能不足才會相信台灣的國營事業民營化會更好台灣財團永遠有自己的一套玩法台電國際評比連續好幾年全球第二了反觀電信業自由化了,網路在亞洲國家是放牛班水準
作者:
kelybaby (防災小卡領了沒?)
2016-07-25 20:36:00挖鼻~當年adsl入門入門叫64/512,一個月2千多捏
作者: windjoe27 (君にあいたいよ) 2016-07-25 20:51:00
我當年買個512MB的硬碟還好幾萬勒不同時空背景的東西可以這樣拿來類比喔?
作者:
RIFF ( 向問天 )
2016-07-26 17:26:00民營化是正確方向 細節可以再討論支持小政府
作者:
kelybaby (防災小卡領了沒?)
2016-07-28 18:37:00哈~要不要想清楚,種花曾經很努力的證明便宜啊XD會拿電子商品來講通信服務XDDDD你要不要回憶一下,當年ISP業者是怎麼提供服務的捏
作者: aster741 (憤世嫉俗的臭酸酸) 2016-07-28 20:19:00
會更好是假的,聯合壟斷才是真的