Re: [新聞] 電業自由化後 初期電價會漲

作者: xxyxx (123)   2016-08-07 12:30:49
※ 引述《david190 (david)》之銘言:
: ※ [本文轉錄自 Gossiping 看板 #1NfVW79p ]
: 作者: zzahoward (Cheshire Cat) 看板: Gossiping
: 標題: Re: [新聞] 電業自由化後 初期電價會漲
: 時間: Sat Aug 6 22:45:25 2016
還是上次的問題,反電業自由化的人也沒看有人正面回應過。
對於那種口口聲聲電業自由化=台電賤賣發電廠=財團壟斷=電價上漲的人......
估不提這樣講的人到底看過這個草案,知不知道最後電價其實還是政府控制,
知不知道修正案場景下就算公營電廠發電不夠,也是公營售電業花大錢去買民營電,
然後賠本賣給使用者,這狀況和現在台電電不夠花大錢去買民營電,
然後賠本賣使用者的狀況跟本一樣的事實。
所以癥結在哪?
癥結在今天的台電,草案未來的公營發電業。
這個東西夠多夠強就可以反過來壓過民營售電業。
那這個東西和自由化有關嗎?
電業法草案有規定『以後』公營發電業不能蓋電廠,
所以公營發電業『以後』要跟民營發電業高價買電低價賣?
還是『現行』電業法有規定現在台電不能蓋電廠,
所以『現在』台電去跟民營電廠簽不平等條約高價買電低價賣?
無關的東西用陰謀論扯在一起實在很難去回應,
根本脫離事實純屬臆測的東西真的很難去說什麼。
不過對某群反對自由化的人來說,事實怎樣很重要嗎?
反正一開始先瘋狂跳針電業自由化等於台電發電廠賤賣財團,
雖然草案根本沒有任何一條規定要台電發電廠賤賣給財團。
然後現實中風向帶不起來,改宣傳自由化後電價會漲。
估不說這次電業法修正案根本沒扯到這些五四三,
這個新聞中說『電業自由化後初期會漲』的人,還是台電工會理事長...
請問一下,幾年前台電電價有一波大漲,跟著一波下跌,
請問那次上漲是因為電業自由化?
請問現在台電電價下跌是因為取消自由化?
影響電價的因素很多,自由化與否要看狀況很難一概而論,
因為到底是真的自由化了,還是如英國一樣起先自由化,
但後來被人垂直壟斷化狀況百百種都不一樣,
不過真的去討論這個太煩太複雜,要帶風向太累,總有比較簡單的作法。
於是就從能源局報告電業自由化初期電價下跌的報告中抓一張圖,
然後斷章取義成自由化等於電價漲。
再說這些反自由化的也沒幾個敢提今年四月自由化的日本目前電價下跌中的事實.....
反正現在論點就是財團貪得無厭,所以一定會漲,
電業自由化會賤賣台電發電廠風向帶不起來就改帶自由化後電價會漲。
那也是之前問過沒人正面回應的,要妖魔化財團很好,
我喜歡,反正我厭惡財團,但問題是............
假設你是財團老闆,你的財團橫跨各方面,從電廠、紡織、礦業、石化、
網通甚至於還有百貨公司等等等一大堆產業............
然後為了讓產業之一的電廠賺錢所以你決定提高電價於是其他相關企業通通成本上揚?
當真以為財團老闆腦袋撞倒了嗎?
有時候程度不足的陰謀論看起來跟笑話一樣。
我對財團毫無好感,但財團畢竟是財團,人家會混成財團絕對有他的實力在,
要戰財團前先假定人家是白癡,然後以之推演一堆笑話,是要怎麼去.............
算了,看著繼續笑好了。
作者: david190 (david)   2016-08-07 12:45:00
很好笑~ 感覺你不太懂經濟學
作者: m36580 (QiuBo)   2016-08-07 12:52:00
看來樓上很懂經濟學阿,要不要發篇文反駁一下
作者: david190 (david)   2016-08-07 13:19:00
文組的?
作者: xxyxx (123)   2016-08-07 13:20:00
我程度幼稚園的,沒分組,頂多有分紅橙黃綠班吧。
作者: Tomwalker (黃小羊)   2016-08-07 13:28:00
經濟學以台灣的分類不是理組吧。想戰文組理組?
作者: david190 (david)   2016-08-07 13:31:00
樓上想太多 搞錯了~ 單純問非商科的話是哪組
作者: Flyingheart (flyingheart)   2016-08-07 13:40:00
用經濟學分析的文章一堆 沒人來反駁實際上就是有人討論法案 有人討論經濟 沒交集而已
作者: chx64 (雪人)   2016-08-07 14:38:00
用相信我之術的人 是文組還理組?
作者: Tomwalker (黃小羊)   2016-08-07 15:08:00
應該是動漫漢化組
作者: litcurler ( )   2016-08-07 16:36:00
是 內閣改組
作者: M9407120 (妖)   2016-08-07 17:46:00
你那麼聰明,需要我開導你喔…民營發電業者成本2元,賣6元逼公營收,公營綜合成本8元,卻只能依法賣2元,那背後含義懂嗎?民營業者穩賺啊,預言好多酬庸缺?政治獻金變多?還是,這是新一版kmt洗錢法案...?
作者: Tomwalker (黃小羊)   2016-08-07 18:54:00
樓上說的是現在,只有台電能賣電給終端的狀況。廠網分離後,售電業者自己挑便宜的來源,民營電廠要怎麼逼售電業買比台電貴的電?除非台電的電不夠。目前台電的發電能量不夠全台使用嗎?何況,民營發電廠各自也要競爭除非聯合壟斷,否則各電廠的售電價格會不同,售電業者不會是那種挑貴的電來賣的笨蛋。
作者: M9407120 (妖)   2016-08-07 19:14:00
以上就是假想業者是好人,饋線都不會滿載。但是 現實就是業者是貪婪的,饋線會滿載,你除了買他,剩下選擇就是那區停電
作者: chx64 (雪人)   2016-08-07 19:40:00
然後? 你不是說財團穩賺圖利財團? 現在怎麼又講停電?你要不要檢討一下台電饋線容量再來講饋線滿載阿?
作者: m36580 (QiuBo)   2016-08-07 19:42:00
別人的想法都是假想,你的想法就是現實XDDD
作者: chx64 (雪人)   2016-08-07 19:42:00
兩年前太陽能才多少? 0.7%發電容量就數十條宣告滿載 根本ㄏ還有阿 台電採用那個2.5%電壓變動率的計算方式檢討一下好嘛講饋線滿載出來根本不要臉http://goo.gl/O3M7Ey 國營的台電不就好有義務?若要新設饋線,則業者必須自付全額。金額龐大之外,由於法法律規定台電先收錢、後佈建,導致業者付出億元成本後還得等3至5年才能真正開始賣電,變相增加業者成本。
作者: M9407120 (妖)   2016-08-07 19:56:00
你會講這種話代表你完全不懂
作者: chx64 (雪人)   2016-08-07 19:56:00
→ M9407120: 民營業者穩賺啊,預言好多酬庸缺?政治獻金是你在那邊說民營穩賺的 又不是我...
作者: chx64 (雪人)   2016-08-07 19:57:00
穩賺你在講 還舉例饋線 我就照饋線的例子來說沒有穩賺
作者: M9407120 (妖)   2016-08-07 20:00:00
好阿,你舉例。舉的出來的話喔,太陽能這是活該。現在法案,吧曉得會不會逼你接我造景說過了,太陽能台灣很難玩,還硬搞早就說過了
作者: chx64 (雪人)   2016-08-07 20:05:00
黑阿 我也早說過了金價咩見笑
作者: M9407120 (妖)   2016-08-07 20:11:00
你是受災戶嗎?那我勸你,中南部做完就收了。北部的渾水別淌
作者: chx64 (雪人)   2016-08-07 20:31:00
別跳針啦 不是你在講民營穩賺 還舉饋線的例子來護航講什麼活該 你還不如正面回答為何基礎建設資金不足
作者: M9407120 (妖)   2016-08-07 20:42:00
那我建議先讀完電力系統你還會發現台電很彿了
作者: chx64 (雪人)   2016-08-07 20:48:00
喔 所以佛是應該? 還是說要求財團也應該這麼佛? 跳夠了沒→ M9407120: 民營業者穩賺啊
作者: M9407120 (妖)   2016-08-07 20:55:00
彿還賺不到,要聽先知的話。政府再綠能這塊是睜眼說瞎話的,能不碰就不碰。一起入股火力吧!火力民營再這制度下無敵啊。
作者: chx64 (雪人)   2016-08-07 21:04:00
無敵在哪? 環保局管不到嘛? 睜眼說瞎話...
作者: rant (拎杯老江湖)   2016-08-07 21:29:00
裝瘋賣傻的教不會
作者: xxyxx (123)   2016-08-07 21:32:00
有能力教儘管來,沒能力教我也無所謂,你請噓。
作者: M9407120 (妖)   2016-08-07 21:46:00
科,照你的說法,全世界90趴的國家都要撞牆因為大家都是輻射狀網路,再高用電密度的城市,選擇本來就不多
作者: chx64 (雪人)   2016-08-07 21:49:00
科 照你們以前的說法 不是很愛講什麼綠能當基載怎麼現在才知道講火電無敵
作者: M9407120 (妖)   2016-08-07 21:50:00
關我屁事,又不是我講的。我一直都講實話我從頭到尾都沒害過你,我一直說台灣綠電搞不起來你忘了喔
作者: chx64 (雪人)   2016-08-07 21:55:00
看清楚 我不是說你 我說"你們"
作者: kelybaby (防災小卡領了沒?)   2016-08-08 08:25:00
挖鼻~連中午電燈比較亮,都可以牽拖怪綠能惹出現什麼奇奇怪怪言論,真的不意外
作者: mizuarashi (米茲阿拉西)   2016-08-08 11:18:00
說政府能控制電價也太天真了吧 我們政府這麼聽財團的話只要財團說 電價這麼便宜 我們活不下去要出走 民生電價就會一漲再漲了不用擔心
作者: tcpic (麻雀)   2016-08-08 11:32:00
神邏輯阿...電太貴了要出走 太便宜也要出走
作者: m36580 (QiuBo)   2016-08-08 12:43:00
現在的電價不就政府在控制?還說別人天真...呵呵
作者: mizuarashi (米茲阿拉西)   2016-08-08 13:01:00
我不是說“民生電價”嗎
作者: tcpic (麻雀)   2016-08-08 13:35:00
http://goo.gl/nGPAFq 看圖表除了直供以外 其他都走台電電網對於民營電廠而言 只有給台電多給少給的問題不會有一個開關在那邊說 我要給工廠的用這邊走我給民宅的用這邊關掉
作者: wsk719 (萬仔)   2016-08-08 23:41:00
電業管制機構管制售電價,但不管電廠賣電給電網業價格遲早就跟加州一樣ISO破產而已,到時候重整漲更兇根本問題就是商品(電)量不足,自由化正常來講,物以稀為貴多個管制只是讓中盤商(電網業)破產而已
作者: chx64 (雪人)   2016-08-21 09:28:00
電廠賣給電網最好不用簽合約 說賣多少就賣多少?http://imgur.com/XHJ8Mvj.jpg 加州設計不良

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