都貼了上面那篇了 一定要順便貼這篇 各位可以看看誰有道理
※ [本文轉錄自 Gossiping 看板 #1Nj83YVB ]
作者: bahamutuh (殺生為護生 斬業非斬人) 看板: Gossiping
標題: Re: [ＦＢ] 郝明義報告查出大量台電官商勾結黑幕!!!!
時間: Wed Aug 17 23:20:57 2016
※ 引述《ZMittermeyer (ZM)》之銘言：
: ＦＢ卦點說明：
: 看了嚇死！！！！超多八卦！！！！幫高調！！！！！！
: 這根本就是台灣的安隆案了！！！！但是因爲文章太長，根本沒多少人好好看過！
你會這樣認為，代表你的水準跟方儉、劉黎兒、郝明義差不多，不過也不意外啦
: 簡單來說：
: (1) 經由開放資料後 終於抓到台電高層長期操弄資訊不對稱 和專業資訊落差
什麼叫「專業」資訊落差? 就是一般人沒學過就不會知道的知識呀
你以為電力公司是隨便找個方儉、劉黎兒之類水準的人就可以開的喔
我建議原PO、方儉、郝明義先看過下面幾本書再來，不要都不讀書就哭哭說資訊不對稱
世界第一簡單 電學原理
http://www.books.com.tw/products/0010436782
世界第一簡單 電力系統
http://www.books.com.tw/products/0010669946
世界第一簡單 熱力學
http://www.books.com.tw/products/0010509893 這幾本是日本人寫得 沒資訊壟斷問題
: 每年不斷的操弄「缺電了」的疑似造假訊息 至少是錯誤資訊 製造社會恐懼
: 跟當年加州安隆公司搞缺電狼來了操弄價格根本沒兩樣
能源局也說台灣現在很缺電、行政院長和經濟部長也說台灣缺電了
還要台電去跟日本買緊急火力機組來支援，
只有原PO、方儉、郝明義這種水準的人還在說缺電是造假訊息
: (2) 大量的經濟部、台電官員被起底，全部都跑去壟斷台電的包工程公司
吉興公司本來就是官股，董事長當然是政府指派，就像華航這種官股公司也是政府指派
阿扁執政時，也是派自己人去吉興公司，這有啥好奇怪的?
之前也有在吉興公司工作過的鄉民出來說明
http://blog.nuclearmb.org/posts/301997-jixing-engineering-consultants
: 大賺核四工程、核燃料棒處理工程的錢，全部被他們一條龍賺走
哈哈哈，這種智障說法你也寫得出來。全都被他們一條龍賺走，那核四原廠老外賺什麼?
吉興公司主要是做鍋爐、汽機這種設備，核電廠只有發電系統的工程會包給吉興
反應器部分根本沒吉興的份。
反而火力電廠才是吉興公司的主要業務，詳情上面的鄉民已經講得很清楚
吉興公司的網頁也寫了
http://www.gibsin.com.tw/c_s1.htm
吉興公司以發電工程為核心技術，發電工程提供之技術服務範圍包括：
慣常火力電廠 (燃煤、燃油、燃氣)
氣渦輪及複循環電廠
汽電共生廠
資源回收電廠(焚化爐)
水力電廠
所以如果台灣廢核了，吉興公司才爽勒，廢核就必須加蓋火力電廠，生意反而更多
: 當官時恐嚇社會，然後離職後無縫轉移到民間，開公司包工程繼續賺
: 而且還不知道什麼時候默默開成外資
: (3) 難怪這些人公然抵抗行政院長林全命令，幹
: 郝明義，本來是馬英九聘請的國策顧問
: 2013年7月31日，因反對《海峽兩岸服務貿易協議》，宣布辭去國策顧問一職
: 在服貿簽訂前夕，以【我們只剩不到24小時了】一文轟動台灣，點燃反服貿長期戰火
: 如果你要抹黑郝明義被財團控制？我也認了
: 看樣子最近的核電綠能電業帶風向大戰，建議所有鄉民都持保留態度，根本大有問題
: 建議大家好好看完很長的原文，一堆意想不到的收穫
: 文章太長，根本媒體都沒有把重點好好報導出來
文章太長，而且幾乎都是錯誤，我先隨便抓幾點打臉
: ＦＢ連結：
: https://www.facebook.com/rexhow.dna/posts/1268212379879631
: ＦＢ內容：
: 郝明義Rex How
: 「開放台電 解開『缺電』之謎」結案報告的網頁版好了。請大家使用。
: 為了使最多的人可以讀得懂，我已經盡可能用最少的術語來表達，應該可以方便地讀下去
: 。如果還是想再簡單一點，就請讀了前言之後，直接讀 ＜3.狼與黑手＞，再讀結論。
:
: 前言
: 1. 台電的資料迷宮
: 2. 與缺電有關的三個研究重點
: 3. 狼與黑手
: 結論
: http://opentaipower.net/?p=196&preview=true
: ＜開放台電 解開「缺電」之謎＞結案報告
: 現在，經過七周的努力，我們公布結案研究報告。
: 1.台電的資料迷宮
: 長期以來，許多人詬病台電或是不肯提供關鍵資料，或者是公布的資料名實有異，造成許
: 多討論或辯論無法聚焦，造成雞同鴨講的局面。 這是我們這次要求台電需要公布原始
: 數據的原因。因為許多資料台電只提供自己統計或整理過的圖、表，不是讓人如墜五里霧
: 中，就是經常有兜不攏的情況。 我們這一次有個實例說明，可以當一個推理故事來看
: 。 在台電的網站上，有個「歷年裝置容量占比」網頁， 其中有個圖：
: http://i.imgur.com/TbxA2ZZ.png
: 再生能源錯誤 1-2
: 按台電2015年底總裝置容量41.03 GW來算，這4.7%再生能源的裝置容量就是1.93GW。
你眼瞎了嗎? 沒看到第一張圖中台電把水力和再生能源分開計算了嗎?
你把水力和再生能源加起來計算是9.8%
因為再生能源有很多種，而且水力發展得很早又多，而且沒啥成長空間
所以國際上也常常把再生能源發電和水力發電分開來算，如同下面國際能源總署(EIA)網頁
http://www.eia.gov/cfapps/ipdbproject/IEDIndex3.cfm?tid=2&pid=2&aid=7
: 而看台電的「再生能源」網頁，「歷年再生能源總裝置容量」這個圖，會發現2015年底的
: 裝置容量卻是339.06 萬瓩，也就是3.39 GW。
: http://i.imgur.com/ni6H2Xo.png
這點台電網頁上也有說明，
http://www.taipower.com.tw/content/new_info/new_info-b36.aspx?LinkID=8
這邊的「歷年再生能源總裝置容量」，只計算水力、風力、太陽、地熱和海洋溫差發電
因為上面的部分有台電或政府的參與計畫
: 再生能源錯誤 2-2
: 可是如果到台電就我們要求的52項資料所公布的第15-1 附件資料來看， 這個數字又成
: 了4,033,822瓩，也就是4.03 GW。
: http://i.imgur.com/mjRoU0o.png
他上面就寫了，這邊是把慣常水力、風力、太陽能、垃圾、沼氣等等一起加起來
也就是第一張圖中的41.03GW*9.8% = 4.03 GW
: 再生能源錯誤 3-2
: 所以，2015年底台電的再生能源裝置容量出現了三個數字：圖1 是1.93 GW, 圖2是 3.39
: GW, 圖3是4.03 GW。這中間的出入是非常大的。（核一廠一個機組才0.64 GW）
每一項數據都是對的，只是再生能源本來就可以分不含水力和含水力
台電的裝置容量也可以分成台電自己裝的和民間裝的
這點反而代表台電的數據公開的非常詳細，把許多情況都有分別列出來
只有兩種人以為有不同的數據就是說台電有問題： 1.無知被騙 2.無恥騙人
: 2. 與缺電有關的三個研究重點
: 這次研究中，從財務及管理分析缺電之謎的報告，請見李宗黎會計師準備的附件一。
: 就系統分析的方向，我們主要有「供給管理」、「需求管理」、以及「停電風險管理」三
: 個重點。
: 》需求管理落後
: 今天任何行業都重視客戶的需求，希望隨時掌握客戶消費及需求的變化，台電則是少見的
: 例外。
: 台電的用戶分類只有高壓電用戶和低壓電用戶兩種，沒有行業分類。所以我們發現台電無
: 法對各類別客戶的需求及其變動上下限有所掌握。 以低壓電用戶（佔總用電量的40%）
: 來說，台電到今天還是兩個月手抄一次電表的作法，對比時代已經來到各行各業都以nano
: secon來競爭，其他國家的電力公司和用戶都可以即時監看用電資訊，台電實在「上古」
: 到不可思議。
這部分要裝智慧電錶才能每一家詳細地分析，其他國家的電力公司和用戶也無法即時監看
智慧電錶很貴，一個5000以上，壽命大概8~10年；傳統電錶一個200，壽命20年
所以在成本考量上，一定是先換高壓用電大戶，高壓用電大戶的節電空間也比較多
至於低壓用戶... 來看看去年的新聞
自由時報：馬又跳票 智慧電表 台電打臉喊卡
http://news.ltn.com.tw/news/focus/paper/880231
朱文成昨直言，由於智慧電表成本效益低，七百戶裝設智慧電表試驗、配合時間電價的用
戶，參與率僅八．四％，平均僅省五％的電，用戶參與意願及節電效果皆不如預期，智慧
電表計畫已暫時喊停。
民視新聞：台電推智慧電表 月省30元14年回本
http://m.ftv.com.tw/newscontent.aspx?sno=2014414F03M1
也就是說還沒回本，壽命就盡了...
韓國日本也都沒有還全面安裝，所以這也要怪台電???
你有錢可以自己出5000先在你家裝呀，把責任全推給台電，真是好棒棒的開放台電
: 而高壓電用戶（佔60%，其中工業客戶50%，大型商業客戶10%）方面，台電雖說都有裝智
: 慧電表，但是沒有針對用戶分類，所以與需求管理決策或內部績效考評等攸關決策之資訊
: ，目前均無。也因此，台電也無法進行研究用電行為模式。
: 台電的資深主管說，他當天可以手繪負載曲線圖，和最後實際的所差無幾，但是他不知道
: 的是：
: 第一，他們根本不知道當天那個負載曲線的內容是什麼，來自哪裡。（至少40%用電的低
: 壓用戶）
: 第二，這樣，他們每天應對用電負載，形同只做短兵相接，而無法拒敵於千里之外，無法
: 把負載的尖離峰差距拉近。沒法做尖離峰負載的調整平衡，也就沒法調控尖峰負載的需求
: 。
: 第三，不做需求管理，每天尖峰負載的波峰及谷底的差距就會很大。差距經常高達10G以
: 上。
: 另外，2012年鄭麗君立法委員曾經比對過台電歷年對尖峰負載的預測和實績，整理如下
: 圖：（鄭麗君的數據只做到2012年，台電再把2013至2015年的資料補上，公布在這裡。）
: http://i.imgur.com/oTwQASf.png
: 歷年尖峰負載預測
: 從這個圖來看，就可以看出1995年之前，台電對每年尖峰用電量的預估十分準確，和實際
: 用電量差距甚小。但是之後就一路惡化，2001年的差距拉大到一個核四廠的裝置容量，
: 2005年差到2個核四廠，2009年差到3個核四廠，2015年差到4個多核四廠。
歷年尖峰負載預測又不是台電一家預測出來的
氣溫、經濟成長率之類的都會影響到尖峰負載成長的預測
台電會預測氣溫、經濟成長率之類的嗎? 不會呀，這些資料是氣象局、主計處等等給的
像是主計處哪時候預測下一年的經濟成長率是準的? 每一季都在修正
阿 你現在要台電預測十年後的尖峰負載成長，算的準還用在台電上班呀 買期票就賺死了
而且台電一定用最樂觀的尖峰負載成長去算，不然算太少就 = 缺電，到時又靠杯台電
: 所以，之前台電說沒有核四台灣就缺電，而後來卻沒發生，其中有一部份原因應該就是他
: 們的需求管理做得太差。
之前台電說沒有核四台灣就缺電，是因為1990-2000年經濟成長率都10%左右
誰在2000年時可以精準算出2000後經濟成長率會大跌?
而且停建核四後，因為會缺電所以開放一堆民營電廠，民營電廠的好壞在這就不提
但是你今天把民營電廠拿掉就一定會缺電缺爽爽呀
: 而因為台電長期預測不準，今年的《長期能源方案》裡乾脆不做未來的預測了。我們問朱
: 文成董事長為什麼取消，他的回答是：「我們內部有做，就不公布了。」
這是在斷章取義，董事長和台電《長期能源方案》裡面都有說
備用容量率以後交給能源局去算，全世界都是政府負責去算，由政府來公布的
原因我上面有提到，計算備用容量率還要有氣象局、主計處等資料，當然要由政府來算
之前台灣政府都在吃台電豆腐，台電現在不爽幫上面扛這個責任了
: 第二，台電的維修能力與情況，也是我們發現影響供電能力的一個黑箱。
: 每天台電所有機組的裝置容量，減有自用電，再減去大修（也就是歲修）、檢修、故障、
: 其他限制，就會得出「系統運轉淨尖峰能力」（當天最高可發的電量）。 「系統運轉淨
: 尖峰能力」減去「尖峰負載」（當天用電量最大的那一個小時的用電量），就是當天的
: 「備轉容量」。「備轉容量」除以「尖峰負載」的百分比，就是「備轉容量率」。
: 因此，在同樣的尖峰負載之下，維修情況與能力就決定「備轉容量率」的高低。
: 以5月31日當天的備轉容量率低到 1.6%，因此驚動林院長來說，我們根據台電公布的資料
: 來看，證實當天確實是有3.14 GW 的機組在大修，影響近十分之一，十分巨大。
: http://i.imgur.com/FWi4KIO.png
: 5月31日的維修
: 所以，我們發現和維修相關的疑問有三。
: 1. 台電明知每天5月到9月是台灣用電的尖峰，本應避開這段時間維修，卻為什麼選在此
: 時年度大修？是否在刻意製造「缺電」危機的嚴重？
笑死人了，何時五月是台灣用電的尖峰?
我家隔壁小學生都知道台灣梅雨季節是在5月中旬以後，梅雨季節是用電尖峰 這你敢信!?
還有你不知道夏季電價是從6月到9月嗎? 一看就知道沒繳過電費，才會說出這種智障話
: 3，近一個月來，我們每天觀察台電公布的最大供電能力，發現一到周末，就和周間相差
: 很大。平時至少有37G 以上的供電能力，到了週末就降到35G以下，甚至可能低到32G，有
: 5GW 之差。 台電的回答是因為機組也會傷風打噴涕，所以周末會小修。但5G不是小數
: 。
周末用電量小，把平時保養和小修排在周末是常識呀...
而且夏天氣溫熱，又要在最熱時全力運轉供電，故障率一般都會因此升高
台電今年機組都沒壞已經超強了好嗎，火力機組有20幾GW，排休修個2~5GW是很奇怪嗎?
: 第三，台電的V接電壓器，是我們發現影響供電能力的第三個黑箱。
: V接電壓器，就是用兩具單向變壓器接起來可借單向及三向使用。這是一種便宜之計，據
: 陳謨星博士說，這會造成電壓的不平衡，出現負序電壓，並且會漏電。 陳謨星博士認
: 為：核二廠二號機組的避雷器爆炸，也可能與負序電壓有關，並且台電機組頻繁維修，也
: 可能與此有關。
至於說V接變壓器會漏電，這是標準的沒讀書
2台50KVA變壓器接成V接，根據三角函數，最大可供應50*2*0.866=86.6KVA的三相平衡負載
這是容量變小，不是真的漏電漏掉13.4%
打個比方，可裝50公升的水壼你用斜著接變成只能裝43公升的水，
但是你一開始就是斜著接，所以接的水和傳到其他地方的水都是43公升
你他X的又不是2台50KVA變壓器裝滿電再改成V接，這樣才會漏電順便把你電死啦
至於說電壓不穩導致台電機組頻繁維修...
來看國際原子能總署統計各國核電廠的運轉指標
https://mysecretpark.blogspot.tw/2013/10/blog-post_7228.html
Energy Availability Factor - 能源可用率
(越高越好-世界平均值 77.8% ; 台 90.5%),
Unit Capability Factor - 機組效能因子
(越高越好-世界平均值 78.9% ; 台 90.8%),
Unplanned Capability Loss Factor - 非計劃性效能損失
(越低越好-世界平均值 4.7% ; 台 1.2%),
可見台電在過去三年裡這些指標績效都遠優於世界平均值
如果台電的電壓不穩還可以遠優於世界平均值，台電員工根本是神
: 停電四分類
: 這四種停電分類對用戶的影響與損害程度也不同：
: http://i.imgur.com/eKnRBWH.png
: 停電四分類影響
: 因此，當我們說要研究台電是否有停電的風險評估，以及停電風險管控能力的時候，最主
: 要是看台電是否有能力做好第一類的評估與管理，而不會讓原本應該是第一類的情況，卻
: 無法控制地演變成其他三類情況，尤其第三和第四類，造成社會大眾恐慌的「災難性停電
: 」，不但損害無法預期，更可能無限上綱到動搖國本、國家政策的程度。
: 如果發生這種情況，那就應該是台電管理不當造成，而不是因為電源不足的「缺電」所造
: 成。
神邏輯
原來發生921大地震那種把電塔震跨了，也是台電管理不當造成的
: 第五，對社會大眾
: 請支持政府對能源政策的改革。我們不能再陷在「核電」與「缺電」兩分的掙扎之中。我
: 們已經發現這些兩分法其實都是那個巨大的核電黑手集團所造成，就不要再被他們綁架。
: 陳謨星博士居住美國德州，德州是全球發展風力的代表地區，陳博士曾參與發展。2003年
: 他應邀去對岸訪問半年，協助對岸發展風力，之後也來台灣提出發展離岸風力的建議。十
: 三年後，對岸的風力發電裝置容量已經發展到145GW，而我們只有0.29 GW。風力發電是再
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又一經典智障言論出現了，對岸土地面積跟我們台灣差幾百倍呀?
更不用說對岸有新疆、蒙古那種超級大的空地和風場可以插風機插到爽，
連美國面積雖然比對岸大，但是都插輸給對岸了
現在台灣要多插幾個風機，一堆居民會抗議離我家太近
智障才在哭哭靠杯說我們風機數量輸給對岸，你這麼厲害 先去擺平抗議的居民再來
: 生能源中可以最低成本的，加上陳博士認為澎湖有全世界最好的風，可以把台灣建設成全
: 世界風力發電的先驅與典範。台灣沒有核電，也沒有缺電的風險，沒有核電，還可能有更
: 便宜更安全的電。
順便跟你說，能源局早計算過了，就算在2025年台灣海峽的離岸風機插好插滿，
發電量也比不上一個核四廠。
注意! 我不是反對蓋離岸風機喔，是反對說可以取代核電的說法。
: 我們需要開始新的時代。
新的時代是指像方儉跑去開公民電力公司，不蓋電廠 專搞買空賣空的電力生意新時代嗎?
作者:
pobby920 (ann_pig)
2015-08-17 23:22:00推
作者:
bg00004 (絕緣體)
2015-08-17 23:25:00給推.....神打臉
作者:
davidkid (today is another day)
2015-08-17 23:25:00這篇要推
作者:
froce (froce)
2015-08-17 23:26:00推
作者:
guani (如果有一天™)
2015-08-17 23:26:00弄臭台電，再賣台電，中資再進來控制台灣的電力系統.
作者:
arran (存心不良)
2015-08-17 23:27:00覺醒青年又被打臉,哭哭
作者:
g8330330 (負債700萬)
2015-08-17 23:27:00推 辛苦要反駁那種渣文
作者:
tisen (有人密報你猜是誰)
2015-08-17 23:28:00飯盒的臉太腫了
作者:
Hyuui (修)
2015-08-17 23:28:00專業打臉文出現了！
作者:
alsh (rind)
2015-08-17 23:28:00你不要臉打這麼用力 把脖子打斷怎麼辦
作者: lovesora (愛天空) 2015-08-17 23:28:00
好想看那三本書
作者:
LODAM (LODAM)
2015-08-17 23:29:00原文實在是很好笑
作者:
DDxMM (停不下來)
2015-08-17 23:29:00智慧電表問題是在他需要網路，不是每個配電箱都有網路
作者:
olaqe (永遠不是我就能實現)
2015-08-17 23:29:00我覺得DPP會強勢通過的 在這邊討論半天也只是15%而已
作者:
freedls (é˜¿å¬¤è¦ºå¾—ä½ å†·)
2015-08-17 23:29:00這篇要推，幫高調
作者: Anvec (鄉民) 2015-08-17 23:29:00
我也覺得有人一直講智慧電表很奇怪
作者: Anvec (鄉民) 2015-08-17 23:30:00
你家想要省電費 應該是你花錢去安裝一個智慧電表來省你電費
作者:
soulfully (soulfulness)
2015-08-17 23:30:00專業，臉好腫XD
作者: windbell (醒) 2015-08-17 23:30:00
推
作者:
DGGXAM1 (13魂 \(⊙▽⊙)/)
2015-08-17 23:30:00唉 你打這麼用力 DPP黨工又要回去檢討會了給點面子好嗎~
作者:
snpr (阿笨)
2015-08-17 23:30:00比那個誤國篇強好幾億倍....
作者:
DDxMM (停不下來)
2015-08-17 23:30:00智慧電表根本是爆利，多加個網路功能就要5000
台電的部分 請各位一定要相信台電公司 不要相信民間
作者:
tisen (有人密報你猜是誰)
2015-08-17 23:31:00原文的論點太蠢了，根本是臉湊過來給人打好玩。
作者:
funkD (放å¯)
2015-08-17 23:32:00%%%%%%%%%%%%%%%
作者:
skizard ( )
2015-08-17 23:32:00那個人腦袋有問題啊 文章還寫說澎湖有全世界最好的風
作者: sharb 2015-08-17 23:32:00
隨便打壟斷造假幾個關鍵字就有腦袋空空的狂推了
作者:
skizard ( )
2015-08-17 23:33:00對拉 澎湖秋天冬天風很大 可以多開些冷氣 至於夏天....是沒去澎湖玩過嗎 白癡
作者: hkai (虛) 2015-08-17 23:33:00
酸民會無視你，講那麼多再專業也沒用。
作者:
Akaski (拂曉)
2015-08-17 23:34:00推
作者:
j2squared (j2squared)
2015-08-17 23:35:00人民要當台電的後盾！一起站出來反電業法！
作者:
soulfully (soulfulness)
2015-08-17 23:35:00因為郝明義把人民當白癡…看他臉書還真有人把他當神
作者:
pobby920 (ann_pig)
2015-08-17 23:35:00推
作者:
bg00004 (絕緣體)
2015-08-17 23:36:00說到澎湖~我才想到有關於澎湖風力發電的一個故事呢....
作者:
tisen (有人密報你猜是誰)
2015-08-17 23:36:00只有低能才會相信那些鳥論述吧？XD
作者: dehard (dehard) 2015-08-17 23:36:00
台灣插個風力發電 就到處抗議了 不管陸上還是海上
作者: dehard (dehard) 2015-08-17 23:37:00
跟我說風力發電要發展 先把民粹處理掉吧
作者:
j02850 (Blues)
2015-08-17 23:37:00大推 腦殘一堆 以為再生能源很方便?
作者:
bg00004 (絕緣體)
2015-08-17 23:38:00上次看過那個報告書裡面的發言紀錄真的很好笑XD
作者:
icro111 (大色胚)
2015-08-17 23:38:00你知道的太多了 下去領500 別說了 這樣怎麼賺錢
作者:
j2squared (j2squared)
2015-08-17 23:38:00大家都抗議只有鄉民不抗議?
作者: wailman (魏爾曼) 2015-08-17 23:39:00
唉
作者:
j2squared (j2squared)
2015-08-17 23:39:00已經到生死關頭了不要再忍了！
作者:
asbb (水葉紋)
2015-08-17 23:40:00專業推
作者:
j2squared (j2squared)
2015-08-17 23:40:00在這裡推到底有三小用
作者: bobbyho (BobbyHo) 2015-08-17 23:40:00
推專業打臉文
作者:
KZS (testosterone)
2015-08-17 23:42:00紅的明顯，為什麼電業自由化不好？ 獨營事業在進步國家才奇怪不是嗎？
我以為ZMittermeyer這專門帶風向的id已經夠有名了想不到還是一堆人不認識 GOOGLE一下就知道
作者:
alvea (清)
2015-08-17 23:44:00推他一直到處戰啊，從很久以前在巴哈就是了
作者:
morichi (我把你們當人看)
2015-08-17 23:45:00112文組專出社會敗類阿 懷疑?XD
作者: fisher6879 2015-08-17 23:45:00
教母要賣誰也擋不住
作者:
funkD (放å¯)
2015-08-17 23:46:00作者: rainf (天天都orz) 2015-08-17 23:47:00
他當年喊一句大家都上了，然後有個小孬孬被當成主謀
作者:
morichi (我把你們當人看)
2015-08-17 23:48:00XDD 有掛喔
ZMittermeyer就是綠腦(黨工?)只要綠的就是對的
作者:
yauaia (低調........)
2015-08-17 23:49:00神打臉
作者:
j2squared (j2squared)
2015-08-17 23:51:00自己高潮後再看著電業法慢慢通過，鄉民邏輯真難懂
作者: jehow (疑) 2015-08-17 23:51:00
撐住啊 別被新政府給賣了 希望小英能源態度快轉彎 重起核能
作者:
derekhsu (è¯éº—的天下無雙)
2015-08-17 23:51:00會砍留言跟他意見不同的人還會設黑名單，毫不意外
當年他號召的文章我跟風備份下來 就被指是黨工了 呵呵
作者: rainf (天天都orz) 2015-08-17 23:52:00
重啟核能??別傻了，DPP都被聖人綁住了
作者:
morichi (我把你們當人看)
2015-08-17 23:53:00唉呦 原來也是熟面孔嘛XDD
國外電業自由化後 電價都飆漲...這也是假的 是業障啦
作者: leo07172737 2015-08-17 23:54:00
專業 推
作者:
olaqe (永遠不是我就能實現)
2015-08-17 23:54:00重啟核能?不可能的啦 祭央木栓擋不住聖人的光環的
作者:
trombone (trombone)
2015-08-17 23:55:00推
作者:
j2squared (j2squared)
2015-08-17 23:55:00自由化好可怕喔，只好在家吹冷氣打臉壓壓驚
作者:
olaqe (永遠不是我就能實現)
2015-08-17 23:55:00曾幾何時 這麼覺醒長久挺綠的也被肉搜說是黨工 我的媽呀
作者: rainf (天天都orz) 2015-08-17 23:57:00
唉，就為了錢反目成仇，真是難看
作者: cbstgb (你逆) 2015-08-17 23:57:00
哈哈哈
作者:
eagleken (新的一年新的開始...)
2015-08-18 00:02:00推這篇
作者:
rant (拎杯老江湖)
2015-08-18 00:02:00蠢蛋太多
作者:
tim1234 (山姆羅)
2015-08-18 00:08:00資進黨飯盒黨工阿 資進黨沒黨工?
作者:
MiaoXin (妙信)
2015-08-18 00:09:00專業
作者:
husky070 (天草 光次郎)
2015-08-18 00:11:00統民黨的黃土條？
作者: kkenex (kenny) 2015-08-18 00:14:00
推
作者: anendfox 2015-08-18 00:16:00
打臉推
作者:
ETTom (喵)
2015-08-18 00:18:00打臉推 !!
作者:
bug001 (好想反串啊啊啊)
2015-08-18 00:21:00又是核終流說人不看書的戰法，呵呵
作者: warshipchiu (warshipchiu) 2015-08-18 00:26:00
推
作者: scott3366 (翻滾的布丁) 2015-08-18 00:33:00
推
作者: Gesanb 2015-08-18 00:34:00
推
作者:
cvop720 (回歸自我)
2015-08-18 00:38:00先推
作者: fxntdsxdr 2015-08-18 00:40:00
但還是納悶為什麼立委要資料不給 也不是多機密的資料
作者:
ups ((貨幣+信心=趨勢))
2015-08-18 00:43:00推，哈哈哈神打臉
作者:
alfread (春日恭介)
2015-08-18 00:43:00說人不看書其實已經算很客氣的說法了，直白一點就是腦Ｏ
作者: sharkshana 2015-08-18 00:43:00
推
作者: haohaobobo 2015-08-18 00:44:00
鄉民國師姚立明也說台電騙人會缺電耶 這總不會騙人吧
作者: haohaobobo 2015-08-18 00:45:00
姚立明每天上媒體講的 難道會騙人
作者: fxntdsxdr 2015-08-18 00:45:00
台電自己就會打自己臉一下說會缺一下不缺就不知道在做啥 不給立委資料好像也沒什麼正當理由還是想知道這塊台電要如何面對 能改正的話就是好企業了
作者:
faxy (飛客兮)
2015-08-18 01:00:00?
作者:
mobilx (nowhere to be)
2015-08-18 01:07:00推
作者:
Jwind (Jwindz)
2015-08-18 01:18:00專業給推
作者:
s925407 (時光è€äºº)
2015-08-18 01:21:00以前都說臺電有問題、國營事業要整頓，結果現在又臺電好棒棒了，八卦的風向真的好會變啊www
作者: ghgn 2015-08-18 01:33:00
噓的那些人可以買本電工機械 了解一下發電機
作者: bzbread (Questo vita...) 2015-08-18 01:36:00
專業推
作者: isu0911 2015-08-18 01:47:00
那篇就標題殺人法
作者:
beryll ( è²ç‘žè²“ 咪嗚咪嗚)
2015-08-18 01:50:00猛
整頓方法奇爛無比 當八卦都傻子沒人研究啊 只要是dpp的政策爛方法也要吞啊
作者:
cmid05 (酷拉皮卡)
2015-08-18 02:16:00QQ
作者: doublecc 2015-08-18 02:29:00
專業打臉文 噓的還是會噓 因為看不懂內文XD
作者:
Luffi (魯飛)
2015-08-18 03:01:00嘖嘖 一家國營企業可被吹捧成這樣 你真不簡單
作者:
c40110y (哥會飛)
2015-08-18 03:11:00文多專業給大推
作者:
ila9970 (ILa)
2015-08-18 03:11:00敗跡已漏
作者:
jayang (傑揚)
2015-08-18 04:25:00專業推
作者:
NNAA (LE)
2015-08-18 05:36:00你輕點 某Z臉都腫了XDDDDDDDD
作者: JT07 (jtwl) 2015-08-18 06:21:00
你是台電的誰？？？
作者:
ezafine (fineatwhere)
2015-08-18 06:48:00你贏了
作者:
coyoteY (マジジョテッペン)
2015-08-18 06:51:00讚讚,連我文組都看懂了
作者: pong530 (哆啦) 2015-08-18 07:11:00
推
作者: lbjstar (忙著活) 2015-08-18 07:14:00
我推
作者:
sora7 2015-08-18 07:16:00紅的明顯。以前說台電爛？你也要看是誰出來說，有沒有資料佐證? 還是八卦版隨便說，隨便信？其實做功課不難，只要願意花時間。
作者:
hikali (keep working)
2015-08-18 07:27:00推專業文
作者: skyzhong (等語的嚕) 2015-08-18 07:42:00
推樓主，但酸民就是英皇至上
作者: incognito (create something) 2015-08-18 07:47:00
推
作者:
anoncat (anon)
2015-08-18 07:53:00推
作者: lanizer 2015-08-18 08:04:00
專業打臉
作者:
focous (對的時間遇見對的人)
2015-08-18 08:06:00推
作者:
flew (aaa)
2015-08-18 08:14:00朝聖！ 神打臉
作者:
okwep (草鞋)
2015-08-18 08:19:00推，專業打臉這些似是而非的渣文
作者: wagaga1981 (BIN) 2015-08-18 08:20:00
神打臉
作者:
damm (Anubis)
2015-08-18 08:25:00打臉文妖
作者:
kokobom (Jerry)
2015-08-18 08:29:00不至底一下這篇嗎
作者: veining 2015-08-18 08:33:00
專業推
作者:
GimO (Gimo)
2015-08-18 08:41:00專業推
作者: VictorVVang (維多) 2015-08-18 08:43:00
推
作者: phasmophobia 2015-08-18 09:01:00
推
作者:
swyoung (喔。)
2015-08-18 09:15:00推
作者: snow0915s 2015-08-18 09:24:00
專業推
作者: ttgg (GG) 2015-08-18 09:34:00
這堆文組人士看不懂資訊 說資訊不平衡 實在很想噓他
作者:
GimO (Gimo)
2015-08-18 09:34:00台電數據就是太神才要拆掉呀，不然財團怎麼競爭，人家台電就是一堆考試通過才能進去的四大四中理工肥宅，為什麼要懷疑理工肥宅的能力呢？
作者: ttgg (GG) 2015-08-18 09:35:00
一堆想反駁也不知道怎麼去反駁的回家念點書吧
作者:
GimO (Gimo)
2015-08-18 09:35:00這篇太專業，另外三本書超好笑。
作者: ayl28 (歌を歌う) 2015-08-18 09:37:00
推 太專業了
作者:
GimO (Gimo)
2015-08-18 09:37:00智慧電錶如果再過個10年成本能降低，全國換裝是真的不錯，畢竟就可以訂時間電價，偷電問題也可以解決。
作者:
srewq (南瓜)
2015-08-18 09:40:00推
作者:
toshbio (toshbio)
2015-08-18 09:49:00抓到了 你永和人厚~
作者:
ardenlee (nodjdj onlydldl)
2015-08-18 10:11:00你這樣打臉人家自殺怎麼辦
作者:
qkevin11 (冷漠的低調)
2015-08-18 10:17:00整篇看完彷彿看到龍虎亂舞！ 帥！
作者: eterbless (守護之翼) 2015-08-18 10:34:00
第二篇打臉文 釣出一堆比較有腦袋的
作者: Jupiter1129 2015-08-18 10:36:00
推..
作者: zenon6414 2015-08-18 10:47:00
推
某人就環保流氓啊 有興趣的人請估狗關鍵字：人名加環保流氓如果你有查過這幾個人過去的評價，就知道這些人根本是為了自身利益在說話，不是什麼環保
作者: jh0915 (當阿悠遇上乖小孩) 2015-08-18 11:02:00
推
作者:
anynot (zach)
2015-08-18 11:08:00專業推
作者:
dowbane (咩咩背著羊丸丸)
2015-08-18 11:26:00噓你白海豚
作者:
hikali (keep working)
2015-08-18 11:36:00作者: godshoes (godshoes) 2015-08-18 11:37:00
%%%
作者: forgoku 2015-08-18 11:46:00
推
作者:
anedo (鷲嶺之魂)
2015-08-18 11:53:00推
作者:
sb08123 (小宇)
2015-08-18 12:29:00專業喔
作者:
gncn (生而為人我很抱歉)
2015-08-18 12:51:00跪著推
風機還有個問題就是颱風一來很容易壞啊 怎麼想台灣都是個非常不適合插風機的地方可惜台電被抹黑太多年 一般人都覺得台電很爛了
作者:
ckr (琴心)
2015-08-18 13:23:00都腫成豬頭了
作者: meikochiyan (小斌) 2015-08-18 13:37:00
專業推
作者:
donkilu (donkilu)
2015-08-18 14:51:00推 ZM帶風向不是一天兩天的事了
作者:
crt0921 (蝴蝶)
2015-08-18 15:29:00神打臉
作者:
jh020806 (nothing)
2015-08-18 15:39:00長知識
作者: songjie (瑜) 2016-08-20 22:25:00
推 專業