[轉錄]這個戰場很難贏(到國際法庭打官司的資格

作者: geordie (Geordie)   2016-09-11 13:39:51
→ goetze: 你們這派的理論大師石頭大講了半天說最後手段是上國際法庭09/11 12:51
→ goetze: 事實上是國際法庭我們沒資格去,怎辦?09/11 12:52
感謝goetze的提問,本魯剛好挖到跟你質疑相似的資料惹,也請其他的鄉民參考參考
這個戰場 很難贏
對於台灣(不是中華民國)地位的問題,呂副總統曾建議「到國際法庭打官司」,但因為
訴訟主體必須是「國家」,且「台灣是否為國家」正是繫爭之所在,從而讓事件變成「套
套邏輯」;昨天自由廣場〈為台灣另闢戰場〉一文,建請友邦向國際法院發表「諮詢意見
」(advisory opinion),以確認台灣是個「國家」。
但轉個彎請國際法院發表「諮詢意見」也一樣難如登天,原因出在法律規定。
〈國際法院規約〉第4章第65條說:
「法院對於任何法律問題如經任何團體由聯合國憲章授權而請求或
依照聯合國憲章而請求時,得發表諮詢意見。」
重點在於「聯合國憲章」。
而〈聯合國憲章〉第14章第93條設計為:「非聯合國會員國之國家得為國際法院規約
當事國之條件,應由大會經安全理事會之建議就各別情形決定之。」
同時,第96條規定:
「一、大會或安全理事會對於任何法律問題得請國際法院發表諮詢意見。
二、聯合國其他機關及各種專門機關,對於其工作範圍內之任何法律問題,
得隨時以大會之授權,請求國際法院發表諮詢意見。」
換言之,想請國際法院發表「諮詢意見」要有授權,
其授權的源頭(authorized by…)在大會(或/與安理會的建議)。
目前「『中華民國』想以『台灣』名義加入聯合國」在秘書處就被擋下來,
那請友邦向大會提:「『中華民國』想向國際法院請教『台灣』是否為國家?」的議案,
結果當然不言可喻。
教授提及一個流行但並不正確的見解是:「說台灣尚未獨立『是把已出生的國家─台灣─
推回子宮』」,言下之意是相當荒謬的。但這是無視於法理程序者的直觀定論。
1964年南羅德西亞(日後的辛巴威)「片面宣佈獨立」引起軒然大波,
聯合國且首次實施全面制裁。
關鍵是「南羅德西亞問題」在1979年「(大英)國協政府首長會議」後的〈路薩卡宣言〉(Lusaka Declaration)中獲得共識:
先回復「殖民地」地位,由女王重新派遣「南羅德西亞總督」索姆(C. Soames),
再將「權力」移轉給當地合法政府,以變成過渡國家「辛巴威羅德西亞」,
才於1980年讓它獨立為辛巴威;
安理會並以「聯合王國再度負起管理國責任」為基礎欣然附議。
片面宣佈獨立後16年,辛巴威仍須重回1964年的時空原點,
再度走完法理程序才被國際承認;
同理,台灣問題的現實雖在21世紀,
法理與程序卻必須從1945年(甚至於1941年)重新走起不可。
這是無法跳躍、迴避與取巧的嚴肅課題,少數人一句「塞回子宮」豈非過於輕率。
********
國際法院規約第四章諮詢意見
第六十五條
一.法院對於任何法律問題如經任何團體由聯合國憲章授權而請求或
依照聯合國憲章而請求時,得發表諮詢意見。
二.凡向法院請求諮詢意見之問題,應以聲請書送交法院。此項聲請書對於諮詢意見之問
題,應有確切之敍述,並應附送足以釋明該問題之一切文件。
第六十六條
一.書記官長應立將諮詢意見之聲請,通知凡有權在法院出庭之國家。
二.書記官長並應以特別且直接之方法通知法院(或在法院不開庭時,院長)所認為對於諮
詢問題能供給情報之有權在法院出庭之任何國家.或能供給情報之國際團體,聲明法院于
院長所定之期限內準備接受關於該問題之書面陳述,或準備於本案公開審訊時聽取口頭陳
述。
三.有權在法院出庭之任何國家如未接到本條第二項所指之特別通知時,該國家得表示願
以書面或口頭陳述之意思,而由法院裁決之。
四.凡已經提出書面或口頭陳述或兩項陳述之國家及團體,對於其他國家或團體所提之陳
述,准其依法院(或在法院不開庭時,院長)所定關於每案之方式,範圍及期限,予以評論
。書記官長應于適當時間內將此項書面陳述通知已經提出此類陳述之國家及團休。
聯合國憲章第十四章國際法院
第九十二條
國際法院為聯合國之主要司法機關,應依所附規約執行其職務。該項規約系以國際常設法
院之規約為根據並為本憲章之構成部分。
第九十三條
一、聯合國各會員國為國際法院規約之當然當事國
二、非聯合國會員國之國家得為國際法院規約當事國之條件,
應由大會經安全理事會之建議就各別情形決定之。
第九十四條
一、聯合國每一會員國為任何案件之當事國者,承諾遵行國際法院之判決。
二、遇有一造不履行依法院判決應負之義務時,他造得向安全理事會申訴。安全理事會如
認為必要時,得作成建議或決定應採辦法,以執行判決。
第九十五條
本憲章不得認為禁止聯合國會員國依據現有或以後締結之協定,將其爭端託付其他法院解
決。
第九十六條
一、大會或安全理事會對於任何法律問題得請國際法院發表諮詢意見。
二、聯合國其他機關及各種專門機關,對於其工作範圍內之任何法律問題,
得隨時以大會之授權,請求國際法院發表諮詢意見。
http://goo.gl/lkN69P
【轉錄心得】
所以台灣要上國際法庭需要有其管理國幫忙去聯國提議才能打官司,
而那個管理國是誰呢?就是當時在聯國提"台灣問題案"的米國。
(因日本已簽舊金山和約放棄台澎,故由米國負責)
不過很可惜的是,此案被提出無限期擱置,所以一直躺在聯國未解決。
同時,PRC身為五常之一,恐怕也會否決讓台灣上國際法庭的提議
這是本肥魯對這篇的心得見解。
作者: mason710 (我不是妳想像的那麼勇敢)   2016-09-11 14:30:00
這麼棒的解法還不快告訴小英?還在等什麼?沒告訴她就猜她知道?去地方黨部反應比較實際啦不然去總統府行政院舉布條也很棒啊,在pi貼小英看得見?
作者: Sinreigensou (神靈幻想)   2016-09-11 19:07:00
常任理事國只要任何一位否決就能成真的是莫名奇妙
作者: mason710 (我不是妳想像的那麼勇敢)   2016-09-11 19:53:00
那也讓我猜猜看,你們明明知道「歷任總統都知道這件事但是都不做」,不就代表你們也知道這種事不可行?所以才決定只停在ptt精神喊話?自動停在ptt上不進行下一步?哈哈,我懂了
作者: Sinreigensou (神靈幻想)   2016-09-11 21:32:00
因為沒人敢跟美國對幹
作者: mason710 (我不是妳想像的那麼勇敢)   2016-09-11 21:50:00
理想很豐滿,現實很骨感:)
作者: moneyless (我想想)   2016-09-12 19:57:00
要教育民眾,讓大家都知道台灣人民必須自決提出訴求
作者: mason710 (我不是妳想像的那麼勇敢)   2016-09-12 20:15:00
那停在ptt做啥?走出去啊
作者: tcpic (麻雀)   2016-09-12 22:05:00
是說你有打開電視偶爾看看彭文正嗎..
作者: mason710 (我不是妳想像的那麼勇敢)   2016-09-13 07:43:00
原來正晶是自決派開設的節目啊,失敬失敬。那貴派rial為什麼要在八卦板上狂轟柯p,狂罵小英,狂批時力呢?而且罵的好難聽呢。這跟正晶的主張不合啊...
作者: tcpic (麻雀)   2016-09-13 10:23:00
有些人的世界觀從上到下必須只有唯一意志...所以mason迴避了一個問題:反被統一=反侵略派是不是越長越大
作者: mason710 (我不是妳想像的那麼勇敢)   2016-09-13 12:22:00
既然不是自決派的就很ok啊,每次看到他在那發那些言論就覺得他好可憐,哈哈哈哈反對統一?我還真不知道這島上希望被統一的人啥時有超過15%勒。只是在自決派眼裡,反對的都要抹成舔共派
作者: tcpic (麻雀)   2016-09-13 12:49:00
所以 反統派是不是越長越大? 是不是還停在ptt?另外是 要不要去看金門的三民主義統一中國那幾個大字?或是要提醒你國統綱領 或是兩岸人民關係條例的歷史那再來看到底是幾趴?
作者: mason710 (我不是妳想像的那麼勇敢)   2016-09-13 14:13:00
反統=自決派?我也是醉了民調最大眾選擇的一直都是「維持實質獨立的現狀」只是這些維持現狀的支持者一直被自決派抹成舔共派如果自決派主張的只有「反統」還會落到今天的地步?整天把反統派抹成kmt,抹成三民主義反攻大陸。難怪支持者越來越少。
作者: tcpic (麻雀)   2016-09-13 14:23:00
反統是甚麼? 我想你沒有認真想過這個問題反統一 反被侵略 的真實意義是 自己的命運自己決定今天的地步聽起來好像很差 可是你把時間往前調不管是扁八年 馬八年 偏獨偏自決 聲勢從來沒有高到現在這樣一個不肯接受92假共識的總統 一個台灣前途決議文的執政黨還有一個比執政黨更快聯合港獨藏獨的在野黨 這種地步還OK
作者: mason710 (我不是妳想像的那麼勇敢)   2016-09-13 14:28:00
那小英為什麼提出「維持實質獨立的現狀」?
作者: tcpic (麻雀)   2016-09-13 14:28:00
維持現狀可以兩種方式解讀 正面負面都有如果只能教條式的去看文字下定義 只能說看得不夠遠我也講過 看政治的三種階段
作者: mason710 (我不是妳想像的那麼勇敢)   2016-09-13 14:29:00
自決意識高漲勒,民調真的都不看的?
作者: tcpic (麻雀)   2016-09-13 14:30:00
第一看他講甚麼話 第二看他做甚麼事 第三看他的效果
作者: mason710 (我不是妳想像的那麼勇敢)   2016-09-13 14:30:00
小英何等聰明,她會不知道美中的狀態?
作者: mason710 (我不是妳想像的那麼勇敢)   2016-09-13 14:31:00
是啊,光是她去年訪美時再三保證「不會做出讓美國出乎意料之事」就該知道她的想法了
作者: tcpic (麻雀)   2016-09-13 14:31:00
還是要重提一下今年是不是六項保證入法了?對中國來講 不統就是獨 這你知道吧?
作者: mason710 (我不是妳想像的那麼勇敢)   2016-09-13 14:33:00
軍事又有趣了,上任前藍皮書寫得多美好,好像要建軍建國。結果前幾天國防預算出來,一樣不到gdp 3%。然後一樣跟隨馬狗腳步裁軍。藍皮書寫的都僅供參考對中國來說不是統就是獨當然沒錯,但對「美國」來說不是啊!維持現狀的選項不是做給中國看的,是做給美國看的!只要有美國撐腰,維持實質獨立現狀就能永遠持續下去整天製造麻煩,就只會落入阿扁的下場而已六項保證就是在強調「你台灣只要乖乖的,我就保護你」啊。裡面哪提到說要幫台灣建國了?反倒是去年五角大廈報告裡直接寫明「不支持台灣獨立」勒
作者: tcpic (麻雀)   2016-09-13 14:42:00
你家電視台是看中天嗎 ? http://disp.cc/b/27-9nc3還是聯合重工?does not support or oppose Taiwan’s independence一邊維持現狀 一邊準備對應現狀的巨變 很難懂嗎
作者: mason710 (我不是妳想像的那麼勇敢)   2016-09-13 14:45:00
看,又來了,不把人抹成舔共派你們就渾身不舒服對吧,自決派就是這樣才越來越少人支持
作者: tcpic (麻雀)   2016-09-13 14:46:00
你就說你說的話 是不是跟9.2一樣?
作者: mason710 (我不是妳想像的那麼勇敢)   2016-09-13 14:46:00
那你應該去阻止某r在八卦那種大放厥詞啊
作者: tcpic (麻雀)   2016-09-13 14:47:00
還是你的 美國不支持台灣獨立 後面還有不同的意思?
作者: mason710 (我不是妳想像的那麼勇敢)   2016-09-13 14:47:00
你真的不把人抹成9.2不甘心齁,不過算了,反正越這樣搞你們支持者越少,請加油
作者: tcpic (麻雀)   2016-09-13 14:48:00
美國不支持台灣獨立 所以1應該放棄 2應該更爭取 3其他你自己如果表現得就像個9.2 沒辦法叫人同意你好嗎我也講得很明白 如果你覺得別人弄錯你意思 就應該補充說明
作者: mason710 (我不是妳想像的那麼勇敢)   2016-09-13 14:49:00
說到維持現狀,建軍準備應對變化。我也沒看到自決派支持建軍的言論啊..
作者: tcpic (麻雀)   2016-09-13 14:49:00
不是丟下一句 美國不支持台灣獨立就跑了所以你還是沒搞懂阿...自決派跟蔡英文有重疊的部分
作者: mason710 (我不是妳想像的那麼勇敢)   2016-09-13 14:50:00
就說了,我支持的是「維持實質獨立的現狀」當你把我抹成9.2時,別的「維持現狀支持者」也會對妳們感到失望,所以你盡量抹吧
作者: tcpic (麻雀)   2016-09-13 14:50:00
包含軍隊整理與強化 因為那本來就是由台灣人組成 用台灣人經費 在保護台灣的 中華民國軍隊 本來就是台灣的東西所以你還是丟下一句美國不支持獨立就跑了阿
作者: mason710 (我不是妳想像的那麼勇敢)   2016-09-13 14:51:00
當妳眼中沒有「維持實質獨立的現狀」的選項時,我們就不可能有交集
作者: tcpic (麻雀)   2016-09-13 14:51:00
自決派根本就沒有需要從頭建立軍隊好嗎你那是 建立一個軍隊把ROC趕走的思路
作者: mason710 (我不是妳想像的那麼勇敢)   2016-09-13 14:52:00
美國不支持獨立,也反對中台任一方擅自改變現狀
作者: tcpic (麻雀)   2016-09-13 14:52:00
如果你表現得像是支持統一 就不能說別人罵你統派是錯的
作者: mason710 (我不是妳想像的那麼勇敢)   2016-09-13 14:53:00
建軍是指加強國防,加強台灣國防。我沒看過自決派有跳出來贊成加強國防的言論過對,你這樣很棒,繼續把支持維持現狀的人抹成希望統一,非常棒,我喜歡你這種做法。因為rial在八卦這樣做,已經展現了非常好的效果
作者: tcpic (麻雀)   2016-09-13 14:55:00
現在是ID後面都會自己掛派別 所以你看得出來誰是哪一派的喔還是去推文的也要來跟你老人家報告 我是支持住民自決的喔
作者: mason710 (我不是妳想像的那麼勇敢)   2016-09-13 14:56:00
沒差啊,反正他嘴裡喊自決,然後把其他人都抹成舔共統一派,這樣反而對我支持的「維持實質獨立」有益。因為這樣會讓自決的支持者越來越少。所以我很樂意被你們抹
作者: tcpic (麻雀)   2016-09-13 14:58:00
你說你的行為跟9.2是不是一個模子出來的?丟一個美國不支持台灣獨立喔喔 然後就跑了
作者: mason710 (我不是妳想像的那麼勇敢)   2016-09-13 14:58:00
所以請你別誤會,我並沒有阻止你抹我9.2舔共,您請盡量抹,這樣做正合我意。因為旁人都在看。
作者: geordie (Geordie)   2016-09-13 14:59:00
mason,你這是遷怒
作者: mason710 (我不是妳想像的那麼勇敢)   2016-09-13 14:59:00
因為你眼中容不下「維持實質獨立的現狀」你的選項,當然會執著於那句「美國不支持台灣獨立」啊
作者: tcpic (麻雀)   2016-09-13 14:59:00
你在說別人都沒有貢獻的時候 那請問你的貢獻是?你散發出來的訊息就是你本身你知道嗎
作者: tcpic (麻雀)   2016-09-13 15:00:00
你說你不是9.2我還不太相信呢你也可以把你的論述另外去PO一篇 謝謝
作者: mason710 (我不是妳想像的那麼勇敢)   2016-09-13 15:01:00
嗯,所以這樣很好啊,你既然真心認為我是舔共9.2。那就繼續抹,我很歡迎這種行為。因為我觀察到的情形是,這種把「維持現狀支持者抹成9.2」的行為,讓你們的支持者變少了。所以我很樂意被你們抹成9.2
作者: tcpic (麻雀)   2016-09-13 15:01:00
去八卦a了一下 恩...
作者: geordie (Geordie)   2016-09-13 15:02:00
一直提某r的事來跳針,不是遷怒是啥?
作者: mason710 (我不是妳想像的那麼勇敢)   2016-09-13 15:02:00
至於我的貢獻?我116時投給了支持維持現狀的小英,貢獻夠了吧?剩下的事我覺得小英做的很好啊
作者: tcpic (麻雀)   2016-09-13 15:03:00
作者: geordie (Geordie)   2016-09-13 15:03:00
還有,mason,你有沒有想過米帝為何不支持獨立的根本原因?
作者: mason710 (我不是妳想像的那麼勇敢)   2016-09-13 15:04:00
因為自身利益啊
作者: tcpic (麻雀)   2016-09-13 15:05:00
#1NUpplfH (Gossiping) ? 還好你跟我不是同立場的 安心了一點
作者: mason710 (我不是妳想像的那麼勇敢)   2016-09-13 15:06:00
我那篇從頭到尾有批過小英一句?我是喜歡打鄉民臉。然後看到自由出了個爛標題,可以玩弄鄉民。當然要好好玩一下
作者: geordie (Geordie)   2016-09-13 15:06:00
那是季辛吉捅出來的簍子
作者: tcpic (麻雀)   2016-09-13 15:06:00
你自己說啦 其實你只是喜歡酸人 哪一派都不是呢其實也沒有這麼在乎蔡英文到底在幹嘛 不是嗎
作者: mason710 (我不是妳想像的那麼勇敢)   2016-09-13 15:08:00
當然跟你不同,這版上在這議題跟我立場差不多的大概只有sinreigensou。我們是偏重現實,你們太過理想然後小英在維持實質獨立的現狀這點上做的很好,我為啥要在那方面批評她?
作者: tcpic (麻雀)   2016-09-13 15:10:00
面對現實吧 你其實比較喜歡酸人 不是想幹嘛
作者: mason710 (我不是妳想像的那麼勇敢)   2016-09-13 15:12:00
我從頭到尾有否認過我愛酸人,愛打臉嗎?你都去a了八卦文了,還看不出我的嗜好?不過還是要強調一次,我很歡迎你繼續把我抹成9.2。這種行為造成的反效果我非常樂見。
作者: tcpic (麻雀)   2016-09-13 15:14:00
你的癖好可以收回去嗎我是覺得滿丟人的啦 sin我也滿常推文跟他講分析的至少我覺得他多少有聽懂如果你的重點是找人酸 跟 想要理解 結果就會差很多
作者: mason710 (我不是妳想像的那麼勇敢)   2016-09-13 15:17:00
所以我打人臉跟酸人都是在八卦版玩啊,在這玩做啥?喔,收回前言,前幾天看到尚市長被警告,覺得很鳥,所以在食安文章裡酸了一下
作者: tcpic (麻雀)   2016-09-13 15:19:00
#1NrXzDu2 (Gossiping) 我就拿這篇來講你如果覺得這樣叫做罵時力
作者: mason710 (我不是妳想像的那麼勇敢)   2016-09-13 15:20:00
至於自決建國,我當然知道你們的「理想」但是我跟sin一樣只著眼於「現實」。
作者: tcpic (麻雀)   2016-09-13 15:20:00
老實講我看不出來哪裡有罵的成分
作者: mason710 (我不是妳想像的那麼勇敢)   2016-09-13 15:22:00
因為之前弄他一下,他就會開始把人抹成9.2。(不過最近都不抹了,有點失落)然後就造成反效果啊,所以才一直去弄他事實也證明了他這樣把反對者都抹成9.2的效果,是越來越少人支持。
作者: tcpic (麻雀)   2016-09-13 15:23:00
......這是要怪別人嗎我可以裝成9.2 但是你不能罵我9.2 ?
作者: mason710 (我不是妳想像的那麼勇敢)   2016-09-13 15:24:00
我沒有要怪別人啊,我是故意去弄他的我沒有阻止他抹我啊:)
作者: tcpic (麻雀)   2016-09-13 15:26:00
你講得我看了都覺得不好意思 真的萬幸不是隊友...
作者: mason710 (我不是妳想像的那麼勇敢)   2016-09-13 15:29:00
我也為你出了個rial隊友感到遺憾
作者: Cityfrighten (中二魯叔)   2016-09-16 16:54:00
有些人就是這樣,講不過別人,也寫不出半點東西,就只會扯『你這麼沒用啦(崩潰)』
作者: mason710 (我不是妳想像的那麼勇敢)   2016-09-16 17:56:00
樓上自介寫的真好,好久沒收到你的站內信了另外現在在八卦崩潰大罵小英跟柯P的,可不是我喔,是你隊友
作者: Cityfrighten (中二魯叔)   2016-09-16 19:35:00
恩恩,所有呢? ㄏㄏ?
作者: mason710 (我不是妳想像的那麼勇敢)   2016-09-16 19:52:00
所以希望你繼續寄啊,別灰心呦
作者: xflies   2016-09-17 10:06:00
都是同一邊的人,何苦內鬨給敵人看笑話
作者: goetze (異教神)   2015-09-11 12:51:00
你們這派的理論大師石頭大講了半天說最後手段是上國際法庭事實上是國際法庭我們沒資格去,怎辦?

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