心得：
本篇為黃國昌委員 2016/12/14於財政委員會質詢內容的逐字稿，感謝製作發布
逐字稿的版友，也提供給對於財政相關議題有興趣的版友參考。
※ [本文轉錄自 Gossiping 看板 #1OKWRNRr ]
作者: banzai221 () 看板: Gossiping
標題: [爆卦] 黃國昌爆公股銀行退休13%毫無法源 逐字稿
時間: Thu Dec 15 10:58:29 2016
昨天看到黃國昌爆這件事，才知道這麼不公平，就像黃國昌說的，如果是一個為了招聘
優秀人員的Package，那就算了，但憑什麼退休的可以領得比在職多？？？他們是有比
在職的人有貢獻，有產值？而且重點是連法源依據都沒有，老人吃垮打壓年輕新進人員
台灣有太多藏污納垢的花納稅錢老肥貓了！！
新的政府到底是選來幹嘛的？？每天包庇老人繼續壓榨年輕人，加點油好嗎？
時代力量應該繼續監督政府！政府不要再包庇老人了
影片內容：
https://www.facebook.com/kcfor2016/videos/655235641325347/
逐字稿：
黃：謝謝主席。麻煩有請部長。啊因為等下問題有相關連，所以請台銀董事長，呂董事
長，土銀董事長，凌董事長陪同。
主席：各位請。
許：黃委員您好。
黃：部長您好。部長，你看到這個數字，知不知道我在說什麼？
許：呃，我曉得，那個，有關於…
黃：500萬乘以13％，一年有多少錢？65萬。一個月5萬4千多塊。部長，可不可以告訴
大家，這個數字代表什麼？
許：欸我想這是一個牽涉到整體的，我想不只是我們公營事業，也牽涉到整體的…
黃：沒有，你先跟大家講這個數字你知道它代表什麼，你先跟大家說嘛，這個是什麼？
許：我想這個對於公司來講，當然是一個費用嘛，營利費用嘛，也是一個負擔嘛。
黃：這個是不是財政部所屬的國營行庫，退休人員優惠存款，現在可以存500萬，每一
年的利率是13%，一年，一年喔，光利息，領65萬，一個月5萬4千多塊。部長，你知不
知道我們現在一年的平均薪資是多少錢？
許：大概兩三萬，剛開始的時候。
黃：你覺得這樣子的，一個退休國營行庫，領這麼高的優存利息，這樣合理嗎？
許：我想這部分啊，要並年金改革來一起來改革，我想這部分啊，不只是我們，公營事
業這個退休金的問題，而且是整個的…
黃：你剛說喔，要併年金改革來改革，我們慢慢來看啦，你們現在發這個優存利率的法
律依據是什麼？我遍查了啦，我找不到法律，我也找不到行政命令，我甚至找不到任何
的要點跟辦法，現在發這筆錢的法律依據是什麼？
許：應該是我們行政…行政規則吧（不確定語氣）…
黃：沒關係喔，那個…署長你在下面準備喔，剛剛部長說是行政規則，你現在馬上把那
個行政規則的名稱找出來，等一下我再回來看。你現在馬上幫部長，去把那個行政規則
找出來，看我是不是漏了。
前財政部部長，事實上在立法院裡面也做過報告，他大概承認了幾件事情，第一個，國
營銀行的優惠存款，不是法律規定保障的權益；第二個，公營行庫沿用1989年的13％為
員工的儲蓄存款利率到今天。部長，你知不知道1989年的那個時候，我們那個時候，一
年期的定期利率大概有多少？
許：那個時候大概沒有這麼高啊。
黃：不是不是，我是說一般在銀行上面啊，任何社會大眾到銀行裡面，去存一年期的定
存利率有多少？
許：詳細數自我沒有那個概念，但當然不會說這麼高啊。
黃：我可以跟部長講啦，大概就是9％多到10％，大概就是9％多到10％，所以1989年那
個時候優存利率13％是怎麼定出來的？就是在加3％上去嘛，你用10％算再加3％上去就
是13％，所以你們後來在2008年進行了改革以後，一定日期以後進入的，或者是他的那
個年資，就是用3年期的定期存款利率加上3％嘛，他用3％的…就是你任何的補貼要有
理性的基礎嘛，啊你當初10％加3％上去，所以變成現在的13％嘛。部長，現在的利率
有多少錢？
許：啊現在2、3％而已。
黃：啊你覺得當初喔，我們如果說要討論，過去既得權益的尊重、保護等等，我都還先
不要講年金改革喔，既得權益的尊重、保護等等，那個時候給他們的既得權益的尊重、
保護等等，給他們補貼是多少？就是3％嘛！那這13％為什麼一直沿用到今天？這沒有
任何的法律依據啊！你如果說是按照你們財政部內部的規則可以去調整的話，你為什麼
遲遲都不調？理由在哪裡？慷納稅人之慨嗎？
前朝的政府大張旗鼓說要改革，結果搞了半天，2008年的時候600萬微調成500萬。部長
你覺得這是真的改革嗎？
許：這部分當然呢，我想社會上有各種不同的意見，因此呢，我想我們會並年金改革的
時候，一併來…
黃：啊你到目前為止，部長，我聽到的都是在講空話嘛。
許：欸…沒有啦…
黃：今天如果說，今天如果說，這個部分，這個部分是有法律的授權依據的話，到年金
改革我們大家一起來討論，要怎麼樣來修改法律，這都…我都沒意見喔。剛我只簡單地
請教您一個問題就是說，現在這個國營行庫13％優存利息的法律依據是什麼？這完全就
是你們自己內部，完全就是你們內部自己發的一個函令，做了這樣子的一個決定，那我
也告訴你了喔，你如果說從歷史上面的角度上來看，當初的這個利率，就是在我畫紅圈
圈的這個地方
當初去補貼13％，有他的歷史背景在，這個我都瞭解，但是那個時候的歷史背景跟脈絡
是，那個時候利率還很高，三年期、一年期的定期利率可以有到將近10％的水準，現在
已經跌到快要沒有了，然後你們還補貼13％？
來，我、我現在問一下台銀…台銀的董事長跟土銀的董事長，你們送預算書到立法院來
的時候，針對優存的利息，你只有一個？的數字，裡面在職人員是多少？退休人員是多
少？除了國營行庫以外，你們為了配合國家政策性補貼，退休的軍公教支出是多少？裡
面細目通通都沒有欸！那你這樣子是要立法委員閉著眼睛在審預算嗎？台銀的董事長跟
土銀的董事長，能不能夠承諾，明天審預算以前把細目交出來？
台銀董事長呂桔誠：呃，跟委員報告，這個上面這個90億7789萬，這個不是給行員的，
這個部分呢，是屬於這個18％的…
黃：沒關係，你給行員的寫在哪裡？給行員的寫在哪裡？還是你不管是給行員的還是給
軍公教的18％，全都混在一起？
呂：那個我們另外再提供資料…
黃：不是啊，我現在要先跟你建立一個原則喔，兩位董事長可不可以承諾我，未來送來
立法院的預算書，不可以這樣子，這麼粗的項目混在裡面。你們自己是經營銀行的喔，
帳目的項目很清楚，我相信應該是最基本的吧，啊你把所有的項目全部混著丟在裡面，
是要隱藏什麼還是掩蓋什麼嗎？這些細目，這一些細目，在我裡面講的喔，優存超額的
細目裡面，每一項到底支出在哪裡，明天審預算以前，細目能不能交出來，兩位董事長
可不可以承諾？
呂：沒問題。
黃：好，部長，我繼續帶你看
我從你們銀行今天要審的預算書，我看不到細目，我反而要找其他來源的資料，才看得
到裡面稍微比較細的數目，這個是我們年金改革委員會裡面所揭露的數字，部長你有沒
有發現，2016年的時候，台灣金控的部分，我們支出給退休員工的金額，利息的部分，
17億，在職是4億；土地銀行退休的是8億，8.8億，在職的是2.6億。
今天喔，國營的銀行，為了要去招募優秀的員工，把優存利息當作薪資的一個package，
我沒意見，因為我們也希望國營銀行能夠招募到好的員工，進來國營銀行為大家一起努
力，那幫國家在國營銀行，不管是執行政策面，還是創造盈餘，在職員工的優存利息，
你要把它當成薪資條件結構的一部分，我沒意見。但是退休的部分，現在吃的，比在職
的還要多那麼多，我們光今年，我講的是2016年，退休的部分，光台灣銀行、土地銀行
、輸出入銀行，我還沒加上中央銀行，就已經吃掉國庫26億了。部長，你說要等到年金
改革，我們再一起來談，但是你這種話，我聽起來像是空話，具體的方案在哪裡？沒有
法源依據的這個東西，你如果要調整你現在就可以調整了，你為什麼不調整？啊你說要
考慮過去歷史的種種脈絡，我剛剛也跟部長解釋得很清楚啊。當初的補貼只有3%，但是
你現在是在慷納稅人之慨，紮紮實實地補貼13%欸，
而這個，完全的依據，就是握在財政部的手上，財政部在沒有任何法律授權的情況下，
你自己要用任何的函釋，創造13%的依據。解鈴，現在繫鈴人就在你身上。部長，就這
個部分，真的沒有辦法，改革的動作再快一點嗎？還要推給年金改革嗎？
許：跟委員報告，我想當初這個案子，是報到行政院核定的，所以這部分我想，因為年
金改革事實上已經箭在弦上，馬上明年…
黃：沒關係，好，我簡單問你一句話，這個部分的改革跟年金改革，是同步進行，還是
比年金改革更晚？
許：欸…應該，他們一核定，我們馬上來進行。
黃：你為什麼要等他們核定，你才要進行？因為我從報紙上面看到，你說，要等到年金
改革完成了以後，你們財政部才要開始著手進行這方面的改革。那既然都是改革，你為
什麼…其實按照我的看法啦，要改革你現在就可以做了，沒有任何法律上的障礙，你要
推給年金改革，最起碼的步調是什麼？你最起碼的步調是要跟年金改革步調一致啊。
許：對，我想我們啊，我想我們可以試著同時地進行，他們改革的過程之中，我們會看
看他們怎麼來改革，我們來配合，好不好？
黃：沒關係啦，主席喔，已經在站起來了，我想我們明天在審預算的時候，部分還可以
再進一步的來討論。但是我希望，部長，您作為新政府的財政部長，而年金改革又是新
政府所有號召的改革當中重中之重啊！這個改革到底是玩真的還是玩假的，還是雷聲大
雨點小，連這個你財政部，你手上控制的函釋，你馬上就可以解決的改革，你現在還在
那邊推。部長！最晚最晚跟年金改革一起的規劃必須要同步地進行。
許：好，我們朝這個方向規劃來做。